Re: Сидераты
 

Учту. Но как раз люблю, когда они вместе собираются в одном месте- удобно нашатырем побрызгать. Да и все- равно из-за них от мульчи отказываться не буду,земля укрыта почти везде, не сидератами-почвопокровниками, так соломой-корой.

Re: Сидераты
 

Как думаете, можно уже сеять горчицу или я бегу впереди паровоза?

Re: Сидераты
 

Думаю, что можно. Хотя в Вашем регионе с 14марта заморозки до -2 в течении нескольких дней, но горчице это вряд ли повредит.

Re: Сидераты
 

фацелия и горчица стартанули
http://i.piccy.info/i9/1a8168429b157...150139_240.jpg http://i.piccy.info/i9/3da9187751cad...145512_240.jpg

Re: Сидераты
 

и моя горчица взошла
http://i.piccy.info/i9/6326f45b92cb0...178_1__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-03-27-11...08x408-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/df0bdc10a5366...177_1__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-03-27-11...08x408-r/i.gif

Re: Сидераты
 

Не нашла подходящей темы, спрошу здесь. Посеяла по томатам в прошлом году овес как сидерат. Ботву томатов убрали осенью, овес остался зимовать. Вопрос вот в чем- можно ли садить опять в этой грядке томаты? Какую культуру считать предыдущей, овес наверное?

Re: Сидераты
 

Я два года не могу посеять горчицу. После сбора картошки ни одного дождя, земля сухая, куда же сеять?

Re: Сидераты
 

Есть ли какая-то статья, где написано, что овес в стадии колоса и метр ростом это уже не сидерат? Свекровь упорно не скашивает зеленую массу, когда нужно, а растит овес, истощая итак убогую песчаную почву. Убирает его только сухим...Удобрения вносить не хочет, гноит какую-то адскую вонь из крапивы и все. Урожаи скромные, бурьяна полно, в огороде(3 сотки) с раннего утра до вечера. Как городской житель она не видит проблемы в огромных трудозатратах и пшике вместо результатов...Не могу повлиять сама, хочу дать ей подробную статью про овес, где прямо указано, что вот трава не более 30см и косить...Или чтоб тут знающие написали))) Благодарю
В данный момент на этом овсе, а также рядышком на не выкошенной во время траве между молодых деревьев устраивает свои оргии июньский хрущ(появился в этом году массово). Я уверена, что все эти личинки будут под этим овсом и рядом. А рядом-мои 2сотки огорода(((

Re: Сидераты
 

Как вариант, вот статейка научно-популярного толка: http://atmagro.ru/2017/02/05/ispolzu...s-kak-siderat/

Re: Сидераты
 

Точно как моя мама :bye:. И почему-то искренне уверенна, что она так обогащает почву.

Re: Сидераты
 

Так и есть, ваши родители правы.Каждое растение выращеное на определенном участке и там же оставленое лучшит пову вне зависимости от фазы развития.
Сделаю схематичную выкладку- выросшее на грядке растение будет только процентов на 15 сотоять из минералов которые оно взяло из почвы, остальной прирост органики буде за счет солнечной энергии и углекислого газа, которые растения использует с помощью фотосинтеза.
Вся добавленая органика будет использована дождевыми чевями, полезными микроорганизмами растениями и.т.д, а пока будет использоваться поработает в качестве мульчи.
Так была создана наша плодородная почва.
Это надо знать.:oops:

Re: Сидераты
 

Только если вносить сильно переросшую органику, то азота почве будет постоянно не хватать. Для переросшей органики микробы, чтобы её переварить, тянут азот из почвы. Так что сидераты всё же лучше не переращивать. Фолкнер использовал как раз переросшую органику - так у него арбузы не росли никак. А потому, что азота мало. Он сам отмечал, что у него растения не имеют насыщенного темно-зелёного цвета, но всё доказывал, что так и должно быть. Хотя посмотришь на луг в мае - и видно, что он неправ.

Второе, чего никак не могут решить сидераты - бедность почвы какими-то одним или несколькими элементами. Особенно микроэлементами. Не хватает в почве бора или молибдена - и ты хоть сколько выращивай сидераты, но и они будут бедны этими элементами. И их перегнивание ничем не поможет. Тут только внесение элементов извне поможет.

Re: Сидераты
 

А Фолкнер -это кто?

Re: Сидераты
 

Запросите в гугла "безумие пахаря" заодно уже и почитайте.

Re: Сидераты
 

Уважаемый Леонид, сидераты всех возрастов имеют свои плюсы и минусы как правило большинство специлистов пишут, а остальные переписывают,что сидераты рацинально вырацивать до стадии бутонизаци, начала цветения. Мотивируются подобные предложения тем, что при цветении и плодообразовании сидеральны культуры выносят из почвы много питательных веществ.Заявляю со знанием дела-отдадут гораздо больше чем взяли.
Вторая позиция-в молодых сидератах много азота, который они отдают в течении ближайшего времени, эта позиция не оспаривается, но и зеленые сидераты просуществуют не более 2-3 недель.
Вызревшая органика будет служить мульчей в течении нескольких лет, да она возьмет в первый год из почвы определенную часть азота(благодаря развитию азотофиксирующих микроорганизмов но в последущие годы вернет с прибавкой.
Насчет нехватки одельных микроэлементов в разных регионах, агроанализ никто не отменял, но здесь небходимо понимать, ОСУСТВИЕ МИКРО И МАКРОЭЛЕМЕНТОВ И ИХ ДОСТУПНОСТЬ ДЛЯ РАСТЕНИЙ. При достаточном количестве органики образуется много углекислого газа и угольной кислоты, которая растворяет микро и макроэлементы и делает их доступными.

Re: Сидераты
 

Я сидераты не один год использую и радуюсь, и других агитирую. Но что есть, то есть. Переросшие сидераты заберут азот и на культурах, требовательных к азоту, это будет весьма ощутимо. То, что сидерат потом, осенью вернёт, то это хорошо, но азот важнее всего весной, осенью его и так достаточно. А весной и растущий сидерат вытягивает корнями, и лежащая его солома на себя заберёт азот. И одним культурам это не критично, а другим ударит по питанию. Так что не панацея они, хоть я сам их и люблю.

Знаете, вы повторяете известные заблуждения. Углекислота, образуя угольную кислоту, может растворить неподвижный фосфор и некоторые отдельные макроэлементы и сделать их подвижными. Но если, как это случается часто с микроэлементами, их нет в почве, то растворять нечего. Это фосфора в метровом слое почвы на 100 лет запаса, но многих микроэлементов - с гулькин нос. И растворять просто нечего. Тут можно только внести.
У меня отец агрохимик, делает анализы как почв, так и прямо по листьям растений, урожаи получает колоссальные (80 ц/га пшеницы у него средний, а есть поля и по 100 ц/га), так что знаю, что говорю. Если почвы бедны тем же йодом, то они бедны что в связанном виде, что в подвижном, его просто очень мало вообще. И растворять там угольная кислота просто не имеет, что.
Были случаи неоднократно хозяйств, которые просто завалены навозом, но не могли подняться выше 40 ц/га зерновых. Лет 20 не могли. А как только дали микроэлементы (тогда ещё наугад, без анализов) - так и прибавилось на всех полях 5 ц/га. А с анализами по листьям в процессе вегатации и соответствующим внесением поднимается куда больше.
Так что что бы там не писал Овсинский, а многие за ним повторяют, но не один азот, фосфор, калий нужен для питания, а гораздо больше и далеко не всегда в почве всё это есть, хоть в каком виде.

Re: Сидераты
 

Подскажите , пожалуйста, где можно качественно сделать анализ почвы (участок между Киевом и Полтавой) . В интернете предложений много , но как выбрать? И на какие элементы надо обязательно исследовать почву? У нас почва песчаная и я уже замучилась танцевать вокруг каждого растения. И мульча( благо сена море),и настои сорняков с Эм- препаратами, и навоз коровий и конский , и куряк, а результат не супер. Конечно, намного лучше, но... Даже можжевельники не ахти растут( правда ,их я ничем не удобряла)

Re: Сидераты
 

Делают институты грунтознавства и опытные станции. Только толковый анализ очень дорог, обычно его могут себе позволить только крупные хозяйства. Вы для начала pH измерьте - очень часто проблема такая коренится в кислотности или защелоченности (например, если близко к поверхности лежит слой мела). pH-метр можно купить в интернете или хотя бы лакмусовые бумажки. Либо банально в школу к химичке обратиться, там для pH однозначно должно что-то быть.
А лучше всего делать анализы по листьям в процессе вегетации. Конкретно видишь, чего растению не хватает, даже если это вещество есть в почве. Но один анализ по листьям стоит 1000 грн, так что это не для дач.

Re: Сидераты
 

Уже купила лакмусовые бумажки - сделала анализ почвы,где много щавеля растёт, а они мне говорят,что у меня почва нормальная:shock: Может просто начать поливать все подряд каким-то удобрением с микроэлементами ?

Re: Сидераты
 

Из комплексных - Акварин. Но хорошо бы не было наоборот - избытка какого-то элемента. Избыток тоже вреден.

Re: Сидераты
 

а при какой, интересно, стадии развития листа можно получить достоверный результат об нехватке-избытке какого-нибудь элемента? Он же без сомнения разный абсолютно от возраста, расположения листа, сезона и т.д..

Re: Сидераты
 

Практически при любой. Лишь бы не с больных или подсыхающих листьев. Это же метод действует как: получают экстракт из листа, потом дают в этот экстракт определённое вещество - и прибор анализирует реакцию хлоропластов на это вещество. Если активизируются - вещество идёт на пользу, его недостаточно, реакция хуже - вещества избыток. В зависимости от степени изменения есть разная степень недостатка или избытка.
А помимо полученных данных уже агрохимик работает головой. Может быть, что вещества достаточно, но скоро наступает пора, когда нужно будет его растению увеличенное количество - и даёт это вещество, сразу готовит к будущим трудностям. Здесь уже нужны знания про развитие каждого растения в зависимости от сезона, погоды и т.д. Так что прибор-то показывает недостаток или избыток, но дальше уже нужно присоединять голову и знания.

Re: Сидераты
 

Не видел дачников, которые готовы делать даже простой анализ кислотности почвы. Чаще всего ориентируются по растениям, к тому же капусте подавай чуть ли не щелочную среду, землянике кислую.
Думаю лучше прислушиваться к природе и основоположникам Пермакультуры - сеять все сидераты, затем не закапывать, а приминать - бактерии и водичка сделают винигрет для дождевичков- последние это всё покушают и сапролиты скушает земляника, а то диссертации могут задержать посев, или отвлечь от чутья - пример - батат вымерз у тех, кто очень понадеялся на раннюю весну, то же с помидорами.
Не все сидераты одинаково идут в рост при холодной погоде, суданка - не совсем сидерат, боится холодов, а вот редька масличная отлично перегнивает без заделки в почву и превращает глину в пух.
Вопрос ребром - отходы грибных хозяйств - это хорошо или потенциальная проблема замедленного действия - соседи камаз высыпали и радуются - страшно - это ведь грибы - неизведанная стихия...
По сидератам - сурепка "Горлиця" - на неё молятся все фермеры думаю сеять - пробовал проращивать ещё жива вроде.

Re: Сидераты
 

А потом от этой редьки насеются семена и она по всем соседям растёт уже, как сорняк. У меня так соседи насидерировались - сами потом выдирали вручную всё лето и нам наделали вреда.
Надо сидерировать - не спорю, полезная вещь, но тоже капризная.
Послежнивные сидераты - тоже хорошо, рекомендуется. Но не сделаешь после того, как они насеются, провоцирования схожести с последующей заделкой - потом помучишься. Масличные, когда взойдут среди зерновых - очень сложно их потом гербицидами вывести.
Ещё бы всё так исполнялось, как эти основоположники пермакультуры обещают...

Re: Сидераты
 

Большое спасибо за Ваше мнение.

Ваши соседи недальновидные - каждый вопрос требует предельного внимания, как торф бывает самый разный - для людей это однозначное понятие - так и сидераты самые разные, а главное никогда не доводить до семян. Если бы мои люди довели хоть раз сено до цветения - все помидоры бы росли в джунглях, а так покров благородной мульчи до 15 пятнадцати сантиметров и сорняки не пробиваются и нет этого ужасного стресса - нет воды - есть много - и помидоры трескаются - знакомая картина по Фастову - глина и озеро пересохло - "добрые" люди помогли..
Редька масличная приминается катком к земле не заделывая в грунт -это перед холодами.
Горчицу сеют с картошкой - кто же даст ей цвести - картошку окучивать нужно по самые уши, кто окучил -не вымерзла - тоже вошло в историю.

Re: Сидераты
 

Это всё 10-кратная возня. Масличная редька тем и хороша, что наращивает большую зелёную массу, а не 15 см. Для этого и сеют. Закономерно, часть насевается, но потом делают ещё провоцирование схожести и дискование повторно - и тогда всё ОК. Я говорю про сидераты пожнивные, после зерновых. А 15 см - это капля в море. На дачных участках, когда ручной труд, оно как-то попроще, но и то не всегда. Некоторые не имеют возможности весной быть постоянно на даче. Одни выходные не приехали, так как попёрли дожди, например, - переросло, запустилось. Приходится ехать на дачу только ради заделки сидератов. Лишняя возня с этими сидератами в междурядьях. В то же время удобрения внёс - и ничего не случится с ними, независимо от того, был ты на даче в этот момент, не был, пошли дожди или ещё что - удобрения тебе не насеются и не станут сорняками.

Re: Сидераты
 

Категорически против вмешательства в природный процесс - наши предыдущие деятели захимичили землю на сто лет вперёд - и внукам хватит расхлёбывать - народ по старинке продолжает пользоваться бесконтрольно хлорсодержащими малорастворимыми так называемыми удобрениями. Они только частично поглощаются растениями, которые вызывают сомнения полезности для внуков.
Остальное - львиная доля вымывается дождями в реки отравляя воду - пока частично покупают в бутылках - близится эра проблемы воды в мире - китайцы уже Байкал запрягают - это уже не шуточки. Водичка во многих регионах опасна для здоровья - куда мы катимся.

Re: Сидераты
 

Прошу прощения если кого-то нагрузил, но ситуация не совсем радужная.
По поводу редьки масличной - не я придумал - реальные фермеры ежегодно используют этот сидерат и очень счастливы, и имеют неплохие урожаи чеснока - чеснок убран и благодаря дождям во Львове редька уже посеяна.
Выглядит растение примерно так - старое фото.
http://f22.ifotki.info/thumb/cbb82ee...6283413863.jpg


http://f22.ifotki.info/thumb/386c04e...6283413919.jpg
Скошенная редька готова к зиме.
Я думаю посеять сурепку "Горлиця, но не только семена решают вопрос - нужны дождики вовремя.

Re: Сидераты
 

Благодарю искренне того, кто понимает слово "сидераты" как мульчу выращенную на месте посадки культурных растений.
Хочу для своих родных полезных и вкусных продуктов - не хочу очень много- хочу хорошо.
Был в бот саду на Печерске дали пока сурепку "Горлиця" планирую ещё чего - то взять. Для киевлян - это клондайк - выбор не меньше чем в клубах органического земледелия и народ особо знающий - всё таки научные сотрудники.
Интересная культура гречка - при скашивании в начале роста 20 см снова нарастает до полуметра - гречка очень благотворно влияет на чистоту огорода.
То же можно сказать о недешёвой фацелии - если скосить её даже после цветения можно получить ещё прирост - пчёлки получат радость и биомассы много и очистка грунта от вредителей.
Сидераты это не просто так - ими нужно заниматься.
В природе. Весь углерод и азот, которые растение через листья и корни с помощью почвенных организмов взяли из воздуха, падают на почву с опадом и утилизируются почвой.
На грядках. Более половины выросшей органики мы собираем и уносим в закрома, поэтому почва теряет главные элементы плодородия, углерод и азот.
Мы боремся с сорняками, поэтому тропинки, междурядья и грядки у нас и летом, и после сбора урожая без растений, азот и углерод в почвенной органике сгорает даром, уходит в виде аммиака и углекислого газа. Если бы мы круглый год на всех клочках нашей земли имели сидераты и сорняки (лишь бы они не отнимали у растений свет и воду) то азот и углерод из почвы не уходили бы в атмосферу, а накапливались в телах растений - сидератов, и затем в гумусе после их перегнивания.
Мы кормим свои растения минералкой и перегноем вразброс, и более половины этих удобрений дождями уносится в реки. Мы не понимаем, что сорняки и сидераты смогли бы забрать эти удобрения, построить свои тела, и, погибая, сохранить элементы питания в гумусе. Минералка и избыток азота даже в перегное вредны, обжигают корни и угнетают почвенную биоту, но если избыток удобрений идет на рост сорняков, то, накопившись в их опаде, затем в гумусе, становится черноземом, а это уже не вредно, это уже почвенное плодородие.
Грядки с сорняками накапливают углерод
Культурное растение усваивает лишь долю процента солнечной энергии, падающей на наши грядки. А вот если все грядки покрыты сорняками, растущими весь теплый сезон, то сорняки и сидераты накапливают дармовой углерод, синтезируют углеводы из воды и углекислого газа, кормят углеводами азотофиксаторы почвы и получают бесплатный азот, и все это идет в гумус, увеличивает плодородие
Любые корни и культурных растений, и сорняков растут на большую глубину за водой и минералами, а погибая, оставляют каналы с перегноем в которых кипит почвенная жизнь. Все животные, поедая мертвые корешки, делают свои мельчайшие ходы и каналы и откладывают в них копролиты. А мы думаем, что только тяпкой и плугом надо рыхлить почву. После тяпки рыхлой земля сохраняется до первого полива и дождя, а от работы корней сорняков и других сопутствующих им почвенных инженеров структурной почва остается круглый год. Так корни сорняков становятся катализаторами жизни и сохраняют плодородие.

Re: Сидераты
 

Вибрана цибуля, часник, зібрали горох...пройшли гарні дощики. Який сидерат краще зараз посіяти, щоб ще отримати максимально зеленої маси? Додатковий полив в разі потреби можу організувати. Дякую