Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Субстрат от чистки озера (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7635)

садовник 27.12.2015 20:22

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 845259)
Почва-супесь. Плотность- летом топором не вырубишь. Значит, придется либо в компост, либо подкормкой

У вас не супесь, а суглинок...супесь при высыхании просыпается меж пальцеф.. :pardon:

EVGENY1 27.12.2015 20:39

Re: Субстрат от чистки озера
 
она и просыпается, когда превращается в пыль. А после ливня песочные потеки видны

yuzhanin 27.12.2015 22:07

Re: Субстрат от чистки озера
 
С помощью мотопомпы для грязных вод выкачивайте воду из водоема, сильно взбалтывая ее в месте забора. Выкачаное добро не должно сткеать обратно, а накапливаться на берегу. После высхания грузить и домой. Если не найдете мотопомпу то тогда черпать ил ведром и на берег, а возить после высыхания.

садовник 27.12.2015 23:09

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 845387)
А после ливня песочные потеки видны

ну по таким признакам мехсостав почвы не определяють...песочные потёки после ливня у суглинков и видны....:pardon: а вот у супеси не а...:wink:

Gusenitsa 27.12.2015 23:39

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 845387)
она и просыпается, когда превращается в пыль. А после ливня песочные потеки видны

Фото почвы как-нибудь крупным планом сделайте! Может, получится понять, шо у Вас за земля на участке.:pardon:
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 845374)
Медведка в иле не живет. Может жить в сырой земле рядом с водоемом. Вы ее с землей и занесли......

Конечно, с землёй! Я же землю от пруда носила наверх, а глину вниз.
Кстати, медведки прекрасно плавают!
И теперь я не забываю о «технике безопасности». Снизу землю больше не беру! :D
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 845412)
.... а накапливаться на берегу. После высхания грузить и домой. Если не найдете мотопомпу то тогда черпать ил ведром и на берег, а возить после высыхания.

И боюсь, что вот такая технология и может привести к заселению высыхающего ила медведкой.....:sad: Хотя, безусловно, метод хорош!

EVGENY1 28.12.2015 10:59

Re: Субстрат от чистки озера
 
Фото сделаю только весной.Самому интересно стало. Единственное, что точно- то, что во влажном состоянии похожа на чернозем, только немного светлее. И настолько тяжелая в сухом виде, что вода не впитывается, а скатывается. Медведка незаменима при ловле сома.Открывайте торговлю. Сомятники с руками оторвут

yuzhanin 28.12.2015 12:16

Re: Субстрат от чистки озера
 
медведка и ее яйца в иле вряд-ли могут жить так, как там нет кислорода. А поселиться в выкачаный из озера ил (плотное болото) или тем более в затвердевший после высыхания ей будет не хорошо.

EVGENY1 28.12.2015 12:21

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 845504)
медведка и ее яйца в иле вряд-ли могут жить так, как там нет кислорода. А поселиться в выкачаный из озера ил (плотное болото) или тем более в затвердевший после высыхания ей будет не хорошо.

Никто и не спорит.Это же не рыба, а насекомое....

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Карась в иле живет. Даже, когда болото пересыхает.

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:21 ----------

Уже отклонились от темы

Nela 09.01.2016 03:05

Re: Субстрат от чистки озера
 
На рубеже 80-90 годов прошлого столетия отдыхали на Десне. :D
Приезжали с детьми на месяц. 100 км по Десне. Песчаный остров. Заливные луга.
Деревья - только вербы. В неглубоких овражках после паводков образовался ил и на этой почве росла ежевика. Летом воды в овражках уже не было.
Натаскали практически сухого ила и смешали где-то 1 к 1, добавив сухих лепешек, которые оставили бычки. Сделали несколько грядок и посеяли многолетние пряные травы и ревень. Поливали, травки взошли, а мы уехали.
На следующий год приехали, а травка и ревень выросли и окрепли. Конечно, климат был другой. Не было такой жары и осадки выпадали чаще. Мы еще несколько лет ездили, травки росли.

yuzhanin 09.01.2016 12:57

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от Nela (Сообщение 848392)
На рубеже 80-90 годов прошлого столетия отдыхали на Десне. :D
Приезжали с детьми на месяц. 100 км по Десне. Песчаный остров. Заливные луга.
Деревья - только вербы. В неглубоких овражках после паводков образовался ил и на этой почве росла ежевика. Летом воды в овражках уже не было.
Натаскали практически сухого ила и смешали где-то 1 к 1, добавив сухих лепешек, которые оставили бычки. Сделали несколько грядок и посеяли многолетние пряные травы и ревень. Поливали, травки взошли, а мы уехали.
На следующий год приехали, а травка и ревень выросли и окрепли. Конечно, климат был другой. Не было такой жары и осадки выпадали чаще. Мы еще несколько лет ездили, травки росли.

Нанесеный ил на речном острове и субстрат со дна озера это немножко разные вещи.

Nela 10.01.2016 08:39

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 848446)
Нанесеный ил на речном острове и субстрат со дна озера это немножко разные вещи.

Остров был большой. Где-то в километре от лагеря - приличного размера озеро.
Пастух говорил, что в озере водятся щуки. Подошли один раз посмотрели, к берегу можно подойти только в резиновых сапогах, столько ила. От озера расходились овражки, при разливах этот ил разливался по этим овражкам. Ил, когда подсыхает очень характерно расходятся трещинки по поверхности. Вот этот подсыхающий ил и накопали, тем более, что ближе к лагерю надо было его носить.
Лагерь располагался на крутом песчаном склоне (из Десны песок добывают :evil: сейчас стала несудоходной).
Рассказала об эксперименте. :pardon:
Цитата:

С. Петров в статье «Домашний сапропель» в «Огородных подсказках» (1998. № 4. С. 6) обосновывает добычу сапропеля из маленьких водоемов при их высыхании. Это крайне интересно, так как значительно облегчает труд. На высохших и обмелевших водоемах, а также по краям невысохших запруд сапропель можно заготавливать обыкновенной лопатой.
И. Кривега
http://gazetasadovod.ru/sovet/3579-s...apropelya.html

roverspam 20.05.2016 01:14

Почва из ставков
 
Добрый день.
Был заказал чернозём (ещё осенью), привезли реально на вид чернозём, тёмный и рассыпчатый. Но спустя месяц-другой куча этой земли покрылась белым налётом (я так понимаю, проступила какая-то соль). Вообще когда он немного влажный - очень даже ничего (хотя довольно тяжёлый), в меру рассыпчатый и т.д. Когда высыхает - покрывается трещинами. Заметил в нём остатки водных растений, а на днях узнал, что чистили ставки неподалёку и, вполне вероятно, земля именно оттуда. Насколько плодородна может быть такая земля? Чего в ней может хватать/не хватать?

Я стараюсь её смешивать со своей супесчаной в пропорции 1 к 1 (1 к 2-м остаётся такой же, подверженной растрескиванию и побелению)

садовник 20.05.2016 14:58

Re: Почва из ставков
 
этот субстрат не для вас.
к тому же зачем плодить темы двойники..на форуме уже давно есть тема про сапропель..:cool:

roverspam 20.05.2016 19:46

Re: Почва из ставков
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904251)
этот субстрат не для вас.

а почему не для меня? Вот читаю википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%8C
там написано:

Цитата:

В сельском хозяйстве сапропель применяют как удобрение (после промерзания вода при этом отделяется, структура — сыпучее состояние). Особенно эффективно применение на кислых и лёгких песчаных и супесчаных почвах, а также для увеличения содержания гумуса в почвах
у меня как раз лёгкие супесчаные. Вопрос только в каком соотношении его вносить. Под овощные рекомендуется 60-70 т/га, т.е. 60-70 кг на сотку, но тут вопрос какая часть почвы используется под овощные, т.е. какое будет соотношение "рабочей" верхней части почвы...
Я хочу вносить под плодово-ягодные. Под посадку в первую очередь...


Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904251)
к тому же зачем плодить темы двойники..на форуме уже давно есть тема про сапропель..:cool:

я не знал, что этот субстрат называется сапропель. Я просмотрел последние несколько страниц, и, не найдя подходящей темы, создал свою :smile:

садовник 20.05.2016 19:52

Re: Субстрат от чистки озера
 
вам нельзя..у вас и так бесструктурный грунт, а Вы его еще хуже сделаете..но хотите рискнуть-валяйте!!!:pardon:

roverspam 20.05.2016 22:24

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904361)
вам нельзя..у вас и так бесструктурный грунт, а Вы его еще хуже сделаете..но хотите рискнуть-валяйте!!!:pardon:

а чем хуже? Ещё меньше питательных веществ будет или хуже физические свойства будут (проницаемость воздуха и т.д.)?

http://www.supersadovnik.ru/text/sap...lzovat-1003350

Цитата:

Похожие на пластилин тяжелые комки сизого цвета, с затхлым запахом, иногда с примесью рыжей глины – это не сапропель. Сапропель — это сизый порошок, достаточно легкий и сыпучий, по консистенции напоминает золу, но немного тяжелее ее.
у меня скорее первое, чем второе (правда, без затхлого запаха)...

иннуся 20.05.2016 22:39

Re: Субстрат от чистки озера
 
простите мой хранцузский, но я фигею от названия темы...

язичник 20.05.2016 22:52

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904407)
у меня скорее первое, чем второе (правда, без затхлого запаха)...

Це сапропель, але з високим вмістом домішок донного ґрунту водойми

садовник 20.05.2016 22:59

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904407)
а чем хуже? Ещё меньше питательных веществ будет или хуже физические свойства будут (проницаемость воздуха и т.д.)?у меня скорее первое, чем второе (правда, без затхлого запаха)...

детский сад..ей Богу...:pardon:
Вы как малое дитя...Вам говорят нет нельзя, а вы упрямо - хочу...:crazy:
опять же... хотите попробовать, что будет-валяйте...:pardon:
я бы в лунку добавлял перегной, а не донные отложения... весьма бедные на NPK ... и заиливающие и без того бесструктурную супещаную почву...:sad:
касательно статьи..в наш век, большинство подобных статей в подобных сайтах(как в ссылке) пишутся на заказ, для продажи отого вот изделия...

утя 20.05.2016 23:11

Re: Субстрат от чистки озера
 
Мне такое завезли. С чем только для разрыхления не мешала... До сих пор воспитываю в себе холодный ум, толерантность и всепрощение...... Не получается)))))

roverspam 20.05.2016 23:29

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904426)
детский сад..ей Богу...:pardon:
Вы как малое дитя...Вам говорят нет нельзя, а вы упрямо - хочу...:crazy:
опять же... хотите попробовать, что будет-валяйте...:pardon:
я бы в лунку добавлял перегной, а не донные отложения... весьма бедные на NPK ... и заиливающие и без того бесструктурную супещаную почву...:sad:
касательно статьи..в наш век, большинство подобных статей в подобных сайтах(как в ссылке) пишутся на заказ, для продажи отого вот изделия...

Вы же вот например 5 лет назад писали:

Цитата:

...но в малых дозах его спокойненько можно вносить под перекопку. особенно на песках и супесях.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=115

теперь же, на мой вопрос, почему на моих супесках его нельзя, отвечаете, что я как малое дитя.
Пески очень плохо держат влагу, у меня на след день после ливня земля, можно сказать, сухая. Летом полив, особенно для молодых деревьев и газона, необходим чуть ли не каждый день. Я хотел его смешивать со своей супесчаной чтобы хоть как-то повысить влагоёмкость

утя 20.05.2016 23:32

Re: Субстрат от чистки озера
 
Тогда, может как влагозатвор в посадочных ямах?

садовник 20.05.2016 23:54

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904452)
Я хотел его смешивать со своей супесчаной чтобы хоть как-то повысить влагоёмкость

сапропель не повысит влагоемкость.. все будет как и прежде...:pardon:
по мех составу - это заиленый песок...:smile: Вам для повышения влагоёмкости к своей почве нужно подмешивать глину и вносить органику...а лучше при посадке делать в пос.яме глиняный замок..
но про это не в этой теме..
5 лет назад..у себя на даче когда - то пробовал вносить(у мя бывший песчаный карьер.) ... ничего путнего не вышло.. особо не удерживает сапропель влагу, так шо оте мои рекомендамсы нужно стиреть...:pardon:
улучшить мех состав смог только внесением суглинка, органики и компостов...:good:

---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Цитата:

Сообщение от утя (Сообщение 904455)
Тогда, может как влагозатвор в посадочных ямах?

можно.. но его же нужно сперва выморозить и убрать все вредные примеси(кто знает откель его брали:shock:)...к рассаде я бы его мешать не рекомендовал-будет цемент....
можно попробовать пропустить сперва сапропель через компост(для пересыпания слоёв органики), а потом вносить, после перепревания...:smile:

---------- Post added at 22:54 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904452)
Летом полив, особенно для молодых деревьев и газона, необходим чуть ли не каждый день.

при посадке деревьев на дно ямы слой глины..потом плодородный грунт с перегноем...родной удалить савсем.. тогда полив часто не нужен...
газон на песке никогда не вырастет...:no: для травы обязательно нужен влагоёмкий плодородный слой толщиной не меньше 20 см..больше только лучше..:good:

roverspam 21.05.2016 00:04

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904458)
при посадке деревьев на дно ямы слой глины..

а корням нормально сквозь глинистый слой пробиваться?

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 904458)
газон на песке никогда не вырастет...:no: для травы обязательно нужен влагоёмкий плодородный слой толщиной не меньше 20 см..больше только лучше..:good:

так растёт же, только частый полив требует, иначе желтеет (правда, потом отходит)

садовник 21.05.2016 00:13

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904482)
а корням нормально сквозь глинистый слой пробиваться?

а чо им туда пробиватца...:wink: замок на то и делают, шоб влага быстро в тар-тарары не уходила...толщина замка не меньше 20-25 см...соответсвенно и глубина ямы будет на столько же глубже...:wink:
но про это не тут...:pardon:

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Цитата:

Сообщение от roverspam (Сообщение 904482)
так растёт же, только частый полив требует, иначе желтеет (правда, потом отходит)

эт не рост а мука...и никакого виду...:pardon:

Volodimir 24.07.2017 16:20

Re: Субстрат от чистки озера
 
Цитата:

Сообщение от утя (Сообщение 904437)
Мне такое завезли. С чем только для разрыхления не мешала... До сих пор воспитываю в себе холодный ум, толерантность и всепрощение...... Не получается)))))

Злаки садить не пробовали ? Они вроде природой назначены структурировать почву. А в природе есть закономерность - сначала растения пионеры поселяются, потом возле них растительные остатки скапливаются и так постепенно пустыня превращается в оазис.
рожь, овёс должны помочь, потом бобовые пойдут и жизнь наладится.
В пустыне Намиб растут дивные тыквы - до сорока метров корни и плоды под песком растут. Любая земля превратится в конфетку если правильно к ней подойти - сколько грунта ни таскай - это не спасёт - ветер, вода безжалостно будут уносить Ваши денежки.
Казахстан превратили в пустыню, распахав целину, где тысячелетиями паслись животные.
То вязкое и липкое скорее всего низовой торф с добавкой глины - его сотнями тонн таскают на городские клумбы - ничего - газоны - злаковые неплохо себя чувствуют. А для комнатных растений то мертві бджоли - затягивается как пластилин - корни задыхаются и гибнут - сколько не рыхли - глина - "смола".
Продавали даже в пакетах фирма "М". Не одну сотню килограмм купили - до сих пор мурашки по спине -липкие комки глины чёрной.
Любая почва при смешивании с перепрелыми листьями, песком, сосновыми иглами, мхом может быть использована, но только не на огороде в больших количествах. В низовом торфе много питательных веществ, но очень мало меди - многие применяют как удобрение и хвалят сказочную питательность.
Хочешь хорошую почву - сделай её сам.


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot