Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Нина, ничего сложного нету. Если растёт 4 побега, смотри их длину, толщину и изгиб коронки. Нормальный побег к концу вегетации должен набрать хотя бы 25 развитых листов (или длину около 1,5-2 метра), при толщине не менее 7 мм. и вызревшими не менее 10-12 глазками. Коронка (конец побега) в нашем регионе должна быть загнутой до первой декады августа включительно.
Если у тебя все 4 побега отвечают этим критериям, то можешь растить все 4. Если же отстают, то следовательно надо уменьшать их колличество. Ориентир, на сегодня (в этом году) побеги уже должны иметь высоту в районе метра минимум.:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ещё вопросик. Посадила саженцы, уровень земли - до развилки. Но листочки с побега почти лежат на земле,т.к. некоторые растут прямо у развилки. Ну и естественно при поливе часть листиков в грязи. Для винограда это существенно в плане болезней?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

..Аня, это существенно для всех культур...

формировка
 

Один побег (около 2,5м, намного тоньше карандаша ). Уже уложила горизонтально с вертикально подвязанной верхушкой для одноплечего кордона по Беликовой. А если не потолстеем - что же, осенью на обратный рост?:cry:

---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Еще хотела спросить: пасынки (1,7,13,19), будущие рукава на горизонтальном кордоне ( на другом кусте, сильнорослом и толстом) из-за прищипки кривые - потом выровняются или придется рукава менять?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Если бы веер - обрезать на обратный рост и не заморачиваться. А с кордоном... Не тонковат ли?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вот и я беспокоюсь - не тонковат ли... Длинная и тонкая - ну прям манекенщица:smile: Может, еще потолстеет...
Веер не получится - рядом Восторг сильнорослый (уже больше 3,5м, тоже лежит горизонтально и отращивает рукава). Буду делать одноплечие кордоны с перехлестом штамбов.

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:12 ----------

Как назло те, что будут веерами - длинные и очень даже толстенькие :-)

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

А еже ли поступить так: сейчас чеканите свой уложенный побег скажем до 1.5м,начнётся вызревание лозы и рост пасынков,а вот тут с них и будете формировать рукава для будущего кордона (1-5-9-...),даже время сэкономите.) Оставьте 1 и последний образовывающийся пасынок (на рукав и продолжение кордона).
И ещё, может имеет место сильное затенение, что побег так тянется?
Фух!кажись внятно изложил мыслю, куды проще на месте)

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

согласна с Marchell касательно обрезки на 3-4 глазка. У меня в прошлом году была аналогичная ситуация- длинная очень тонкая лоза, метра 2-2,5 и как результат она вызрела только на 5-6 глазков, все-равно пришлось обрезать.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Побеги - будущие рукава - из-за прищипки получились кривыми ( вначале думала, что по Беликовой в первый год только штамб выращиваем, и прищипнула пасынки). Они потом выровняются, или их придется менять?
---------------------------------------------------------------------------
А когда побеги начинают вызревать? Дайте фото, плиз! А то я уже волнуюсь...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

За один год вырастить Беликовсий кордон (детали его выращивания сейчас не помню), думаю сложновато.Я больше ориентируюсь на веерную формировку,как менее трудозатратную (с элементами из Беликовской технологии).
Конечно,лучше прямые побеги - но кривизна это не смертельно.
А древесина на ранних сортах винограде уже начинает вызревать,но опять эти события еще рано торопить - на молодняке идет активный рост.С учетом моего ухода не так уж и плохо - 3-5 побегов в среднем по 1,5 метра .Отдельные больше 2 метров.Вызреванию уделю внимание с середины августа.Так что пока "спокойствие - только спокойствие! (Не мое - Карлсона):wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

помогите разобратся) в этом году посади первый нормальный виноград. У меня два вопроса:
1. Некоторые сорта планирую формировать кордоном, сначала я пытался выгнать 2 рукава и прищипывал все пасынки. Сейчас некоторые кусты сильно пошли в рост ( лозы более 2.5 м). Еще не поздно оставить пасынки для формировки плодовых стрелок? Или они уже не успеют вирасти и вызреть и лучше прищипывать их дальше?
2. Пишут что некоторые сорта любят короткую обрезку на 2-4глазка. Если четырех рукавный веер обрезать на 4 глазка, получается 4*4=16 глазков + 4 сучка замещения по 2 глазка. Итого 24 глазка. В описании сорта пишут что куст обрезается на 2-4 почки и оставляется приблизительно 40 почек... Что то я запутался...как нагрузить и правильно обрезать такой куст? Или на одном рукаве можно оствлять по две плодовых стрелки с 2 сучками замещения? Тогда вроде получится оставить 40 глазков.
Вроде правильно обьяснил вопрос...
Подскажите, пожалуйста..
Или на одн

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Начну с того, что пока у Вас побеги, лозами они станут когда вызреют. 2,5м это нормально, но надо смотреть и на толщину побегов. Нормальный побег толщиной 7-10мм. Вот когда вызреют побеги (осенью), обрежите в том месте, где при лёгком изгибе услышите хруст, и при этом толщина побега в этом месте должна быть не менее 7мм. Вот тогда и будет понятно, какой длины лоза и сколько на ней глазков. На счёт пасынков, тут много нюансов, от состава почвы, подкормок, полива, сортовых особенностей, до агротехники целом, короче разговор долгий. Если кусты молодые, то пасынки обламываются, оставляя 1-2 листа.
На этот счёт я бы не заморачивался, тут слишком много вариантов. Очень много зависит от толщины побегов, зимостойкости, силы роста и пр. И потом, самые крупные грозди завязываются с 7 по 12 глазки. А то, что пишут на счёт 2-4 глазков, это сортовая особенность некоторых сортов завязывать грозди начиная с 2-го глазка.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Дима это не значит что у тебя должно быть сорок плодовых стрелок, это была бы очень большая нагрузка,...все правильно....оставляешь 40 почек, весной, обычно во избежания загущения, выламывается через одну, получается 20, вот тебе нагрузка, но и для неё куст надо очень хорошо кормить, поэтому оставляем 15 плодовых и пять холостяков, остальные удаляем, возмешь те же (заложенные кустом 20кг) но в большем объеме:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Лена - ну это Вы забежали своим советом на 3 - 5 лет вперед. А на ближайшие 1 - 3 года основная задача для Дмитрия наращивания силы растения.
Только на следующий год можно планировать сигналки( не больше).И,думаю,особо не заморачиваться (в этом году) с формировкой.Заметил,виноград (и не только) который хорошо "стартует" - и дальше хорошо развивается по жизни. Поэтому главная задача в "детстве" обеспечить ему заряд бодрости на всю жизнь.И ни в коем случае не перегружать!Жадность - страшная штука! Она убила не одно растение на наших дачах...:-o

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

..Юра не согласна...многие и допускают эту ошибку...первое правило это формировка...заложить так сказать будущий скелет, что бы потом не зарезать рукав, да и вообще куст, поэтому это как раз и не переспектива, а сейчас и обязательно...:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ленусь, полностью согласен, что формировать надо сразу. Однако, думаю 20 побегов сразу ни один куст не выдержит, даже при любой кормёжке, поливе и силе роста. Всё же считаю надо смотреть по росту побегов, и если есть отстающие в росте побеги, то это говорит о перегрузке побегами, и отстающие надо убирать.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Серёж, все правильно, формировка и складывается в постепенной, последовательности, с удлинением рукава ежегодно, не в коем случае всё и сразу...:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Правильно, это когда рукав выращиватся цельным,т.е. за один сезон.При ускоренной формировке на нем закладываются основа для плодовых звеньев. У меня веерная формировка с побегами замещения по-Беликовой.
И если я не смогу вырастить в этом году рукав нужных параметров - обрезаю на обратный рост.
Мы можем конечно энергично спорить между собой - но я понял вопрос, чуть под другим углом.Начинающий виноградарь ,впервые посадил растение и спрашивает как лучше поступить - а мы уводим его в высокие материи.Специально даю несколько упрощенное толкование агротехники - думаю это не должно является поводом для критики.
Мне не трудно поднять инфу о Беликовском кордоне (я взял с нее что мне нужно было и больше пока не надо),возможно в нем есть и продление рукавов по годам, но Дмитрию она не нужна.(Да и мало кто сможет обеспечить тот уровень ухода за ним.) ИМХО.

формировка
 

2 кустика Болгарии устойчивой прошлогодней посадки дали очень слабые и недлинные побеги, которые замысливались как будущие рукава. Другие сорта (Аркадия, Надежда АЗОС, Плевен устойчивый) дали то, что надо. Вот теперь думаю, что с Болгарией было не так, и что делать, и как ее осенью обрезать?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Срежете побеги осенью на обратный рост, т.е. оставив 4-6 вызревших почек, а весной оставите нужние побеги лишние отщипнув. Болгария устойчивая - среднерослый сорт, поэтому ничего удивительного в слабом приросте нет, думаю в следующем году будет все ОК:smile:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Есть у меня куст сорта "Юбилей Херсонского дачника". Планирую сформировать 4 рукава. В этом году выросло только 2, но таких сильных и длинных, что надо было, наверное, оставить на них по одному нижнему пасынку и сформировать недостающие 2 рукава из пасынков. Сейчас смотрю - лозы метров по 5, кучерявые от пасынков, с коими я все лето боролась прищипыванием, уже и покоричневели метра на два (вызрели?). Теперь вот думаю - может, сформировать куст двуплечим кордоном? Как-то жалко такую лозу резать на 70 см для формирования рукавов... Как лучше сформировать ЮХД? На моем ягод еще не было, второе лето кустику.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Согласен с изложенным ходом мыслей,поступаю аналогично.Но кордон имеет штамб неудобный для зимнего укрытия.Поэтому пользуюсь и советую Вам использовать веерную многорукавную формировку.Уже имеем 2 рукава и если не перегрузите урожаем на следующий год - то куст добавит недостающие лозы.
Старайтесь поменьше обрезать, запасы многолетней древесины - залог крупных гроздей.
Я планирую разводить рукава (весной) примерно так (это упрощенно) .
http://vinogradnic.com.ua/images/uho...rmirovka/2.jpg
"Лишние" почки (внизу побега до первой проволоки) выламываете (ослепляете) весной .
Побеги должны расти только там где надо и не расходовать органику попусту.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

bond599, спасибо! Есть уточняющие вопросы :smile: Та часть рукава, которая идет вдоль нижней проволоки - на ней в будущем году оставляем все почки (или все верхние почки) - будут плодовые стрелки, так? После плодоношения как их надо будет обрезать? Ваша схема схожа с моими планами :smile:, только я думала обрезать лозу выше нижней проволоки на 2 почки, ниже проволоки почки ослепить, в итоге на рукаве вырастет 2 побега, которые в будущем использую на плодоношение и замещение. А в Вашей схеме есть лоза замещения и где именно?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

А как при такой формировке на одной плоскости разместить 4 рукава?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

При такой наверно никак, у меня двухплоскостная шпалера, V-образная.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Для первого плодоношения (смотреть по росту куста) оставляем преимущественно верхние почки
(Если окажется проблема - то и нижние) примерно 8-10 шт.(Смотрю по-месту - куст сам "подсказывает").
К началу созревания побеги дотягиваются до верхней проволоки - торможу развитие прищипкой,аналогично работаю с пасынками.
На сигнальное плодоношение оставляем минимум гроздей - чтобы не остановить дальнейшее развитие куста.
Я в этом году оставил 6 гроздей (на второй год жизни) на Гелиусе - пока был горох вроде нормально,но они имеют свойство расти!Пришлось поволновался,а вот на Зареве из оставленных 30 гроздей (на арке) - пришлось удалить 20 уже налившихся (сосед по даче глядя на мои злодеяния, чуть не получил инфаркт).Так как прирост остановился.Не прочувствовал ослабление корневой морозами. Это как наглядный пример, что делать в случае ошибочного решения.
Но кто не делает - тот не ошибается.
А замещение у меня по Беликовой - тоже очень просто.
Если на пальцах - то первый сильный побег к основанию куста оставляем на замещение осенью.
(Весной подвязываем его горизонтально на плодоношение).
Остальное (оставшиеся лозы) отрезаем .И так каждый год.
Поскольку эта обрезка производится осенью ,то и укрывать несколько лоз с куста очень просто.
Но об этом лучше говорить ближе к зиме.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Доброго дня, ничё если я встряну немножко?:oops: На сколько я понял, на схеме никаких лоз ваще не отмечено.:pardon: Лично я, глядя на такую схему, вижу только по 2 рукава на 3-х кустах, относительно одинаковой длины. Вот из глазков этих рукавов и будут формироваться, либо сучки замещения, либо плодовые лозы (с первым замещающим побегом), по-моему по Беликовой.:wink: Далее, судя по схеме, каждый куст занимает 3м.кв. шпалеры. Вопрос: а не маловато ли для сильнорослых сортов, или высота шпалеры позваляет дать полноценное питание?:oops:

ПС. Упс, по первому вопросу уже написано.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Эта схема для одноплоскостной шпалеры. У меня для молодняка ее на первый год-два хватает.
Но специально сажу кусты чуть загущенно - в расчете под две плоскости.
И тогда ,думаю понятно,что 3й и 4й рукава пойдут на вторую плоскость.
Весной как раз и буду потихоньку проводить такую модернизацию на винограднике.
Здесь Вы немного не правы Наташа.Рассмотрение системы ведения винограда мы вели предельно упрощенно.А в жизни не заморачиваюсь сколько плодовых лоз приходится в плоскости.Идеально - чем больше тем лучше.Да, они будут не по 8 почек ,а по 3-4 но зато и виноград от этого выиграет!
Ведь запасы древесины от этого также увеличатся!
Специально в первом посту написал веерная многорукавная формировка.
Я вижу, Вы совсем скоро, отлично прочувствуете это.
-----------
Для Сергея.В отрыве от агротехники,подвоя и наверное многого другого, нельзя сказать сколько надо какому кусту пространства.
Я по крайней мере не стану упираться рогом и утверждать однозначно верную цифру.
Чем мне нравиться виноград,что у него побеги представляют собой "веревки" - можно двигать по шпалере как хочешь.
Поэтому всегда можно подвинуть дохлячка (на шпалере) более сильным кустом.
(В жизни кусты всегда отличаются рослостью и поэтому так симметрично как на картинке не будет.
Но нам этой рисовальной красоты и не надо).
Но это мы уходим в тонкости выращивания.Они очень интересны,но слышал пожелания "не зарываться-заглубляться" посему останавливаюсь.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ничего сложного, место одного длинного рукава, работают два по половине длины, тока плодовые лозы на каждых 2-х рукавах развести в разные стороны.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Хочу поделиться картинками одного из кустов прошлогодней посадки.Сорт Аркадия красная или Гелеос (называю Гелиус - мне так лучше звучит).Посадка - май прошлого года.
Более точный вес узнаю после срезки послезавтра (пойдет на подарок любимой теще).
На глаз меньше 5 кг не должно быть.Очень симпатичен цвет и размер ягоды.Да и размер гроздей и энергетика куста с сигналками впечатляет.
Химизацией не шаманил - в этом вопросе с Беликовой мне не по пути.
Как по мне ,ягода мягковата и без привычного хруста на зубах.
Очень удивил следующий момент - одну гроздь оставил открытой (без сетки-она с другой стороны куста) - так почему-то ни воробьи ,ни осы не трогают.Хотя всё остальное,в том числе и спелую Молдову употребляют.Какая-то мистика.
Еще ,сорвал три ягоды (вкушаю понемногу),в двух не оказалось семян.Хотя размер ягоды стандартный.
В третьей,наконец нашел дохлое семечко близкое к рудименту.
А вот как растут мои саженцы укорененные черенками в апреле и высаженные в середине мая.Сорта Долгожданный,Ладанный2,Памяти Хирурга и др. Лучше изобразить на фотке сложно.
(Это край шпалеры-для удобства просмотра).Между столбами 5 метров и по три куста - фото искажает расстояния...
Конечно, посмотрю как перезимуют, и хотел бы на следующий год собрать с них не меньше ягод ,чем с этого Гелиуса..
Заглядывал в воскресенье ко мне на эту посадку сосед-виноградарь - у него кустов 300 растет.Посетовал ему показывая эти кустики, что мне не верят ,что за три месяца - два с половиной метра и в несколько побегов.
Он согласился,что и сам бы не поверил,если бы не увидел...
http://s12.postimage.org/bo5y77azd/image.jpg http://s12.postimage.org/pbl76wjtl/1jpg.jpg http://s10.postimage.org/anbmu6gh1/image.jpg