Re: Картофель под соломой
 

Я в этом году посадил под лопату резаный картофель, практически одни глазки, а сверху слоем в 10 см замульчировал прошлогодней ботвой гороха, огурцов, фасоли, бахчевых которая перезимовала в куче на открытом грунте. Должен Вам сказать, что немного с опозданием, но картофель пробился. Некоторым кустам немного помогал.

Re: Картофель под соломой
 

а почему парша? можно поподробне? Спасибоhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...rl_curtsey.gif
Дело в том, что я в прошлом году сажала под солому картофель и, в отличие от посаженного традиционным методом, он был чистым, а из земли - довольно сильно поражен паршей, особенно "Весна", не картошки, а шишкиhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_haha.gif в этом году с соломой не сложилось, пригодились другие методыhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...girl_smile.gif

Re: Картофель под соломой
 

Я бы очень хотела, услышать мнение опытных огородников вот об этом способе посадки. Урожай, конечно, поражает:shock:, но тут есть и одна уникальная особенность - картофель сажали на расстоянии 80-90 см. Возможно ли, что такая разреженная посадка повлияла на количество и размер клубней? Может кто-то пробовал садить таким способом?
P.S. Внизу справа странички с фото есть кнопочка "дальше" для просмотра всего процесса. Я на всякий случай, поскольку сама нашла ее не сразуhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...irl_blush2.gif

Re: Картофель под соломой
 

Здесь вся тема об этом способе посадки.

Большая площадь питания растения, хорошая почва (питание), правильно подобранный сорт - вот и хороший урожай.:smile:

Re: Картофель под соломой
 

Спасибо Вам, Лена, за разъяснения, вряд ли без Вашей помощи я смогла бы прочитать название темы:D


если Вы внимательно посмотрели фото и комментарии к ним, то речь идет о глине, а не о черноземе, никаких дополнительных удобрений, кроме изначально внесенных в лунку, картофель не получал. И мне интересно мнение человека, который САМ сажал картофель ТАКИМ СПОСОБОМ, то есть на расстоянии 80-90 см между клубнями. Спасибо, что сочли нужным ответить на мое сообщение, но логические выводы из увиденного - это не совсем то, что меня интересует в данном вопросе. Еще раз благодарю за участиеhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_cool.gif

Re: Картофель под соломой
 

Извините, что помешала вашему уютному молчанию. :razz:

Re: Картофель под соломой
 

Чет не понимаю, чего хочет Galina...
Вроде отчет написал человек, который сам так сажал, вырастил, сфотографировал, да еще и выложил в инет...
У него и спросите. если что интересует подробнее.
:pardon:

Re: Картофель под соломой
 

Недавно в книге Курдюмова прочитал интересную вещь ... грядка из двух рядов картофеля кажется 50-60см в междурядии и 1м между грядками ... картошка садится в небольшую траншею, земля из которой складируется в междурядия ... когда ботва начинает наростать, её аккуратно укладывают к дорожке меду грядками и присыпают ... пробывал ли кто-то так высаживать???
П.С. Как я понимаю, этот способ схож с картофелем в бочке!!!

Re: Картофель под соломой
 

PR8
мы пробовали
фигня получилась
наверно, много земли присыпали
ряды картохи стояли красивые, ботва шикарная просто, но клубни оказались мелкими практически на всех сортах

их описаного метода взяли на вооружение только сдвоенные рядки и величину междурядья
и еще клубни проращивали 2 месяца
пока на ростках зачатки листочков не появились
при посадке в лунки под лопату сыпали по пол-стакана золы и по пол-ст. ложки нитрофоски
клубни резали вдоль на две части(даже средние) перед посадкой, срез обмакивали в золу, деленки на пленке обрабатывали Броней, давали подсохнуть и клали в лунки срезом вниз
золу и нитрофоску в лунках перемешивали с землей

потом для окучивания землю брали из широких междурядий с двух сторон рядка
в получившуюся посередине рядка канавку уложили каплю для полива

урожай картохи неожиданно порадовал :smile:

Re: Картофель под соломой
 

Опробовал в этом году сей метод, причём на двух урожаях.

Первый урожай, дал результат сравнимый с традиционным способом (точнее близким к традиционному, так как активно использовалось мульчирование), немного меньше, впрочем корректно сравнивать нельзя, уж лишком много факторов различались, в частности освещённость, подготовка почвы, качество посадочного материала. Достаточно сказать, что по осени земля была основательно вытоптана при различных технических работах, по весне даже не копалась, так, плоскорезом процарапал верхний слой и картошку разложил.
Вторая посадка, дала результат лучше, чем способом близким к традиционному, думается, здесь сказалась термоизоляция. При этом немного перестарался с поливом, особенно в конце вегетации, в результате повышенной сырости, немного картошки подгнило и было подъедено слизнями...

Явные достоинства - простота работ; полное отсутствие перекопки;
возможность безболезненного подкапывания; уменьшение поливов,
термоизоляция земли, дающая возможность развиваться картошке даже в жару, что для моих мест очень даже принципиально.

Недостатки -
при избытке влаги может подгнивать, а так же разводятся слизни (и то и другое уже осенью на втором урожае),
большое количество соломы которую сначала надо найти, а потом по использовании пристроить (впрочем я нашёл пути уменьшения),
возможность прозеленения (у меня не было, но в отзывах есть такое)


Одним из главных недостатков способа, считаю, огромное количество сена или соломы, из-за чего использование способа резко ограничено.
Считается, что слой соломы, должен быть 25-30 см. Насколько я понимаю, это слой свежеуложенной соломы, который впоследствии уплотнится, до 20-25 см.

Я закрывал соломой не в один присест, так как много жалоб, что не вся картошка может пробиться через такой слой, а в два. Первый раз слой ~10-15 см, со временем уплотнился до 7-10, затем в виде окучивания присыпал сверху компостом, немного, чисто для того, что бы забить поры и просветы в соломе, а сверху ещё прикрыл небольшим слоем соломы. В общем, расход соломы, получился раза в полтора меньше из-за компостной прослойки (можно и просто землёй из междурядий присыпать). Прозеленения, как я уже писал, не было.

Другой путь, если есть доступ к опавшей листве, можно ещё с осени, замульчировать грядку относительно толстым слоем листвы (поверх обязательно что-нибудь положить, ту же солому, что бы ветром не разнесло), за зиму листва уплотнится, частично переварится, а по весне под неё разложить картошку, сверху для надёжности положить слой соломы ~10 см. можно присыпать немного компостом
Разумеется, что все процедуры можно проводить и по весне, только листву в мешках, если пересохла, то желательно заблаговременно немного намочить, проще работать будет.
Сразу оговорюсь, такую комбинацию в полной мере я не пробовал, то есть вместо соломы сверху у меня был спанбонд (не понравилось, спанбонд денег стоит, а на второй раз уже повреждений слишком много). Тем не менее прозелени не было, урожай был очень даже неплохим.


Ещё из мулечек, картошку, лучше раскладывать ростками вниз, укоренение происходит быстрее и ростки получаются длиннее. Так как немного вдавить в землю не получится, то лучше выкопать луночку, куда картошку и положить. Картошка в результате, не столько лежала на поверхности, сколько была в основном полуприкопана, иногда едва торчала на поверхности, но находилась легко...

Как-то так...

Re: Картофель под соломой
 

Если Курдюмов написал такую чушь, то он во первых, этого точно не делал, во вторых не знает ничего о корневой системе картошки. Лет 25 назад пробовал и глубокую посадку и посадку в колёсах с дальнейшей досыпкой, результат дрянь. Корневая система картошки вылазит почти на поверхность, это огромнейшая сеть очень тоненьких корешков. Растению нужно время и силы для того чтобы её создать, а в этих обоих методах периодически предлагается её хоронить. Отсюда и результат.

Re: Картофель под соломой
 

Бкблик в своих книгах пишет, что солома многих злаков аллелопатична (агрессивна) к другим культурам в течении нескольких недель после покоса. Может частично неудачи связаны с этим?

Re: Картофель под соломой
 

Ну так, свежескошенной соломой, картошку никто и не накрывает, откуда по весне свежая солома : ))) и речь, идёт скорее не о соломе, а о свежем сене, в соломе-то чего там осталось...
Аллелопатичны, скорее корни злаков, это да, так ведь после скашивания сидератов, рекомендуется пару недель выдержать... а с рожью, так и больше...

Re: Картофель под соломой
 

:friends:
Спасибо, что поделились своим опытом и выводами.
Удачи, Вам, в дальнейших экспериментах. :smile:
Хочу немного предостеречь, вернее поразмышлять над Вашим предложением с осенним мульчированием.
Замульчировать грядку с осени наверное хорошо, но есть два "но"
Первое: промокнет ли почва под мульчей из прикрытой листвы? Скорее всего нет.
Второе: когда весной прогреется почва под мульчей? Думаю, что прогреется, но гораздо позднее открытых грядок.
Одно из преимуществ посадки картофеля под солому является возможность более ранней посадки. Картофелины при посадке оказываются в верхнем слое почвы, который прогревается раньше. При традиционном способе посадки, глубина заделывания клубней больше и как следствие сроки высадки более поздние, чем в описываемом в этой теме способе.

Ой, есть еще одно "но"
Забытое "НО": Идея сделать заначку с осени очень правильная и в наше время сплошного дефицита соломы очень разумная. :drinks:

Re: Картофель под соломой
 

Почва по листвой, плохо промокает при кратковременных осадках, при осенних обложных дождях и тем более при снеге, промокнет... пробовал уже, правда не под картошку, а вообще... и даже если промокнет слабее, зато дольше удержится, листва хорошо влагу держит...

Здесь Вы правы, но у меня, тоже есть но, даже два... по сути ранние посадки картофеля, нужны на паре грядок, для первого молодого картофеля, а основные посадки, неделю туда, неделю сюда, особой роли не играет, а для закладки на зиму, так лучше и позже... другое но, для ускоренного прогрева грядок, я применяю прозрачную плёнку и держу её до самых всходов картофеля ранней весной...

Да и для меня более поздний прогрев почвы, это начало апреля, у нас картошку в феврале начинают сажать...

Кстати, посадку картошки под листву, я стараюсь делать на засорняченных грядках, для окончательной победы..., но это отдельный разговор...
А ещё и дешевле, осенью у нас тюк соломы стоит 10 гр, а весной 15, а то и 20...
Заначка в 25 тюков сена и соломы сделана и лежит ожидая своего часа...

Re: Картофель под соломой
 

Вот так и знала, что спорить начнете. :D
А как по поводу сухой почвы под скирдой соломы?

Re: Картофель под соломой
 

: )))
Почему спорить... обсуждать : ))), а вообще, есть немного...
Толщина разная, да и солома скирдуется так, что вода стекает с неё по сторонам, а листва укладывается плоско, да и слой там маленький, воде просто деваться некуда. Осенью же обложные дожди, а не ливни, вода успевает впитаться, а уж снег, тем более... промокнет...

Re: Картофель под соломой
 

Все равно здорово. :friends:

Сейсас я спать, а летом напрашиваюсь в гости, картофель под листвой смотреть.

Re: Картофель под соломой
 

Разреженность посадки тут абсолютно не причём.Как и вид почвы. Дело в том, что конус из грунта был накрыт достаточно большим слоем соломы, нижний слой которой мог активно разлагаться под действием микробов. Это и послужило источником обильного питания для картошки. Благодаря тому, что под мульчей влага сохраняется намного лучше корневая система картошки буквально вросла в этот источник питания. Плюс эти же микробы организовали микрофлору не допустившую парши, как в вашем случае.

Re: Картофель под соломой
 

вітаю ! :smile::smile::smile:, дозвольте вклинитись:roll:
а як вам інший, споріднений метод : скошену траву- сіно, осінню закладаемо в бурти висота 30-35 см ширина 60 см., зверху 3- 5 см грунту і так це "добро зимує". В традиційні терміни ( в рукавицях) , руками підкладаємо під бурт в три рядки картоплю, зверху розкидаємо насіння квасолі. Чекаємо вересня і збираємо урожай.
сформовані пять "буртів"таким способом довжиною 12 метрів дали
:Yahoo!:цього року 300 кг картоплі Yahoo!: .
:Yahoo!: з моменту посадки жодних агрозаходів не проводились Yahoo!:, Бурти були без міжрядь - тобто
:Yahoo!:площа 3 м.х12м Yahoo!:
жуків не було сходи на два тижні запізнються і жук в цей час вже не відкладає яйця. потім серед літа жук не залітає на картоплю так як фасоля його відлякує - перевірено особисто діє, тільки двох дорослих жуків бачив на ділянці).ділянка минулого року не удобрювалась.


до речі з цієї площі квасоля ,як бур,ян "дала" 25 л короб недозрівшого насіння ( тепер в морозильній камері)

Re: Картофель под соломой
 

Наскільки я розумію, картопля навіть не поливалась? Звісно, завдяки кліматичним умовам західного регіону. В наших засушливих умовах полив необхідний.:Search:

Re: Картофель под соломой
 

вітаю!, цього року в чернівцях місяцями не було ніякого дощу, одна зусуха - ". картопля висаджена в бурт через 20 см в три рядки , в рядку через 20 см. виходить "густий ліс" - поверхні грунту навіть не видно- там суцільна тінь - тому температура низька -
сухий полив"достатній для засушливого періоду, завжди грунт був вологий , в той час як на відкритих ділянках висох, розтріскався...



хронологія посадки : посадка 1 травня, через тиждень по всіх ділянках сусідів каропля зійшла, ця "мовчить", проходить ще тиждень, бурти починають "піднімати" ростки ( такі подібні купи робить кріт), розкидана квасоля на поверхні "мовчить"- сухо, через теждень - на поверхні квасоля пробилась корнем вниз, появились ростки квасолі, бадилля картоплі виросло до метра ( думав що ніякого урожаю не буде - одне бадилля ) фасоль росла в низу не встигала за бадиллям картоплі, коли квітки картоплі появились ріст її припинився , аж тоді квасоля вийшла на гору, в кінці серпня ( поруч інші ділянки) появилась фітофтора - краї листка де-не-де почали чорніти. Прийнято рішення зрубати бадилля, два тижні картопля "дозрівала" в грунті, після чого була зібрана, в той день посіяна гірчиця ( сидерат). Гірчицявистояла минулотижневий заморозок -3 градуса і квітне досі, :bye:

Re: Картофель под соломой
 

Шановний Wernner, а ви ничого не наплутали у попереднёму пости? Бо якщо взяти калькулятора, то бачиться щось не дуже зрозумилє. За вашою схемою посадки ви на36 кв.м. посадили 1296 картоплин яки загалом дали 300 кг. врожаю, тобто кожній кущ дав приблизно 231 грамм картопли.Ото вродило ! А як збирали, у вЇдрЇ файно торохкотило?

Re: Картофель под соломой
 

На грядці шириною 60 см можна розмістити тільки 2 рядки з відстанню між ними 20 см і 59 картоплин в 12-метровому рядку. Отже, в п"яти грядках 10 рядків по 59 картоплин.
10*59=590 картоплин або кущів
300:590=0,5 кг з куща
Як для такої площі, то це загалом непогано.

Re: Картофель под соломой
 

весною купив одну сітку дуже дрібної ( не 20.061728 грам як виходить по калькуляторі , а розміром не більше курячого яйця картоплі) ( десь 26 кг) на "Зеленому базарі"- весною знову прийдеться купити так як насіневої картоплі такого розміру трохи менше відра, а кроїти велику не буду і не хочеться.
а тепер беріть калькулятор і вираховуйте коефіціенти : врожайності, прибутку, трудозатрат, співвідношення картоплин ....
PS: не знаю що буде ,якщо при такій загущеності посадити більшого розміру картоплю ( таке не робив ) , краще кроїти велику картоплю і по одному паростку висаджувати тоді досягається сприятлива рівномірність пасадок. но кроїти - дивному радість. тим більше що дрібна картопля набагато дешевша на базарі.:smile:

---------- Post added at 07:09 ---------- Previous post was at 06:53 ----------

при цьому , виходить один суцільний "кущ"- на всю площу ;картопля росте звідусіль , навіть по границі буртів ( до речі збирав я картоплю граблями, так як вона вся була на глибині прошарку 10 см - не глибше. позеленівших на сонці картоплин було кг 3 чи 5- на корм курям)

виходить 3 рядки на 60 см. просто рядки зсунуті по діагоналі.

Х -------- Х ---------- Х --------Х ---------Х ----------Х

------Х-------- Х ----------Х ---------Х ------------Х

Х--------Х----------Х---------- Х---------- Х---------- Х

хтось використовує калькулятор і лінійку для посадки і виміру відстані, я- ні. приблизно " туди - сюди :"на шпант"" і... готово! чекаю врожай.:Yahoo!:

Re: Картофель под соломой
 

wernner.Описанный вами метод имеет смысл только если засыпать грядку сверху землей-иначе картошка будет зеленой-уже проверено.Вы подсчитывали сколько нужно земли чтоб покрыть грядку 12м. на 60см. толщиной 5 см?К чему такие трудности-проще уж посадить как обычно,а сверху замульчировать сеном.

Re: Картофель под соломой
 

Ну не знаю, у меня не прозеленялась и без земли... и не понимаю, действительно, зачем слой 5 см. насыпать, достаточно легко присыпать землёй вокруг куста, или компостом, на такую грядку с десяток вёдер, при этом слой соломы можно уменьшить. У меня, в таких условиях, уже в уплотнёном виде порядка 15-20 см. был... при этом даже намёка на прозеленение не было...

Впрочем у каждого свои условия... разумеется начинать нужно на отдельных грядках...

Re: Картофель под соломой
 

осінню земля на гребні, поки справа до весни - земля розмішається з сіном і сіно стає "грязним" коли підкладаю картоплю під бурт то земля ще більше перемішується з сіном- виходить суміш. а мені потрібно щоб сіно встигло "розкластись " на поживу для картоплі. "запорошити" бурт сіна осінню таким шаром не складає проблеми: скоба мілайдера як бульдозер-нагорнув і готово - заодно і вирівняв площадка для слідуючого бурта. Нехай варіант: я посадив картоплю, замульчував сіном ,літо ( як цього року посушливе) сіно висохло, мульча не розкладається, картопля добрив не має, в результаті - "пшик", збараю горошок.
надіюсь ви зрозуміли чому : мені потрібна мульча в перший місяць після посадки, дальше із-за загущеності, під картоплею буде постійно тінь, тому нагальна потреба в мульчі не актуальна, актуальна пожива, тільки тому я осінню закладаю запрівше сіно, прикриваю прошарком ( де 5см - де 2 см. де зовсім притрусив)грунту для пришвидшення процесу розкладу сіна. підібрав так щоб приблизно через місяць після посадки в рослину почали поступати "органічні " елеменети сіна. Потрібно щоб до серпня з сіна не залишилось і сліду. Я звичайно дивлюсь яка погода на місяць вперед,і коректую: при необхідності весною зеленої накошеної трави накидаю поверх бурта.( коли дуже спекотно весною- щоб не висушився бурт) пожива там закладено, доступ повітря в бурт є, залишається; Основна умова щоб бурт був вологим завжди.

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:20 ----------

------------

Re: Картофель под соломой
 

здравствуйте, хочу поделиться своим маленьким опытом.

Садила первый раз картошку под солому в июне лет 6 назад. ( недалеко от Мариуполя)
Сразу насыпали соломы много 20 - 30см. и больше не подсыпали (солома после зимы спрессовалась)
Часть грядки была с пшеничной соломы, часть с гороховой.
Лето было дождливое. Ростки на гороховой соломе отличалось - тёмно зеленое и скрюченные листочки. Думаю слишком большое количество азота...
Ухода в течения лета больше не было.
Вокруг выросла высокая трава. Колорадо не видели.
Возможно травы помешали.
Собирали картошку в дождливый, холодный день. Запомнилась грязная картошка, наверно мы сажали слегка в землю. Картошка была погрызена, встречались и большие клубни. Собирали столько, сколько посадили. Были слизни, думаю и мыши поработали...

Картоху сложили в ящик и убрали в погреб, уехали. Приехали весной, картошку достали, она была в том же виде, как выкопали.

Прочла тему, вновь вдохновилась.
Можно попробовать от мышей положить репяшки рядом с картошкой, которые цепляются - мыши этого не любят, от медведки - пижму.

Re: Картофель под соломой
 

думаю,правильно.