Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Здоровье (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2067)

Gusenitsa 17.11.2016 23:31

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 971309)
.... Болела гриппом примерно 1 раз в 5 лет, хотя мы в дом заносили грипп регулярно и несколько раз за зиму.

Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 971450)
Мабуть це підтверджує тезу про рівень імунітету- це стан кожного органу, який бере участь у боротьбі з певною інфекцією. ....

А може, це підтверджує тезу о формуванні імунітету природним шляхом? А не хімічною підтримкою працездатності? :oops:

Elly 18.11.2016 07:26

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 971266)
Но при повышении температуры тела (это ведь естественная древняя защитная реакция организма):
1. тормозится развитие вирусов и
2. стимулируется выработка интерферона. Как-то так.... :pardon:

3. Возникают судороги мышц
4. Появляется бред, что является свидетельством угнетения деятельности головного мозга
5. И вишенкой на торте остановка дыхания и сердцебиения.
У нас есть всего лишь 1,5-2 градуса запаса повышенной температуры между ее пользой и ее вредом.

Gusenitsa 18.11.2016 07:40

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Угу! Поэтому:
Цитата:

Не пытайтесь повторить этот трюк!
:pardon:

барвинка 18.11.2016 09:08

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от лесятко (Сообщение 970915)
...одна доктор,которая единственная и заболела да еще и очень тяжело.

Но она осталалась жива, а не сделав прививку, неизвестно как бы было.

Никого не призываю делать прививку, но стоит изучить информацию, посоветоваться с врачём, а потом решать.

Знакомый врач, одной из киевских больниц рассказывал, что очень много людей умерли от осложнений гриппа в прошлом году, быстро развивалась тяжелая интерстициальная пневмония, отёк лёгких.
Только чай, мёд, лимон, может хороши при лечении респираторных вирусных инфекций, вызванных не вирусом гриппа, при вирусе гриппе этого мало.

Zayana 19.11.2016 01:03

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Прививок от гриппа никогда не делала. Лет 12 назад пришла с работы вечером, утром начала повышаться температура. поднялась до 39.4 и после обеда начала опускаться. Утром была температура 37.3, и пошла на работу. ну, потом кашляла. но не критично. Из лечения был поливитамин, мокрое полотенце на голову, чтобы мозги не закипели, чаи калина-малина, постельный режим в течении дня. На Харьков-форум обсуждали прививки от гриппа, они очень оправданы в случаи, если сотрудники связаны с общением с большим количеством людей.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:38 ----------

Цитата:

Сообщение от барвинка (Сообщение 971506)
Но она осталалась жива, а не сделав прививку, неизвестно как бы было.

Никого не призываю делать прививку, но стоит изучить информацию, посоветоваться с врачём, а потом решать.

Знакомый врач, одной из киевских больниц рассказывал, что очень много людей умерли от осложнений гриппа в прошлом году, быстро развивалась тяжелая интерстициальная пневмония, отёк лёгких.
Только чай, мёд, лимон, может хороши при лечении респираторных вирусных инфекций, вызванных не вирусом гриппа, при вирусе гриппе этого мало.

А что поможет? При диагнозе грипп для групп риска по осложнениям прописывают тамифлю тот самый. Только где вы видели диагноз грипп? То есть то, что прописывают, как говорит Комаровский, это лекарство с недоказанной эффективностью. то есть выкачка денег. Вобщем лечение гриппа и орз одинаковое, а врачи диагноз грипп и не ставят, потому что поставить такой диагноз очень дорого. или существуют ряд инструкций

---------- Post added 19.11.2016 at 00:03 ---------- Previous post was 18.11.2016 at 23:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Тетя Мыша (Сообщение 971240)
Ну как Вам сказать, мнение хорошее.... но вот все-таки факты - упрямая вещь. В прошлом году у нашего директора умер брат. От пневмонии после перенесенного гриппа. Просто сгорел - и реанимация не помогла. И всяческое финансирование в плане лечения.
И да - это факт подтвержденный, ему два раза его высеяли (дважды брали на анализ и дважды подтвердился вирус гриппа). 42 года - вообще не возраст для мужчины. Однако факт

Вот и переболел, однако иммунитет оказался не тренированный :pardon: к его возрасту. А должен-то быть ого-го - не первый чай раз гриппом заболел
И ничего не предвещало такого вот итога

Возможно, часто причиной трагедии могут стать самолечение сбивание температуры, когда организм еще не ослаблен и отравлен болезнью и борется. многие лекарства, которые советуют провизоры, как правило снимают симптомы.

