Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я на выходных точно такое по описанию на малине обрезала. Но внутри никого не было. Как и следов пребывания в виде экскрементов , например. И входов-выходов не нашла. Как капсула закрытая. Побеги выше были нормальные, не отличались от соседних. И цвет тканей вокруг капсулы не изменен. Может, все-таки не болезнь, а вредители в наших случаях? Тоже смутила именно форма .Приплюснутая какая-то. На наплыв по периметру похоже, только очень большой.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

апять кашу делаем!!!!:evil: брысь отсель с малиновой галицей!:evil:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

А, теоретически, капы на ветках кустарников могут образовываться? Может, не все наросты -результат болезней и вредителей??

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

У меня есть роза,розе годиков 5,росла ещё в старом саду. Два года подряд моя роза болеет,мной было перелопачено куча справочников,истерзано много розоводов и форумчан,но никто так и не знал,что с растением,кто-то говорил,что это вирус,кто-то,что передоз фунгицидов,мнения расходились. Что самое интерессное,выстреливала эта болячка исключительно на первых ростах,роза цвела,как бешенная,гнала массу,нормальное здоровое растение за исключением уродливых деформированных листиков. После первой волны и стрижки,роза выдавала новые росты и всегда эти росты были абсолютно здоровыми с нормальным листом. Окончательно меня добило то,что в другом конце сада,абсолютно с аналогичной картиной стоял куст бузины. И опять таки,только свежие росты были с деформациями,после стрижки после цветения бузина выдала новую порцию веточек со здоровым листом. В этом году я обработала фунгицидами ранней весной,картина улучшилась,особенно на бузине,еле нашла листик,чтобы сфоткать и то,он уже не такой страшненький ,как в прошлом году,роза на половину нормальная,наполовину деформации.но улучшение явное. А,к слову,чем обработала,а купила я фунгицид от курчавости листьев на персике. Вот показалось мне,что симптоматика очень схожая. Пока моя окончательная версия,и роза,и бузина стали жертвами грибка(тафриты деформирующей),кстати,прочитав цикл развития грибка,стало понятно,почему новые росты во вторую волну уже были нормальными. Одно я прошляпила,обрабатывать надо было уже в феврале,так как гриб зимует в спящих почках. Пока так. Обработки повторю,тем же препаратом для персиковых,отпишусь,как у нас дела))) Фото розы и бузины,уверяю,картина один в один,может по фото не так заметно))) https://i.postimg.cc/6TFg56CD/DSC03144.jpg https://i.postimg.cc/0667QvYB/DSC03145.jpg
А вот так выглядели листики розы в прошлом году и так цвела болящая.
https://i.postimg.cc/rDYMjXBc/DSC02382.jpg https://i.postimg.cc/2L6VyFv7/DSC02534.jpg

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Ну это очень редкий гриб:pardon: У нас обычно подобные повреждения делают сосущие вредители в весеннюю пору, как раз в момент распускания листиков.
Хотя все повально вопят о вирусе:shock: После обрезки новые побеги идут полностью здоровыми. Весенняя обработка от сосущих и грызущих в стадии роспуска листиков, полностью убирает эти симптомы. Как то так.:oops:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Ага,грешила я на сосущих,но обрабатываются у меня инсектицидами с акарицидами регулярно,ибо из-за тёплых зим не вымерзает ни одна козявка. Да и паразитов всяких разных в морду лица знаю,и следы их мерзкой деятельности тоже))) В том то и дело,что листики абсолютно чистые,ни серебристого налёта,ни укусов,ничего,они даже цвет не меняют,зелёные и.. уродливые. Фунгицижу тоже,но,я всегда начинала обработки с середины апреля,а то,что пишут про этот гриб,что обработки при температурах выше 16 не имеют смысла,из-за особенностей развития гриба,и чтобы его убить,надо обработать в феврале уже,по спящим почкам.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

я ж гру, шо эта напасть толька у вас(ттт), шоб не сглазить!:cool:
а как Вы укус клопа или каво еще, с колющим ротовым аппаратом, узреете ? :%) без мелкоскопу глазик яво не видить:no:
кусають не в листик , а в проснувшуюся почку, наш зеленый конус. отета пожмаканность и есть следы сосания сока.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да ладно,клещи тоже мелкие,но укусы видны, обесцвечивание на листике,мелкие-мелкие точки. К тому же,часто покусанные растения поражаются бактериалкой до кучи. Да и поражённые листики опадают. А курчавость листиков навалом и россыпью,на сливах и персиках,поэтому у нас эти культуры обрабатываются постоянно,почему это вдруг этот грибок редкий?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Почему?
Этот, что ли?
Наверное, потому что роза не Prunus:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taphrina_deformans

А бузина вообще из другого семейства. :pardon:

Попробуйте посмотреть как и на каких культурах проявляют себя другие представители рода Тафрина. :wink:

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:25 ----------

Спороношение видели?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я же написала,что это моя версия,а не истина в последней инстанции.))) А почему Вы думаете,что этот грибок ,предположим,не включил в своё меню розы и бузину))) Плин,и что это тогда??? Версия с букашками исключена,однозначно,растения обрабатываются регулярно,да и нету вторичных симптомов

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Тафрины узкоспециализированы. :pardon:

А какие ещё могут быть варианты, если Вы проводите регулярные обработки сада пестицидами?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Почему пестицидами? Фунгицидами да,пестицидами нет.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Пестици́ды — химические средства, используемые для борьбы с вредителями и болезнями растений, а также с различными паразитами, сорняками, вредителями зерна и зернопродуктов, древесины, изделий из хлопка, шерсти, кожи, с эктопаразитами домашних животных, а также с переносчиками опасных заболеваний человека и животных.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Садовник,можете меня покусать,Вы таки правы,в случае с бузиной таки клещ,надо же,а ведьобрабатывается. А с розой вот так и не нарыла,что это. Обидно,да,такая была красивая теория с грибами.:crazy:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

:%) Дамочка, у Вас какие-то странные хвантазии!!!!:shock::shock::shock:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Это переноспороз чистейшей воды (ложная мучнистая роса). На первых фотках свеженькая, дальше залеченная. Азот исключите в этом году, и обработайте Ридомил Голд

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Нет,у меня не болячки и не звери. Не выдержала я и повезла веточку в большой город в садовое учреждение,потому что у меня половина роз раскрыла такие покрученные и уродливые листики. При чём нету на них ни клещей,ни налёта никакого,ничего. Приехала и рыдаю,а они мне говорят,не рыдайте,дамочка,болезнь ваша носит сугубо эстетическую проблему. Дело в том,что у нас в регионе дичайшие перепады температур,именно весной всегда(собственно это объясняет,почему новые росты после первой волны вырастают нормальными,т.к. температуры выравниваются). Из-за этого происходит неправильное и неравномерное деление клеток. Страдают не только розы(я выше про бузину писала,таки тоже причина в этом),но и многие другие кустарники. На дальнейшем развитии растения это никак не сказывается(что и видно на фото,где роза цветёт вовсю). Рекомендовали: не делать никаких обработок по возможности,ибо пестициды усугубляют состояние ,попробовать по листу разбрызгивать специальные эффективные микроорганизмы. По дороге домой заехала в сад.центр,купила те организмы,пахнут брагой,брызгаю пока. Но розы,слов нет,без слёз не взглянешь. Некоторые только пару листиков таких имеют,а некоторые покрученные,капец как,зато с бутонами на полную катушку. Самые устойчивые к таким погодным кардебалетам оказались плетистые,абсолютно не затронуло.

---------- Post added at 07:37 ---------- Previous post was at 07:27 ----------

Допишу ещё,листики покрученные не на всём кусте,есть вполне нормальные участки с нормальными "человеческими" листиками))) Либо на одной ветке нижние листики покрученные,а верхние уже нормальные,или наоборот,нижние нормальные,а верхушка покрученная. Вот такой сыр-бор.

---------- Post added at 07:56 ---------- Previous post was at 07:37 ----------

Фото попарно,три розы,на первом фото в паре деформации-на втором нормальные участки. Augusta Luise https://i.postimg.cc/nsCzY9pN/DSC03298.jpg https://i.postimg.cc/DmdXzsZc/DSC03299.jpg
Schneewittchen https://i.postimg.cc/dkJJN7Yq/DSC03301.jpghttps://i.postimg.cc/MvQgRWCt/DSC03302.jpg Hans Gönewein https://i.postimg.cc/JGjM8cz1/DSC03304.jpg https://i.postimg.cc/JyMhvY3V/DSC03303.jpg

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Урааааа!!!! Шо у нас такого неть. :smile:Ттт, шоб не сглазить.:shock:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да Вы шоооо?! :shock:
И в целом по городу такая картина?
А шо уж тогда говорить тем, у кого розы растут в условиях более континентального климата?!
Сейчас у нас перепад день/ночь 15-20 °C. :pardon:
Замечательный! Мудрый совет для любителей брызгать сад от всего и от всех! Лучше брызгайте ЭМ! Восстанавливайте баланс! :good:
Цикадок или листоблошек видели в саду? :oops:
И это специалисты сказали после того, как посмотрели срез под электронным микроскопом, не? :wink:
Вопрос микоплазмоза/фитоплазмоза обсуждался?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Лена, а перепад с утренних 5-6 до дневных 30? У нас сейчас такие качели.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да,обрабатываю растения,или Вы предлагаете покричать и потопать ногами,если на растениях долгоносики,или ржавчина? И да,было бы приятнее вести дискуссию нормальным тоном,а не читать саркастические эссе "гуру".

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Учитесь оценивать порог вредоносности.
В большинстве случаев, при отсутствии вспышки, с вредителями разберутся птицы и хищные насекомые, которые в первую очередь страдают от неоправданных обработок. :pardon: Вы нарушаете равновесие! :sad:
У Вас ведь не промышленный сад, от которого требуется 150% эффективность, и обработки по графику? :pardon:
Я предлагаю заменить на устойчивые сорта! И для всех будет меньше проблем! :pardon:
Не, ну фильтруйте же "перепады"! :%)
Вы же понимаете, что у большинства на этом форуме розы растут в гораздо более неблагоприятных условиях, чем у Вас!

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

А какие колебания темп. у вас там щас.:oops:
У нас сегодня на солнце + 29. Ночью будет в пределах + 9.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я очень извиняюсь за репост фото, это нарушение правил форума, но тут нельзя по другому. Запомните, ни одно пятнышко или трещинка сами по себе не появляются, на все есть причина. Будем искать.
Фото 1: молодые листья складываются лодочкой, с изнанки под едва заметным налетом лист приобретает фиолетовый окрас. Это Ложная мучнистая роса.
Фото 2: Я склоняюсь к тарзонемидному клещу, очень давно сталкивалась сама. Как раз его время. Читайте здесь: http://dimetris.com.ua/wiki/%D1%82%D...B5%D1%89%D0%B8

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да, Света, это похоже на клеща.
Но меня больше настораживает другое фото:
Здесь нарушен рисунок края листовой пластинки. Это хуже.
Такая деформация характерна для микоплазменных заболеваний. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

В том то и дело,что проблема не первый год,что я только не думала и не пробовала. Листики бордовенькие перед раскрытием-это норма для этого сорта,они всегда такие. В том то и дело,что нету ни налёта,ни каких то проколов,следов укусов,или нечто подобного. Нету ни пятен,ни изменений цвета листовой пластины. Листики абсолютно здоровые за исключением деформации. Я не новичок в садоводстве, сад молодой,3 года,по причине переезда в другой город,а так всевозможные болячки и паразиты мне знакомы.))) Я никогда не сталкивалась ни с чем подобным,голову сломала. При чём отмечу,что растения развиваются и цветут отлично,т.е. деформации не влияют на общее состояние роз никак. Логично предположить,что любое заболевание,или звери угнетают растение в любом случае и вряд ли бы они вегетировали и цвели нормально. Вот даже конкретно на этом,покрученном росте,что на фото, уже куча бутонов. И ,цветы всегда нормальной формы,деформаций никаких,как и сами росты,нету ни искривлений,ни истончений,ничего,проблема исключительно самых листиков. И опять таки,загадочным образом во вторую волну цветения,то есть,когда росты обрезаны после первой, розы выдают абсолютно здоровые побеги.

---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Пишут,что при микоплазмозе происходит также деформация стеблей и бутонов.

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:12 ----------

Вот пошла посмотрела на своего Ганса,деформированные листики на тех ростах,которые начали вегетировать в числе первых,а те,кто позже и посвежее с нормальными,счас сфоткаю.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

bublinka, не переживайте - ведь действительно на цветение это странность не сказывается, последующий рост нормальный и здоровье тоже, тем более вам местные специалисты правильно сказали - в вашей местности температурные перепады. Из всего действительно напрашивается вывод , что это не болезни и вредители, а особенность роста именно в вашей местности.
Мне кстати тут советовали что весной можно/желательно побрызгать Мегафолом (Биостимулятор роста и преодоления стрессовых состояний - заморозки, экстремальные температуры), может попробовать его.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

https://i.postimg.cc/gXGxysz4/DSC03305.jpg https://i.postimg.cc/RWQ91BW5/DSC03306.jpg

---------- Post added at 10:30 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Спасибо за поддержку,вот переживаю,да и любопытно,почему ведут себя так. Вот не забыть на городской клумбе глянуть на розы. Кстати,роз у нас в садах почти нету,не знаю в чём причина,много пионов,кустаников разных,любимые также наперстянки,дельфиниумы,хосты,рябчики,шалфеи,а роз почти нету.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

А у вас деформация листьев, а не стеблей и бутонов (они то как раз нормальные)

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Давайте попробуем разобраться совместными усилиями. Но окончательное решение, конечно же, принимать только Вам. :pardon:
И желательно сейчас деформированные листики посмотреть на просвет. Есть ли какие-то пятна или рисунок?
Должна извиниться, но необходимо повторно использовать старые фото.
Вопрос возник год назад.
Вы предположили, что это реакция на фунгицид. Я спросила, не применялись ли рядом гербициды. Помните?
Вот ещё интересные фото:
Опять подозрение Тантау падает на фунгицид.
В этом году в садовом центре Вам говорят, что это реакция растений на экологический стресс.
А теперь цитата с сайта Колледжа сельского хозяйства Иллинойса, рекомендую там погулять, интересно: :good:
Вторая цитата:
Вам решать, насколько эта цитата подходит под Ваши конкретные условия. :pardon:
П. С. На сегодня многие вирусные заболевания растений японские вирусологи квалифицируют как фитоплазмозы.
Сорри, всё писалось со смарта. Может быть криво. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Давайте))) Думала на вирус,листики не меняют окрас,вот в чём загвоздка,было бы видно хоть что-то. Да и за сезон на новой розе,посаженой прошлым летом выстрелило,мог ли вирус так быстро перенестись букашками,учитывая,что при обрезке секатор дизенфицирую спреем обязательно? Фунгицид в этом году как раз таки и не применяла,учитывая предположение Тантау с прошлого года,а картина та же,значит дело не в нём. Да и Вы тоже писали,что фунгицид не даст такого пролонгированного воздействия на растения. Что ещё обнаружила,про бузину покрученную с аналогичной картиной писала уже(в этом году полностью здорова),что аналогичные деформации присутствуют и на сорняке лебеда,с которым воюю с тех пор,как въехали в новый дом. Я не применяю гербициды,воюю старым дедовским способом,срываю,как можно глубже и накрываю тёмной плёнкой,почти вывела,но вылазит ещё и с такими деформированными листиками. Почва? Переизбыток какого-то вещества,может азота? Тогда почему плетистые розы и штамбы не страдают вообще.

---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:21 ----------

Если предположить,что очаг заражения на старой розе и это что-то заразное и распространилось на остальные,то что,это что-то бысто развивается и распространяется,учитывая,что выстрелило и на свежепосаженных. И снова задача,на патио розе есть следы деформаций,рядом,под носом у неё два штамба с абсолютно здоровыми ростами. Ок,я их не стригла,потому что первогодки,как и не стригу плетушки. Значит если это зараза,то даже не смотря на дезинфекцию,передалась секатором. Но,почему тогда не заболели три кустовые розы,посаженные тоже три года назад и стриженные тем же секатором. Ещё один из вариантов,залюбила,перекорм? Почва на участке очень бедная,глинистая. Я рассыпала компост осенью,а весной давала минералку,начиная с апреля. В прошлом году осенью был конский навоз прессованный. Не успевают переработать органику и я добиваю минералкой?А потом в течении сезона удобрение в почве заканчивается и они приходят в норму? Минералка -шарики длительного действия,сыплю один раз за сезон.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Это не удобрение. А если срезать часть побега с такими листиками, то новый прирост тоже такой, не?
То была шутка, что у нас такого нет. Есть. В этом году выстрелило на некоторых др.пионах, но потом само пришло в норму. Часть чайников тоже так прореагировала, но после обрезки молодые листики и побеги идут обычные. Думаю Вам таки правду сказали, что это климатицкие колизии так влияют на растюх.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да,побеги приходят в норму во вторую волну цветения. Кстати,такая же картина на свежевылезших ростах георгин и на сирени пару таких листиков. Ещё заметила,что кусты роз,растущие по соседству с другими кустарниками,менее повреждены,чем одиночки,окружённые мелочью. Самые страшненькие молодые растения,ну и эта старушка,но у неё может быть из-за того,что при переезде я её выкорчевала из старого сада и перетащила в новый,может это её ослабило. А с бузиной интерессно получилось,в прошлом году она была ужаснейшая,листики были тааак деформированы,капец просто,в этом году я с трудом нарыла одн листик немного не такой,когда она начала вегетировать погода была спокойная. За этот месяц были скачки дикие,один день +30(ночная +4),второй день +9(ночная +6) и так постоянно у нас апрель-май.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

bublinka, а Вы не смотрели деформированные листья розы на просвет солнца?
Есть нюансы в пигментации, не?
А покажите-ка фото Вашей крученой лебеды.
Такие сорняки, как лебеда и вьюнок/березка, являются растениями-хозяевами многих вирусов. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

а у нас в округе нету мари белой:no::pardon:
и эта... а чо Вы так упорно хотите шоб это была какая-нить мудренная бяка?!! :%)

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я боюсь, что эта мудреная бяка расползется по округе! :pardon:
Предупрежден - значит вооружен!
100% результат даст только
тест

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

bublinka, если бы это была болезнь- она бы давно распространилась на все растения, они бы были ослабленными, плохо цвели, росли, развивались и зимовали и давно бы уже пропали - а у вас с этим все в порядке. +30 , а ночью +4 - это ж кто сможет такое выдержать, у нас таких резких перепадов не бывает никогда , поэтому никто из нас точно не сможет поделиться с вами таким же опытом и тем более посоветовать.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Спутала,не лобода у меня,а вьюнок(не к ночи помянут,зараза). Листики на просвет глянула,чистые,никаких пятен,цветовых изменений,ничего. А покрученные георгины вообще в горшках сидят. Фото вьюнка.https://i.postimg.cc/2Vy0D8TG/DSC03311.jpg

---------- Post added at 19:23 ---------- Previous post was at 19:05 ----------

Тоже надеюсь,что не бяка какая-нибудь экзотическая))) Вот так кусты выглядят в целом,ну не похожи они мне на болящих,вроде бы. https://i.postimg.cc/w14BtFdL/DSC03313.jpg https://i.postimg.cc/TKsR2wrc/DSC03314.jpghttps://i.postimg.cc/p5d8jCdj/DSC03315.jpg

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Прекрасные кусты! Обещающие прекрасное цветение!
По-моему, розам ничего не грозит!
Может, Вы напрасно тревожитесь?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Может и паникую,просто никогда не видела таких деформаций листьев,в голову приходят не светлые мысли))) Этим кустам по три года и они устойчивее молоденьких,на молодых деформированных листиков больше,ну и на той старой из бывшего сада.