Re: Сидераты
 

Тиана, ой а можно про свеклу и укроп поподробнее.:smile: Получается, Вы не засыпаете семена землей, а просто притрушиваете сверху мульчой? Как интересно, надо обязательно попробовать! А то я всю весну голову ломала, как мульчировать мелкосемянные растения. В итоге от посеянного рядка мульчу отгребала, а по мере подрастания подсыпала. Но Ваш метод же проще!

Re: Сидераты
 

Я под солому сею. Просто разбрасываю и соломой притрушиваю. Не толстым слоем, в пару см.
Только посеянное осенью в последние зимы прекрасно перезимовывает у нас. Получается не однолетником. Фацелия и горчица уже 2 зимы малявкой пересижывали.

Очень еще донник засухоустойчивый.Это как раз сейчас для южан актуально. У которых, как в этом году, за все лето 1-2 дождя.

И в этом сезоне для меня открытие синяк. Искала декоративные синие цветочки , а он у нас бурьяном растет. Выкопать и претащить не получилось- очень глубокий корень. Что неудивительно при нашей постоянной засухе. Определила название и решила семена в продаже поискать. Правда, цена впечатляет, дороже фацелии. Но тем, кому декоративность еще нужна, в саду среди других цветов, он супер. + один из лучших медоносов. Купила маленькие фасовки.

Re: Сидераты
 

Да, рыхлю землю плоскорезом, сею семена, немножко притряхиваю землей, а когда и пропускаю семена укропа и свеклы, а сверху сено, пару см. Горчицу просто разравниваю грабельками, и опять по верху сено. Благо сена в этом году у меня завал. Все знакомые с газонами и мне отдают, мешков 9-10 из под сахара в неделю получается, плюс своих 2. Только присыпаю подсушеным.

Re: Сидераты
 

А рожь сеять,потом она зимует,а весной как с ней поступить? Горчица и фацелия сами в зиму уходят и весной их нет. Если рожь перезимует,то начнет расти колоситься?
Это хорошо,что она бурьяну расти не дает,ну а как же она уживается с посадками или эту рожь перекопать надо?

Re: Сидераты
 

Рожь начнет весной активно рости, и если ее вовремя не перебить, получите урожай колосков :D. Свой хлебушек будет. Но смысл сидерирования какой тогда? Рожь немножко подросшую весной надо подсапывать, перекусить корешки, давать перегнить, иначе выращиваем колоски.

Re: Сидераты
 

Да, весной перед самым посевом, за день -- два рожь просто переорать или перекопать. Можно и в тот же день. Если подужаете управиться. Ждать не надо. Сразу сеять или высаживать рассаду. Хорошо для всего. Получаете

-- чистую грядку, без сорняков и болезней (даже пырей и березку рожь придушит);

-- теплую грядку с эффектом парника (можно использовать в более ранние сроки. Тепло выделяется за счет разложения зеленой массы);

-- все необходимые элементы для роста растения находятся в доступной форме (навоз, подкормки излишние);

-- земля после этой операции с рожью -- пух, мягкая, пушистая...

Какие есть минусы? -- лень, проще ничего не делать...

---------- Post added at 07:26 ---------- Previous post was at 07:14 ----------

При желании можно на семена оставить небольшую грядочку ржи. Она довольно урожайная и красивая -- волошки в житі, -- современно и традиционно одновременно, и какой релакс смотреть на него...
Скосить когда поспеет, обмолотить (комбайн или цепком, если немножко). И свой хлебушек попробовать из ржи... (Размечталась.)

Но купить летом ведро ржи тоже можно. Не редкость и не дорого....

Re: Сидераты
 

Зая:D
После такой рекламы ржи я теперь точно возле соседской пырейной межи посею грядочку и буду колоски выращивать! А то лезет зараза в огород....:twisted:

Re: Сидераты
 

Я рекламой не занимаюсь. Реклама -- двигатель торговли. Я же ничего не продаю.

Пырей сплошной в себя ничего не пустит. Бороться с ним -- отдельная тема. И только рожь его не поборет.

Re: Сидераты
 

Про рекламу была шутка.:pardon: Просто Вы так красочно описали волошкове поле, прям перед глазами встало.:smile:
Пырей как раз не сплошной. Точнее, сплошной он на меже, а рожь я хочу посадить возле нее на своем участке. Такую вроде как границу, чтоб не допустить переползания его к себе.

Re: Сидераты
 

Боюсь, что весной лопатой подужать очень тяжело:D. Если б я оставляла ее до весны, то боюсь сезон после нее :%) мог бы не начаться. Копаю по осени и весной остатки или просто вырываю и закидываю в ямки под картошку или в приствольные круги. Сейчас у меня уже растет, взошла за 2-3 дня, полив то есть и представьте, какая она будет у меня в октябре:D. Так, что копать только осенью, предварительно лопатой изрубив вершки.
Сосед не сеет ее, потому, что культиватор забивается сильно от нее, да и горчица, если дать перерасти, тоже наматывается. Горчицу копать конечно легче, но на мой взляд и на моей земле, жито получше. Хотя может под помидоры и стоит ее сажать, с этим никак не определилась.
И это...:wink:чтоб совсем не копать-не мой вариант, даже не предлагайте, плавали уже.:evil:

Re: Сидераты
 

Такую границу, межу с пыреем, у меня хорошо держат георгины. Посажены в ряд под межой. И держат не один год.
Проблема только выкапывать их надо каждый год, иначе замерзнут и садить весной. И сохранить зимой. А так и красиво, и практично. И екологично.

Re: Сидераты
 

У меня 30 м с соседним участком межи, соседний весь в пырее, я себе представляю такой фронт георгин. Хотя, если их много, можно и на зиму оставлять, пусть перегнивают. Подруга обычные красные, сильно разросшиеся, так и оставляет. Но польза от сидерации геогином неизвестна. Это так размышления.

Re: Сидераты
 

Форум - Котвицкий Леонид : Рожь
Овсинский, Шугуров, и многие другие как раз ею и свои поля только поддерживали. Рожь даёт настолько мощные корешки в верхнем слое, забивая ими все капилляры, что если даже её рост остановить, то пока эти корешки не перегниют, верхний слой будет равен корке, земля будет дубовой и доступа воздуха к почве вглубь почти не будет. Проверил на своём печальном опыте уже. А если этот верхний слой разрушить, то корка исчезает, земля оживает и т.д. Частично именно из-за образования такой корки и дёрна рожь и не даёт расти сорнякам. Рожь я очень люблю: растёт в основном зимой, никому не мешает, массу даёт капиталь-ную - что вершков, что корешков, но вот это её образование корки и дёрна требует унич-тожения, причём вручную это делать очень тяжело.
...

Альбертыч: После ржи, сразу садить ничего нельзя, нужно, что бы земля выстоялась 2-4 недели.
Для картошки достаточно 2-х, для остального больше или культивация верхнего слоя. Так что с рожью осторожно начинать надо.

Re: Сидераты
 

Подскажите, рапс, посажены после чеснока, зацветает, он же многолетник, его можно косить? Или он больше как горчица? Что мне с ним лучше сделать, ну или вообще не делать?

Re: Сидераты
 

какой он многолетник?? Можно ничего не делать - замёрзнет он и всего делов то...
Можно скосить и посеять рож.... будет двойное сидерирование))

Re: Сидераты
 

И про рожь спрошу, а можно её посадить, в октябре, ноябре скосить и так оставить. Она погибнет или снова в рост пойдёт? Может верхняя масса будет как мульча и не даст расти ржи дальше? И скосить близко близко к земле?

Re: Сидераты
 

Рож можно скосить. только не до самой земли. раньше на сильно отросшер ржи скот выпасаси.

Re: Сидераты
 

А если рапс скосить и посадить рожь, так что б её посадить надо перекопать?

Re: Сидераты
 

Вы там пьёте, что ли??)))

Re: Сидераты
 

Про рожь. Я имела ввиду скосить для того что б за зиму корни перегнили. Умрёт она? Или весной снова в рост пойдёт?

Re: Сидераты
 

Зачем так мучится. Это озимая культура. с неё биомассы больше всего будет весной, а весной либо задисковать, либо запахать.

Re: Сидераты
 

Да не, не пью. Я серьёзно спрашиваю, я так люцерну все лето досаживала. Посадила весной, тучи натянуло, дождик моросит. Пошла, посадила, дождь стороной пошёл. И потом дождей не было. Сорняки попёрли. Хотела переорать и по новой посеять. Соседка сто раз оговаривала, говорит вылезет, когда дожди пойдут. Через недели три дожди по чуть чуть пошли, трава колоситься и еле еле местами люцерну проклюнулась. Потом этот дурдом подрос совсем чуток и я скосила. Но все ещё хотела переорать. И в прогавины между травой и люцерной, где виделась земля просто понасыпала люцерну снова, семян. Поэтому и спрашивала надо ли копать. Вдруг можно тоже скосить при самой земле, насыпать ржи и пусть растёт. У меня так пшеница где куры ели в прошлом году по траве этой весной выросла. А люцерна таки пробилась, та что с весны уже ок, но местами, а та что подсаживала летом зелёным ковром, но очень маленькая. Сегодня косила снова. Вы извините, мои вопросы может реально выглядят идиотскими, но я так спрашиваю дотошно, бо могу совсем неправильно сделать. Я кроме горчицы не с чем дело не имела. Люцерна и рапс у меня новички в этом году.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:53 ----------

У меня задисковать в том месте не получиться, а в ручную написали что очень тяжело, боюсь не перекопаю, у меня влаги много весной, пока я к ней доберусь с лопатой точно мне по пояс выростет. А корку, что пишут, мне нельзя такую, у меня почва кислая, тяжёлая, воздух и так плохо проходит.

Re: Сидераты
 

Если рапс скосить. Можно рож сеять так, но лучше хоть чуть чуть дисконуть.
Вообще люцерна как сидерат не очень, из за времени.
Самое правильно после любого сидерата землю либо пахать, либо дисковать и сеять сразу либо культуру, либо новый сидерат.
Но по правильному не всегда и не у всех получается.

Re: Сидераты
 

]У меня люцерна для улучшения земли, что б глубоко разрыхлила, земли хватает, вот один кусок и засадила на года четыре, потом другой засажу, а этот в оборот пойдёт. Вычитала, что корни до 15 метров и кисловатую почву любит. Как раз все как у меня. И ещё, последний, рожь как пшеницу, осенью сеют или можно все лето?

Re: Сидераты
 

Ну в корнях на 15 метров, наверное запятую после 1 забыли поставить...))

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Рож как раз сейчас время сеять. Всё лето нельзя. она к зиме должна укоренится и дать чуть чуть кустик и так в зиму уйти.

Re: Сидераты
 

Не, именно 15, а то и больше, в иннет фотка была, срез земли, где люцерна, как паутина и глубоко глубоко, слои земли рядами нарисованы и куда проникает. Сама удивилась.

Re: Сидераты
 

выми бактериями, способствует растворению трудно растворимы х
солей в глубоких слоях почвы и подает их в верхние горизонты,
создает и улучш ает структуру почв.
И. В. Ларин (1956) пишет* что корни бобовых содерж ат в 2,5
раза больше кальция и в 1,5 раза больш е азота, чем злаковы е, что
существенно улучш ает структуру и обогащ ает зольный субстрат.
Корневая система бобовых, выросших в условиях зольного суб*
страта, во многих отношениях отличается от корней растений в
обычных почвенных условиях. Причем различные зольные суб стра*
ты наклады ваю т свой отпечаток на формирование, рост и ж и зн е*
деятельность корневых систем.
Глубина проникновения корней
Н а протяжении первого вегетационного периода корни бобовых
на обоих золоотвалах достигаю т глубины не более
20
см, в то
время как за тот ж е период в почвенных условиях глубина их
проникновения равняется 98 см.
Со
2
-го года жизни и в последующие годы темп и характер
проникновения корней в глубину резко различен на разны х типах
золоотвалов.
В золе Красногорской ТЭЦ, которая по своим химическим, ф и*
зическим и механическим свойствам более благоприятна д ля про*
израстания растений, создаю тся условия для равномерного про*
никновения корней в глубину и распространения их в стороны
(табл.
1
).
Таблица
1
Расположение корневой системы люцерны синегибридной по годам жизни
(золоотвал КТЭЦ)
Годы жизни
Наибольшая глубина
проникновения
корней, см
Горизонт залегания
большинства корней,
см
1-й . . . .
.................................................. ......
30
0— 10
2 - й
.................................................. ......................
55
0—37
3 - й
.........................
..............................................
115
15—50
4 - й
.................................................. ......................
150
15—60
5 - й
.................................................. ......................
170
15—80
Исходя из данных табл. 1 можно говорить о постепенном угл у б *
лении корней на золоотвале КТЭЦ. Н а 5-й год жизни корни лю *
церны достигают значительной глубины (170 см) и горизонт р ас*
положения наибольшего количества корней достаточно велик —
15—80 см. Таким образом, корневая система растений полностью
расположена в зольном субстрате, подверж ена влиянию реж им а
золоотвала.
Совершенно иначе ведет себя корневая система бобовых куль*
тур, в том числе и люцерны, на золоотвале Ю УГРЭС.

---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

Таблица что то не получилась. но и так ясно что запятая между 1 и 5 нужна как не крути.... .
я бы Вам советовал не доверять интернет источникам вот так просто, даже если там есть картинки))

Re: Сидераты
 

Спасибо, огромное, может это я 150 в см видела, а додумала 15 метров. Ну вот, а вы смеялись, поэтому и спрашиваю так дотошно, что б уж наверняка знать. А то вот так почитаю, и все неправильно пойму. Ещё раз спасибо за рожь, осталось прикупить с ведёрко и попробовать на своём опыте и огороде. Спасибо!

Re: Сидераты
 

Вот такие сидераты у меня получились после чеснока - был замульчирован бархатцами.
http://i.piccy.info/i9/98ac5966ffa59...C03427_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-09-02-17...40x180-r/i.gif

Re: Сидераты
 

У меня молодая горчица сегодня местами одни пенечки,листиков нет. Это что хтось трапезничает сидератами? Наверно слизни,кто ещё может в сентябре.В этом году только такое вижу,чтоб сидераты стояли без листвы.