Elly 19.11.2016 08:51

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Zayana (Сообщение 971888)
многие лекарства, которые советуют провизоры, как правило снимают симптомы.

А почему вы идете за назначениями к провизору, если он вам даже в горло не заглядывает, и легкие не прослушивает? Впрочем, вопрос риторический, надоело.

Zayana 19.11.2016 11:23

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Да я и к провизору по своим проблемам редко хожу, а в поликлинику так и подавно. Прохожу только медкомиссию раз в год для работы. Но наши врачи назначают тоже дорогие препараты. Антибиотиками никогда не лечилась, иммунитет работает. Надеюсь на свои знания. А поликлиника это бесконечные очереди, поездки туда-сюда, они не добавят постельного режима. На работе в случае болезни есть возможность поболеть пару дней. Недавно знакомый пошел в поликлинику за больничным, назначениями, у него часто проблемы с горлом. Назначила доктор препаратов гривен на 500, даже не спросили, есть ли деньги. Купили вместо дорогого антибиотика пинициллин, брызгалку и полоскалку хлорофиллипт на 100 грн. Ну и поездил он, то на флюрографию, то еще куда-то. Еще что-то кололи в поликлинике. Согласна, что молча менять антибиотик не правильно, но там мое мнение не спрашивали

desatka 19.11.2016 13:35

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 971265)
почему я назвала тренировку иммунитета сказками. В отношении тех инфекций, о которых говорим, иммунитет - это содержание в крови антител к какому-либо конкретному возбудителю. Никакими тренировками их в кровь не получишь

Иммунитет можно улучшить (иными словами "натренировать"), если понимать его природу и механизм действия.
Иммунитет это не только содержание в крови антител это в первую очередь производство известных антител(прошедшие инфекции) и создание НОВЫХ антител в случае новых инфекций. Нам всем рассказали, что вирус гриппа очень быстро мутирует-изменяется, но почему-то очень мало рассказывают о том, что иммунная система распознаёт ЛЮБОЙ новый вирус и создаёт НОВЫЕ антитела и вещества для борьбы с ним. Это всего лишь вопрос скорости действий и ресурса противостоящих сторон. И если человек регулярно ведёт активную физическую жизнь, дышит чистым влажным воздухом, питается разнообразно и полезно, поставляя своей иммунной системе все необходимые вещества для синтеза новых белков и (!) в его крови мало кортизола -гормона стресса, то иммунная система такого человека будет значительно эффективнее иммунной системы человека, который питается в фастфуде, сидит в тёплом помещении за компьютером и испытывает хронический стресс недовольства жизнью с соответствующим выбросом кортизола. Но ведь можно просто притащиться к врачу и сделать прививочку, подхлестнуть так сказать полудохлую лошадку иммунитета в надежде, что всё будет ок без проблем.
Увы ок не будет. Слабая иммунная система осталась голодной и ещё более ослабевшей. Потому, что кортизол не выведен, резервы истощены, лимфа стоит, мышцы висят. Но это сугубо личное дело каждого.

Gusenitsa 19.11.2016 17:54

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 971913)
А почему вы идете за назначениями к провизору, если он вам даже в горло не заглядывает, и легкие не прослушивает? Впрочем, вопрос риторический, надоело.

Дык, у нас участковый терапевт тоже и не заглядывает, и не прослушивает. :no:
Впрочем, ответ тоже риторический...:pardon:

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Виола (Сообщение 971258)
к сожалению, грипп и все ОРВИ аж никак не "тренируют" иммунитет, а наоборот, снижают((( отсюда дети, которые на жаргоне педиатров называются "ЧДБ" - часто длительно болеющие. не успевает иммунитет восстановиться после одной инфекции, а тут новая на подходе. это .....

ОРВИ как раз тренируют! Приводят в стартовую готовность! :pardon:
А вот детишек ЧДБ надо хорошо обследовать.
И консультация у детского психолога не помешает. Иногда причины прячутся не там, где их принято искать. :pardon:

Elly 20.11.2016 08:52

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 971987)
что иммунная система распознаёт ЛЮБОЙ новый вирус и создаёт НОВЫЕ антитела и вещества для борьбы с ним. Это всего лишь вопрос скорости действий и ресурса противостоящих сторон. И если человек регулярно ведёт активную физическую жизнь, дышит чистым влажным воздухом, питается разнообразно и полезно, поставляя своей иммунной системе все необходимые вещества для синтеза новых белков и (!) в его крови мало кортизола -гормона стресса, то иммунная система такого человека будет значительно эффективнее

Как всегда, истина перемешанная с домыслами)) Ну расскажите это возбудителям столбняка, ботулизма и бешенства:smile:


Цитата:

если понимать его природу и механизм действия.
Воот! :friends: Подсказать, к какой сфере относятся и как называются учреждения, где это ИЗУЧАЮТ? И как называется специальность человека, изучавшего и изучающего иммунитет не по популярным статейкам, а используя статистику и доказательства? :smile:

Gusenitsa 20.11.2016 10:00

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 972163)
Как всегда, истина перемешанная с домыслами)) Ну расскажите это возбудителям столбняка, ботулизма и бешенства:smile:.....

Могу предположить, что Ира размещала свой пост в теме «Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом». Речь идёт исключительно об этих инфекциях. :pardon:

Elly 20.11.2016 12:38

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972174)
Могу предположить

Раз речь завели об иммунитете в общем, то подобная конкретика неважна. Я хочу сказать одно: если вам попались врачи - недоучки, это не повод не доверять медицине в целом. Хотите рассуждать в т.ч. об иммунитете - скачайте учебники иммунологии, в т.ч. и зарубежные. Если терминологический запас окажется недостаточным для понимания, то можно начать с анатомии и физиологии, затем переходить к патофизиологии и далее. Успехов в образовании :smile:

Gusenitsa 20.11.2016 13:55

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 972207)
....Успехов в образовании :smile:

Дякую!
Я лучше схожу в гости к однокласснице!
Она как раз остепенённый вирусолог-иммунолог и читает лекции студентам в наших универах: медицинском и Каразина! :D
Очень доступно рассказывает! :good:
П. С. Только всё равно остаётся большой вопрос, почему в наших поликлиниках предпочитают лечить по-старинке.... :sad:

Elly 20.11.2016 15:55

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972234)
П. С. Только всё равно остаётся большой вопрос, почему в наших поликлиниках предпочитают лечить по-старинке.... :sad:

Я годами рассказываю, что нужно искать не лечебные учреждения, а конкретных врачей. Врачей, а не статейки в ЗОЖ

flowerss 20.11.2016 21:15

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Эля, а где искать? Мы живём на разных планетах... (три невестки - медики : онкология, гинекология и психушка - полный комплект!) Все лучшие давно у Вас или в забугорье(. Вы думаете , что люди лечатся сами из-за глупости? ... Да выбора у людей нет, довели до ручки! В больницу лучше не попадать - нищета, система круговой поруки, стяжатели и бездари.

Инженерр 20.11.2016 21:26

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 972332)
. Вы думаете , что люди лечатся сами из-за глупости?

В подавляющем большинстве случаев - да.

Восторг1 20.11.2016 21:40

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
У каждого из нас такой богатый опыт общения с врачами, что все имеем право делать на его основании свои выводы. Врачи есть хорошие, о чем спорить. Но мне одноклассница-стоматолог сказала, вроде того, что если всех вылечивать, то не на ком зарабатывать потом будет...

Gusenitsa 21.11.2016 16:36

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
"Ученые из Лидского университета обнаружили, что вирусы, вызывающие простуду, способны убивать раковые клетки в печени. Выводы исследователей представлены в статье, опубликованной в журнале Gut.

Установлено, что реовирусы, поражающие дыхательные пути, стимулируют иммунную систему организма и способствуют уничтожению злокачественных клеток. Кроме того, они способны убивать вирус гепатита С, который является одной из причин развития первичного рака печени (формирующегося из клеток печеночных структур) — гепатоцеллюлярной карциномы.
Исследователи изучили действие реовирусов на клетки опухоли в тканях печени, извлеченных из прооперированных пациентов. Инфекционные агенты стимулировали образование белка иммунной системы, называемого интерфероном, который, в свою очередь, вызывает активацию крупных лимфоцитов — натуральных киллеров. Последние уничтожают как злокачественные клетки, так и клетки, пораженные гепатитом С.

Ученые надеются, что полученные ими результаты способствуют проведению клинических испытаний с участием людей. По мнению авторов статьи, вирусная иммунотерапия поможет излечить гепатоцеллюлярную карциному, с которой до сих пор боролись только с помощью хирургического вмешательства."

Как оказывается, не всё так однозначно....:pardon:

Olga Energizer 21.11.2016 16:46

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972530)
Как оказывается, не всё так однозначно....:pardon:

меня с ребенком все детство проверяли на паразитов - анализами - во первых конюшня, во вторых слишком частые обструктивные бронхиты - говорили паразиты часто могут их провоцировать.

вот почему когда наш любимый доктор из командировки в Китай упомянул что бронхиты затяжные/частые они лечат заражением ленточными паразитами ... именно эта часть всего рассказа запомнилась больше всего. :ROFL:
забалтываю тему:oops::-o

Gusenitsa 21.11.2016 17:21

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Olga Energizer (Сообщение 972539)
...вот почему когда наш любимый доктор из командировки в Китай упомянул что бронхиты затяжные/частые они лечат заражением ленточными паразитами ...

Ну, видимо, этот многоуважаемый дипломированный специялист где-то слышал звон, да не знает, где он..... :pardon:
Цитата:

Chlamydophila pneumoniae является возбудителем респираторных заболеваний у людей. Ведущая форма заболевания — мелкоочаговая или интерстициальная пневмония. Штаммы TWAR этого вида в основном являются возбудителями заболеваний респираторного тракта у человека, вызывая преимущественно острые и хронические бронхиты и пневмонии. В последние годы идет активное накопление данных об участии C. pneumoniae в этиопатогенезе ишемической болезни сердца, атеросклероза, саркоидоза, бронхиальной астмы, васкулитов, эндокардитов.
http://i.piccy.info/i9/459cb9f683bc8..._3987__500.jpg

Смотрите на мир ШИРЕЕ! :smile:

Цитата:

Резервуар и источник инфекции. Единственным резервуаром пневмохламидиоза является человек. Источник инфекции — больной с манифестной или бессимптомной формой заболевания, реконвалесцент после перенесенной инфекции или здоровый носитель C. pneumoniae. Наибольшее значение в распространении инфекции имеют лица с бессимптомными заболеваниями и бактерионосители.

Механизм передачи — аспирационный.

Пути и факторы передачи. Возбудитель выделяется во внешнюю среду с отделяемым носоглотки при кашле, чихании, разговоре и передается воздушно-капельным путем. Попадая в восприимчивый организм, возбудитель поражает слизистые оболочки верхних отделов респираторного тракта, глотки, придаточных пазух носа.

Инкубационный период. Продолжительность инкубационного периода точно неизвестна, но предполагается, что он довольно длителен.

Формы инфекции. Заболевания, вызванные C. pneumoniae, могут протекать в острой и хронической формах. Клинические формы острого заболевания: бессимптомная (латентная), назофарингеальная, пневмоническая. Хронический процесс проявляется в легочной (бронхиальная астма, хронический астматический бронхит) и сердечно-сосудистой (коронарная болезнь, эндокардиты) формах [7, 9].

Литература
1. Актуальные микробиологические и клинические проблемы хламидийных инфекций / Под ред. А. Шаткина и Дж. Орфила. М., 1990. 82 с.
2. Гапарян М. О., Штыкунова Е. В. Актуальность проблемы хламидийной инфекции // Росс. мед. журн. № 4, с. 48–49.
3. Гранитов В. М. Хламидиозы. М.: Медицинская книга. Н. Новгород: Изд-во НГМА. 2000. 197 с.
4. Покровский В. И., Пак С. Г., Брико Н. И., Данилкин Б. К. Инфекционные болезни и эпидемиология. Изд. группа «Гэотар Медиа», 2009 (2-е издание), с. 814.
5. Казанцев А. П. Орнитоз. Медицина,1973. 216 с.
6. Лобзин Ю. В., Позняк А. Л., Сидорчук С. Н. Хламидийные инфекции. Диагностика, клинка, лечение, реабилитация. СПб: Фолиант, 2010. 483 с.
7. Ремезов А. П. Хламидийные инфекции. СПб, 1995. 43 с.
8. Семенов В. М. Клинико-эпидемиологическая характеристика хламидиозов // Рос. мед. журн. 2000. № 1, с. 5–11.
9. Сумароков А. Б., Панкратова В. Н., Лякишева А. А. Изучение Chlamidia pneumonia при атеросклерозе // Клин. медицина. 1999. № 10, с. 4–7.
10. Терских И. И. Орнитоз и другие хламидийные инфекции. М., 1979. 223 с.
11. Эйдельштейн И. А. Фундаментальные изменения в классификации хламидий и родственных им микроорганизмов порядка Chlamidiales // Клин. микробиология и антимикробная химиотерапия. 199. Т. 1. № 1, с. 5–11.

Н. И. Брико, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН
Первый МГМУ им. И. М. Сеченова, Москва
Ну, так шо лечим? Вирусную простуду, да? :oops: :crazy:

И это не ЗОЖ, если шо....:pardon:

Elly 21.11.2016 17:40

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972530)
"Ученые из Лидского университета обнаружили, что вирусы, вызывающие простуду,

Однозначно, в хлам. Нет в МКБ "простуды". Первоисточник?

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972550)

Ну, так шо лечим? Вирусную простуду, да? :oops: :crazy:

Скажите врачу - возьмет материал на микроскопию и/или на посев, да и по анализу крови кой-чо определит. А так - кто его знает, шо вы там себе лечите без врачей и без диагностики.

Gusenitsa 21.11.2016 18:27

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 972563)
Однозначно, в хлам. Нет в МКБ "простуды". Первоисточник?

Скажите врачу - возьмет материал на микроскопию и/или на посев, да и по анализу крови кой-чо определит. А так - кто его знает, шо вы там себе лечите без врачей и без диагностики.

Эля! Признаю: напрасно я начала лезть в дебри! :pardon:

Самолечению - нет! :friends:
:pardon:

Elly 21.11.2016 18:31

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
То есть, первоисточников не будет, я полагаю? Впрочем, и взаправду, не стОит и этот форум превращать в источник мракобесия и торжество безграмотного дилетанства в медицине, вполне достаточно других ресурсов, на которых всерьез обсуждаются идиотские методы лечения, самолечения и нелечения))
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972585)
Эля! Признаю: напрасно я начала лезть в дебри! :pardon:

:friends:

Инженерр 21.11.2016 22:12

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 972530)
Установлено, что реовирусы, поражающие дыхательные пути, стимулируют иммунную систему организма......Последние уничтожают как злокачественные клетки, так и клетки, пораженные гепатитом С.

В лечении гепС и в борьбе со злокачественными клетками действительно применяется метод иммуностимуляции. Только применяют не реовирусы, а специальные интерфероны. Причём вполне успешно.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

Кстати, шо там с прививками от гриппа? Кто-нибудь делал?

Elly 22.11.2016 15:37

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Не совсем в тему, точнее, совсем не в тему, или в другую тему, но очень близко к обсуждениям, можно в любую)) Извиницце, не удержалась))

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...b6&oe=58D0CD6A

Elly 25.11.2016 14:38

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Картинки большие, док ссылками.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...5c&oe=58AF80D6

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...d3&oe=58C0EA63

Верить.

Zayana 25.11.2016 23:55

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Это то, о чем постоянно говорит Комаровский. Но что же рекомендуется протоколами? То есть то, чего нельзя - есть, а то, чем лечить - нет. Хотя это все индивидуально.

Elly 26.11.2016 08:48

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Zayana (Сообщение 974519)
Это то, о чем постоянно говорит Комаровский. Но что же рекомендуется протоколами?

Так спросите у Комаровского :D. Сколько бы ни знали врачи, в любом случае они знают об организме и патологиях минимум в сотни раз больше, чем обыватели. Спрашивайте их, если сомневаетесь.

надежда м 07.12.2016 00:59

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 974545)
Сколько бы ни знали врачи, в любом случае они знают об организме и патологиях минимум в сотни раз больше, чем обыватели.

Сомнительное высказывание. С тех пор, как образование стало официально платным, только процентов 20-25 из выпускников чего то стоят как профи и это не только в медицине. Найти хорошего специалиста в любой отрасли стало проблемой, исключение, наверное только айти технологии.

vitaya 07.12.2016 01:08

Re: Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом
 
Цитата:

Сообщение от надежда м (Сообщение 978285)
...только процентов 20-25 из выпускников чего то стоят как профи ...

. Вьіпускники - они только вьіпускники, и никак не могут бьіть профи.
Какие же профи без практики.


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot