Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Клуб знатоков и любителей картофеля (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Картофель агротехника (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=25458)

Onorina 25.03.2017 16:38

Re: Картофель, агротехника
 
А если Конфидором брызгали 3-4 раза и жуки остались живы, значит, он не токсичен? Или это плохой Конфидор?

Нина 25.03.2017 18:18

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Onorina (Сообщение 1018259)
А если Конфидором брызгали 3-4 раза и жуки остались живы, значит, он не токсичен? Или это плохой Конфидор?

Это значит, что у жуков уже выработался имунитет к препарату, из которго изготовлен Конфидор:smile: Мои жуки , например, на Актару не реагируют.

Картофаныч 25.03.2017 22:33

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1017928)
Может именно из-за низких санитарных норм у нас и разрешен престиж, а в развитых странах запрещен?

Укажите пожалуйста документ,где написано:Применение Престижа запрещено.И каким органом он принят.
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1017928)
Картофель обработанный Prestige 290 FS на основе имидаклоприда и пенцикурон. Употреблять в пищу запрещено

Многие юмористы часто смеются над различными безграмотными инструкциями.А происходит это потому, что зачастую составляют инструкцию люди.не имеющие отношения к описываемым процессам. И тут пример такой глупости.
Под словом картофель,что подразумевается? Ботва или посадочные клубни..Под словом обработанный, что нужно понимать,что картофель сам себя обработал или его обработал человек? Т.е.что обрабатывается Престижем? Посадочные клубни!А урожай молодых клубней человеком не обрабатывается Престижем.А теперь читаем: «Картофель обработанный престижем употреблять в пищу запрещено».Так какие клубни по инструкции нельзя употреблять?
А разбирающийся в технологии выращивания картофеля написал бы так:Картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем,употреблять в пищу запрещено.

Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1017928)
На сайте Байрона не указан срок разложения престижа, там указано время защиты растений от вредителей 60 дней. Прочитайте внимательно. Вот ссылка: http://www.cropscience.bayer.ru/ru/prestizh/
По поводу времени разложения престижа - не нашел официальных опубликованных данных нигде. Только упоминание об исследованиях, проводимых Евросоюзом:

Читаю внимательно
Период защитного действия
От вредителей 40-60 дней, после появления всходов; от ризоктониоза и парши – в течение всего вегетационного периода.
Скорость воздействия
Быстрая начальная активность с момента обработки, против вредителей эффект наблюдается через несколько часов после обработки.
Ну а теперь рассуждаем. Что вызывает гибель жука?.Токсичные свойства препарата, определяемые его химическим составом. Если после 40-60 дней жук перестает гибнуть, то что произошло? Изменилась токсичность препарата и он стал безопасным для жука.
Теперь еще раз о рекомендации не есть молодой картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем .
Итак, обработанные Престижем посадочные клубни ранних и поздних мы высаживаем одновременно.
Быстрая начальная активность препарата постепенно уменьшается и к 40 дню либо пропадает совсем либо значительно уменьшается и пропадает к 60 дню.. Из своей практики могу сказать.что где-то к средине цветения раннего картофеля токсичное действие препарата уменьшается настолько, что жук начинает есть ботву и радоваться.
Что, исходя из физиологии картофеля, происходит с молодым картофелем?. За это время Быстро растет ботва и практически с небольшим интервалом начинает формироваться урожай молодых клубней. И Престиж почти в одинаковом количестве из обработанного клубня постоянно вытягивается в растущие стебли, ботву и формирующиеся клубни(напомню что это те же видоизмененные стебли).И так как ранний молодой картофель, как правило не предназначен для длительного хранения, а идет сразу в продажу, то в клубнях может быть количество препарата превышающее установленные санитарно-гигиенические нормы. Отсюда и возможный запрет на употребление в пищу
Что происходит с поздними сортами? Когда у ранних цветение в разгаре , а урожай на выходе, у поздних сортов на 40 -день только начинается цветение, а молодые клубни начинают формироваться, когда Престиж уже практически высосан ботвой.
Поэтому меня сильно не волнует что вкладывается в понятие «период разложения»,для меня важен «период потери токсичности»,после которого жук уже не гибнет,а остается здоровым.
Раньше цари ,для того ,чтобы проверить отравленную пищу им подали или нет,давали сначала собаке. Если собака не сдыхала, ели сами.

Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1017928)
Как вы объясните, что на нашем рынке престиж имеет класс токсичности 3, а на западе - класс токсичности 2?
Почитайте инструкцию, хотя бы на английском языке. Там указано, что препарат представляет высокую опасность при оральном попадании (через рот) в концентрации 1 мг/кг (одна тысячная грамма), при вдыхании 1,957 мг/л (за вдох мы вдыхаем кажись пол литра воздуха).

.Вот это тот пример, когда я подчеркиваю, что нужна объективная информация, зная которую человек мог делать выбор, взвешивая за и против. Прочитав эту-человек ужаснется.Т.е за пол- вдоха он уже вдыхает половину опасной дозы,а за второй вдох- вторую половину и дальше-гаплык. Ну а что же в указанной инструкции?
Ну, во первых,эти данные приведены для крыс,.А во вторых,они дышали аэрозолем с имадаклопридом.И время воздействия составляло 4 часа. Думаю никому в голову не прийдет дышать таким аэрозолем.


Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1017928)
PS. У меня такое ощущение, что вы пытаетесь или успокоить себя за использование престижа или же его защищаете. Я могу понять крупных фермеров, которые защищают престиж , т.к. это их деньги, хоть и полученные на здоровьи сограждан, но дачников, огородников-любителей, которые сами себя травят понять не смогу.

Прийдется еще раз повторить написанное ранее
Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей.
Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение.Если у огородника посажено ,например,20 соток картофеля да еще разных по срокам созревания, то и ботва будет развиваться по разному.И огороднику придется сначала обработать от жука быстропоявившую и растущую.Затем через некоторое время позднопоявляющуюся.К этому моменту уже заканчивается срок действия препарата на ранее обработанных.Короче за сезон придется обрабатывать ни один раз, зачастую тем же имадоклопридом,из которого состоят многие препараты от жука.. Обработка клубней протравителем один раз защищает посадки независимо от времени появления ростков над поверхностью земли. Травят ли себя огородники? Я уже упоминал о нитратах.При одной концентрации в овощах нам разрешено есть.При повышенных концентрациях- действительно травятся со смертельными исходами.Поэтому овощи и фрукты проверяются на нитраты.
Но я не встречал информацию, чтобы кто-то отравился картофелем,выращенным из посадочных клубней, обработанных Престижем. Соответственно и нет проверок.
Поэтому не надо ни преуменьшать,ни преувеличивать негативные свойства Престижа.
Но я уже 2-й год им не пользуюсь.но не из-за его опасности,а из-за того что у жука уже выработалась устойчивость к имадаклоприду.А пользуюсь препаратами с другим составом[COLOR="Silver"]

Teglen 26.03.2017 11:07

Re: Картофель, агротехника
 
Картофаныч, вы уже играете словами.
Принцип "что не запрещено, то разрешено" действует только в компьютерных технологиях при работе файрвола (межсетевого экрана ). В пищевой промышленности-если не сертифицировано, значит запрещено использовать. Дабы избежать лишней волокиты и существует сертификации, санитарные нормы, контроль и т.д. Поэтому, если тот же престиж или любой другой препарат не сертифицирован, то его использование запрещено. По крайней мере в западных странах.
По поводу вдыхания- вы утрируете. При вдыхании престижа вы получаете половину опасной для здоровья, а не смертельной дозы. Для фатального исхода может весь пузырек выпить надо. А полученная доза может вести к провоцирование, например астматического приступа, накопление в организме его может вести к разрушению печени, почек и т.д. Если курение вызывает рак легких, то не с одной же сигареты человек получает рак. Капля никотина убивает лошадь, но за жизнь человек выкуривает ни одну каплю. Но отравление происходит постепенно и умирает курильщик на 10, 20, 30 лет раньше, чем если бы не курил. Такая же ситуация и с химическими веществами.
Ведь западные фермеры как-то обходятся без престижа? Может надо агротехнику менять и у нас. Кстати от жука хорошо помогает актофит. Понятно, что загнать опрыскиватель на поле два три раза будет дороже одной протравки престижем, но для себя вполне возможно.

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

По поводу опилок, точнее подавления ими роста.
Проверил клубни , положенные на проращивание в опилках 9 дней назад- ростки ро 2-3мм, корешки по 1-1,5 см. Скорее всего опилки не подавляют рост, по крайней мере на этапе проращивания. Вчера еще поставил на проращивание картофель. Половину в кульки по методу Картофаныча, половину во влажные опилки. Через неделю сравню результаты. Посажу тоже раздельно , чтобы сравнить. Может в дальнейшем опилки скажутся на результатах развития. Но пока полет нормальный. Спасибо Картофанычу, что успокоил и не пришлось ехать вытаскивать картофель из опилок.

Картофаныч 26.03.2017 15:45

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1018496)
Картофаныч, вы уже играете словами.
Поэтому, если тот же престиж или любой другой препарат не сертифицирован, то его использование запрещено. По крайней мере в западных странах.

Скорее всего вы предлагали мне посмотреть инструкцию на английском языке из-за заключений о токсичности(но такие заключения делаются для всех препаратов.т.к. они убивают тот или иной биологический вид.В данном случае жука) и пропустили, что Престиж сертифицирован и имеет паспорт безопасности,утвержденный Европейским Союзом.

ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
IMD + PCC FS 140 + 150 G U-WW 3/7
Версия 3 / EU Дата пересмотра: 23.06.2009


Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1018496)
По поводу вдыхания- вы утрируете. При вдыхании престижа вы получаете половину опасной для здоровья, а не смертельной дозы. Для фатального исхода может весь пузырек выпить надо. А полученная доза может вести к провоцирование, например астматического приступа, накопление в организме его может вести к разрушению печени, почек и т.д. Если курение вызывает рак легких, то не с одной же сигареты человек получает рак. Капля никотина убивает лошадь, но за жизнь человек выкуривает ни одну каплю. Но отравление происходит постепенно и умирает курильщик на 10, 20, 30 лет раньше, чем если бы не курил. Такая же ситуация и с химическими веществами.

Я вам привел конкретные результаты исследований. А вы делаете свои какие-то предположения.И то может быть и то...Но таким же образом может и не быть.Иначе нам ни овощи,ни арбузы и т.п есть нельзя.Так как предельную дозу отравления нитратами мы можем набрать за один сезон,регулярно поедая ежедневную допустимую норму нитратов в овощах
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1018496)
Ведь западные фермеры как-то обходятся без престижа? .

Да и я уже писал,что не применяю,т.к. имидаклоприд для жуков уже не представляет особой опасности и нужны препараты с другими действующими веществами.
Ну,насчет опыта применения химпрепаратов западными фермерами,то в странах Европы:Германии,Голландии,Франции и др.за последние 10 лет картофель за сезон обрабатывался химпрепаратами от 8 до 17 раз)17 раз в Голландии в один из годов.)К сожалению или к счастью у наших фермеров и даже Института картофелеводства нет финансовых возможностей перенять их опыт.

ibilous 27.03.2017 03:07

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1018496)
По поводу опилок, точнее подавления ими роста.
Проверил клубни , положенные на проращивание в опилках 9 дней назад- ростки ро 2-3мм, корешки по 1-1,5 см. Скорее всего опилки не подавляют рост, по крайней мере на этапе проращивания. Вчера еще поставил на проращивание картофель. Половину в кульки по методу Картофаныча, половину во влажные опилки. Через неделю сравню результаты. Посажу тоже раздельно , чтобы сравнить. Может в дальнейшем опилки скажутся на результатах развития. Но пока полет нормальный. Спасибо Картофанычу, что успокоил и не пришлось ехать вытаскивать картофель из опилок.

Наприклад, є факт, що картопля чутлива до юглону, який міститься в частинах волоського горіха. Хоч, на мою думку, горіх менше присутній на пилорамах, ніж хвойні породи, та з нього доволі цікава деревина для обробки, тому слід все ж таки мати на увазі походження опилків. Ймовірно, подібним чином впливають і інші дерева, про що цікаво і корисно було б дізнатись.

Teglen 27.03.2017 14:53

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от ibilous (Сообщение 1018835)
Наприклад, є факт, що картопля чутлива до юглону, який міститься в частинах волоського горіха. Хоч, на мою думку, горіх менше присутній на пилорамах, ніж хвойні породи, та з нього доволі цікава деревина для обробки, тому слід все ж таки мати на увазі походження опилків. Ймовірно, подібним чином впливають і інші дерева, про що цікаво і корисно було б дізнатись.

Про юглон все понятно, он токсичен для растений и разлагается за 2-3 месяца. Но вот на счет веществ в опилках угнетающих растения нигде ничего не нашел. Может имеется ввиду, что свежие опилки потребляют большое количество азота из почвы для разложении и растения угнетаются из-за нехватки азота. Еще опилки зачисляют почву и растения, которые не переносят кислую почву гибнут. Но это все решается добавлением помета/мочевины, золы/доломитовой муки. Другого угнетающего действия опилок не нашел.
Еще переживаю, что внес несколько кубов опилок в землю, правда опилки были пролиты раствором мочевины и перемешаны с золой и с землей и пролежали почти год в таком состоянии.

Света Ш 27.03.2017 15:00

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1019006)
Еще переживаю, что внес несколько кубов опилок в землю, правда опилки были пролиты раствором мочевины и перемешаны с золой и с землей и пролежали почти год в таком состоянии.

Мне бы ваши проблемы:oops: Тут незнаешь где сейчас взять этих опилок в таких кол-вах, где потом найти место, чтоб так пропитанные пролежали.
У меня опилки идут на мульчу всего: картофеля, томатов, винограда. Добавляю еще листьев, если есть. Мочевиной проливаю, но буквально на неделю. Все перегнивает в земле за зиму вместе с перекопаным жытом. Картошка и др. от этого никак не страдают.:D

Teglen 27.03.2017 15:17

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 1018602)
Скорее всего вы предлагали мне посмотреть инструкцию на английском языке из-за заключений о токсичности(но такие заключения делаются для всех препаратов.т.к. они убивают тот или иной биологический вид.В данном случае жука) и пропустили, что Престиж сертифицирован и имеет паспорт безопасности,утвержденный Европейским Союзом.

ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006
IMD + PCC FS 140 + 150 G U-WW 3/7
Версия 3 / EU Дата пересмотра: 23.06.2009

То что престиж имеет паспорт безопасности это понятно. Согласно требований ЕС паспорт безопасности необходим в случаях:
  • когда химическое вещество или смесь соответствует критериям классификации опасных веществ в соответствии с директивами 67/548/EEС или 1999/45/EС1;
  • когда вещество является стойким, биоаккумулятивным и токсичным (PBT) или особо стойким и обладающим высокой степенью биоаккумуляции (vPvB) согласно критериям, установленным в приложении XIII регламента REACH;
  • когда вещество внесено в перечень предложенных веществ, который в конечном итоге будет включен в приложение XIV регламента REACH (авторизованные химические вещества).
то есть практически всем химрастворам.

Другой вопрос, что в европейских каталогах среди сертифицированных препаратов престижа нет, даже европейском сайте самого Байера.
Может, конечно, в ряде европейских стран он сертифицирован для технического/непищевого картофеля. Но не охото уже шариться по инету в поисках инфы про престиж. И так, чем больше читаю про СЗР, тем более ужасаюсь, чем травят народ.

Teglen 27.03.2017 19:01

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 1019009)
Мне бы ваши проблемы:oops: Тут незнаешь где сейчас взять этих опилок в таких кол-вах, где потом найти место, чтоб так пропитанные пролежали.
У меня опилки идут на мульчу всего: картофеля, томатов, винограда. Добавляю еще листьев, если есть. Мочевиной проливаю, но буквально на неделю. Все перегнивает в земле за зиму вместе с перекопаным жытом. Картошка и др. от этого никак не страдают.:D

У меня в яме за забором лежат опилки. Весной и вначале лета воду, потом осень или засыпаю грядки или культивирую. Под картофель культивирую мото культиватором на 15-20 см.
В том году бросал в бороздки при посадке. Вроде негативного эффекта не заметил. Проволочник ушел, парши не было.

Только , когда первый раз мульчировал свежими опилками, помидоры чуть не подохли. Еле отлил настоем помета.

Смотрю, что пока больше положительных отзывов об опилках.

Отрицательные имхо были у тех, кто просто свежие использовал без азота и золы.

Absent 29.03.2017 00:27

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 1018406)
Но я уже 2-й год им не пользуюсь.но не из-за его опасности,а из-за того что у жука уже выработалась устойчивость к имадаклоприду.А пользуюсь препаратами с другим составом

Всем привет! :drinks:
Если не трудно, расскажите что это за новые препараты с другим составом, как я понимаю это уже не неоникотиноиды?
Прошлый год показал уже практически полную адаптацию жука к этим ядам.

Teglen 30.03.2017 10:25

Re: Картофель, агротехника
 
Сомнения по поводу опилок развеялись.
За 12 дней проращивания ростки по 1-1,5 см, корешки "бородой" по 2-3 см. Если бы опилки угнетали бы рост, то корни не лезли бы в агрессивную среду. Спустил в подвал, чтобы не переросли до выходных.

Картофаныч 30.03.2017 16:14

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Absent (Сообщение 1019795)
Всем привет! :drinks:
Если не трудно, расскажите что это за новые препараты с другим составом, как я понимаю это уже не неоникотиноиды?
Прошлый год показал уже практически полную адаптацию жука к этим ядам.

Любой препарат без имидаклоприда.Это Селест-топ,это Энжи.да даже давно забытый Банкол.
В чем суть.В Украине значительное большинство препаратов на основе имидаклоприда.И в любом районе где выращивается картофель большинство обрабатывает этими препаратами. И токсичные вещества ,попадающие в жука не накапливаются и не убивают последующие поколения, а наоборот,организм жука перестраивается так,что имидаклоприд перестает для них быть ядом.И он уже не травится.Поэтому независимо от брендов фирм,постоянно одни препараты уходят с рынка и появляются новые препараты с другими действующими веществами.:friends:

Absent 30.03.2017 20:26

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 1020611)
Любой препарат без имидаклоприда.:friends:

У нас уже и препараты на основе Тиаметоксама(Актара, Селест топ)
толком не держат.
Опрыскивание клубней перед посадкой(системное действие) помогает только до начала бутонизации-цветения. И это всё.
Последующие же опрыскивания ботвы, если их проводить, помогают мало, слегка прореживая стройные ряды колорада и незначительно и временно снижая его активность.

tekton 30.03.2017 22:20

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Absent (Сообщение 1020761)
У нас уже и препараты на основе Тиаметоксама(Актара, Селест топ)
толком не держат.
Опрыскивание клубней перед посадкой(системное действие) помогает только до начала бутонизации-цветения. И это всё.
Последующие же опрыскивания ботвы, если их проводить, помогают мало, слегка прореживая стройные ряды колорада и незначительно и временно снижая его активность.

Актара присутствует на рынке уже более десяти лет. Жук успел приспособиться. Я стараюсь брать двухкомпонентные препараты (антиколорад - имидаклоприт, лямбда-цигалотрин) и дозу даю по верхней меже или даже немного выше. Клубни перед посадкой не обрабатываю, разбираюсь с жуками при их появлении.

Teglen 30.03.2017 23:38

Re: Картофель, агротехника
 
Картофаныч, прочитал и опробовал ваш способ проращивание картофеля в черных пакетах. Вчера (после 4 дней проращивания) посмотрел картофель и увидел очень много плесени. Часть клубный выбросил. Они были с небольшими повреждениями и были полностью покрыты плесенью и начали гнить. Вы какой то химией протравливаете картофель при таком методе проращивания или отбираете идеально целые картошины? Я обрабатывал только марганцовкой. Во влажных опилках такой проблемы не было. Картофель примерно одинаковый.
Еще заметил, что при проращивание в черных пакетах проклевывается большее количество глазком и развитие их равномерное.
Заранее благодарен за ответ.

Absent 31.03.2017 00:33

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от tekton (Сообщение 1020835)
Клубни перед посадкой не обрабатываю, разбираюсь с жуками при их появлении.

Раньше так же поступал, но сейчас у меня они стали появляться вместе с первыми всходами картофана.

Фото моё, середина мая прошлого года. И такое почти под каждым кустом.
Земля 'забита', дожди лили чуть ли не ежедневно
http://i.piccy.info/i9/8f4b854574588.../zhuky_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-03-31-14...80x240-r/i.gif

Картофаныч 31.03.2017 10:21

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1020882)
Картофаныч, прочитал и опробовал ваш способ проращивание картофеля в черных пакетах. Вчера (после 4 дней проращивания) посмотрел картофель и увидел очень много плесени. Часть клубный выбросил. Они были с небольшими повреждениями и были полностью покрыты плесенью и начали гнить. Вы какой то химией протравливаете картофель при таком методе проращивания или отбираете идеально целые картошины? Я обрабатывал только марганцовкой. Во влажных опилках такой проблемы не было. Картофель примерно одинаковый.
Еще заметил, что при проращивание в черных пакетах проклевывается большее количество глазком и развитие их равномерное.
Заранее благодарен за ответ.

http://s016.radikal.ru/i334/1703/7d/f06dc2c1c505t.jpg-проращивались на свету.

http://s019.radikal.ru/i629/1703/10/3eb2507f8fd4t.jpg-Проращивались в темноте

http://s020.radikal.ru/i706/1703/76/ef25e8c8b07ct.jpg-Посредине-клубень пророщенный на свету,по краям -в темноте. Сроки проращивания и т-ра одинаковые.

http://s020.radikal.ru/i714/1703/6e/5fd4aa4db77bt.jpg-Пророщенный в темноте более крупно показан.Здесь все есть для дальнейшего развития и ростки и корни.Вы писали, что в опилках корни занимают уже какое-то объемное положение,а без опилок-нет.И при посадке в землю последним нужно тратить время на объемное восстановление. Не могу согласиться. И в том и другом случае при засыпке землей-это объемное расположение корней будет нарушено.Но это объемное расположение на мой взгляд не инрает особой роли.Важно ,чтобы корни получили доступ к питанию в земле.

http://s56.radikal.ru/i154/1703/fc/653c48ef2600t.jpg-После просушки клубни помещаются в кульки.

http://s19.radikal.ru/i192/1703/94/7b709129f573t.jpg-Вот так выглядит прорастание.Проращивание в кульках-позволяет делать эту процедуру в городской квартире,без нанесения ущерба чистоте в ней.

Технология такая.
1.Мою картофель.2.Замачиваю либо в марганцовке(15 мин),либо...В этот раз часть картофеля в маленьких черных одноразовых тарелках замочил в Силушке(препарат биологический для выгребных ям).3.После замачивания просушиваю,но так чтобы как только поверхность клубня стала почти сухой(но не сухой,а чуть-чуть еще влажной),помещаю в черные кульки и завязываю их ручки. Ставлю в комнате в темное место при комнатной температуре.
4.Если вы будете знать время посадки, то соответственно и выберите нужное время начала проращивания.И у вас ростки никогда не перерастут.Ростки длинные образуются в темноте в погребе,там много кислорода.А в завязанном кульке кислорода мало ,там больше углекислого газа.
Гнить могут начать по многим причинам.
1.Зараженные и больные клубни.И то ,что в опилках не начали гнить,может говорить о том, что в кульках( за счет возможно более повышенной влажности,ограниченного,замкнутого пространства и т.д. создались лучшие условия для проявления болезней.
У меня был случай когда я проращивал полученный безвирусный,оздоровленный картофель.Но положил в кулек мокрым, да еще поставил на него другой кулек. Через неделю начал разбирать свои завалы. Открыл кулек, а там половина уже сгнила.Т.е причина может быть также в повышенной влажности и полной герметизации.

Teglen 31.03.2017 16:26

Re: Картофель, агротехника
 
Спасибо Картофаныч!
Причина в поывшенной влажности. Я дал только стечь марганцовке и положил сразу в кульки.
Позавчера подсушил его и пересыпал опилками. Хорошо, что рано посмотрел и пропали всего несколько клубней.

Анатолий 02.04.2017 15:36

Re: Картофель, агротехника
 
Подскажите пожалуйста, кто знает. Так получилось, что не смог внести навоз под посадку картофеля. Какие и когда и в каких количествах, нужно внести минеральные удобрения, учитывая , что при посадке буду вносить пепел.

tekton 03.04.2017 21:27

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1021926)
Подскажите пожалуйста, кто знает. Так получилось, что не смог внести навоз под посадку картофеля. Какие и когда и в каких количествах, нужно внести минеральные удобрения, учитывая , что при посадке буду вносить пепел.

Нужно знать, какая почва у вас на участке, какие культуры росли раньше, как давно вносился навоз. Мало вводных. Картофель любит азот и калий, фосфор нужен на ранних стадиях развития.

Древесная зола содержит калий и фосфор, а также кальций и микроэлементы. Сколько золы Вы собираетесь вносить и как (под перекопку, в рядки, в лунки)?

Лично я наблюдал очень хорошее действие на урожай картофеля от внесения аммиачной селитры при посадке.

Teglen 04.04.2017 15:05

Re: Картофель, агротехника
 
Вопрос к картофельным гуру.
Читал, что клубень перестает расти при температуре почвы 24-26 градусов, но нигде не нашел, это температура почвы возле корней или возле молодых клубней?
Посадил ривьера и беларосу по рекомендации для суглинка - клубень неглубоко на 4-5 см и сверху нагреб бугры высотой 7-10 см. Вот теперь переживаю, что если при температуре 24 градуса возле клубней они перестают развиваться, то ничего не вырастет, т. к. бугры очень быстро нагреются до этой температуры.

tekton 04.04.2017 19:13

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1022818)
Вопрос к картофельным гуру.
Читал, что клубень перестает расти при температуре почвы 24-26 градусов, но нигде не нашел, это температура почвы возле корней или возле молодых клубней?
Посадил ривьера и беларосу по рекомендации для суглинка - клубень неглубоко на 4-5 см и сверху нагреб бугры высотой 7-10 см. Вот теперь переживаю, что если при температуре 24 градуса возле клубней они перестают развиваться, то ничего не вырастет, т. к. бугры очень быстро нагреются до этой температуры.

Интересно, а какова ориентация Ваших "бугров", а вернее, гребней? Если с юга на север, то переживать особо не о чем. А вообще-то, гребневой способ посадки картофеля опробован годами и дает отличный результат. Почва так легко, как воздух не прогревается. Как правило, она остается намного холоднее.

Teglen 04.04.2017 21:54

Re: Картофель, агротехника
 
Tekton, ориентация почти строго с севера на юг. Типа будут перегретыми только два крайних рядка?
Просто могу закрыть междурядья плотной пленкой черно-белой (белой стороной вверх)
Имеет смысл заморачиваться? Или ранняя и так успеет выскочить ло жары? А позднюю уже замульчирую. Есть еще вариант поливать ее холодной колодязной водой.

tekton 04.04.2017 22:16

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1022985)
Tekton, ориентация почти строго с севера на юг. Типа будут перегретыми только два крайних рядка?
Просто могу закрыть междурядья плотной пленкой черно-белой (белой стороной вверх)
Имеет смысл заморачиваться? Или ранняя и так успеет выскочить ло жары? А позднюю уже замульчирую. Есть еще вариант поливать ее холодной колодязной водой.

Мое мнение - заморачиваться не стоит. Во-первых, если ориентация строго с севера на юг, то нагреваться будут равномерно все гребни. Насчет полива холодной колодязной водой - не советую. Даже трава такого не любит. Всегда желательно поливать водой уличной температуры или слегка выше того. Полив производить не в обеденную жару, а в утренние или вечерние часы.

Анатолий 04.04.2017 22:20

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от tekton (Сообщение 1022513)
Нужно знать, какая почва у вас на участке, какие культуры росли раньше, как давно вносился навоз. Мало вводных. Картофель любит азот и калий, фосфор нужен на ранних стадиях развития.

Древесная зола содержит калий и фосфор, а также кальций и микроэлементы. Сколько золы Вы собираетесь вносить и как (под перекопку, в рядки, в лунки)?

Лично я наблюдал очень хорошее действие на урожай картофеля от внесения аммиачной селитры при посадке.

Спасибо за отзывчивость. Навоз водился 3 года назад в небольших количествах, Земля чернозем, червей хватает. Картошку на участке садим через год, до этого росли все другие овощи под мульчей, и так меняем. Пепел вношу в каждую лунку, щепотку - столовую ложку. Пепел дровяной в основном дубовый. А сколько селитры вносить?

tekton 04.04.2017 23:01

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1023006)
А сколько селитры вносить?

Особо не усердствовать, то же самое, что и с золой, столовую ложку в лунку, не больше. А то потом будете кушать картошку с нитратами.

Teglen 05.04.2017 00:28

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от tekton (Сообщение 1023046)
Особо не усердствовать, то же самое, что и с золой, столовую ложку в лунку, не больше. А то потом будете кушать картошку с нитратами.

А чем зола плоха/опасна, если кислотность позволяет? Вроде же калий. Фосфор, магний картошке только на пользу? К тому же зола в очень медленно усваивается.

tekton 05.04.2017 14:18

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1023092)
А чем зола плоха/опасна, если кислотность позволяет? Вроде же калий. Фосфор, магний картошке только на пользу? К тому же зола в очень медленно усваивается.

Я, кстати, не золу имел ввиду в данном случае, так как ее можно вносить довольно большое количество. Однако, это все-таки щелочь и при слишком больших объемах вполне способна принести вред растениям.

Между прочим, картофель довольно терпим к повышенной кислотности.

Анатолий, извините, я по спешке ввел Вас в заблуждение. Надеюсь, Вы не успели воспользоваться моим советом и внести по столовой ложке селитры в каждую лунку. Такая доза будет чрезмерно большой. Судите сами - оптимальная густота картофеля - 500 - 600 кустов на одну сотку. Если внести в каждую лунку по 20 граммов селитры, то на сотку получится 10 - 12 кг. То есть на гектар - по тонне. В то время, как безопасная доза одноразового внесения селитры (в смысле отсутствия нитратов в конечной продукции) - порядка 100 - 150 кг на гектар. Так что столовой ложки селитры должно хватить для подкормки 7 - 10 кустов, то есть вносить нужно по щепотке на лунку.

Если почва бедная, то этой дозы может быть недостаточно. В этом случае можно внести столько же (100 - 150 кг) в междурядие уже в процессе выращивания. Благо, селитра отлично растворяется и с малейшим дождиком или поливом проникает к корням.

Teglen 06.04.2017 10:41

Re: Картофель, агротехника
 
Доброго времени суток.
Пользовался ли кто-нибудь биоглобином? Если да, то расскажите плз результаты и способ использования.
Попробовал в этом году замочить в нем клубни. Результата не увидел- за 10 дней обработанные и не обработанные клубни проросли абсолютно одинаково.
Вот и думаю, стоит дальше с ним заморачиваться?
И смущают рекомендации по применению - использовать вместе с подкормкой по листу, причем практически каждые две недели, ну или по каждому ярусу листвы. Во-первых не перекормлю ли я так картофель? Во-вторых, если с такой частотой давать внекорневые подкормки, то может результат будет обусловлен именно подкормками, а не биоглобином?
Немного не в тему, но при замачивании семян, тоже эффекта не увидел. Сроки и процент всхожести были одинаковые. Развивается рассада пока тоже одинаково.

Картофаныч 06.04.2017 18:02

Re: Картофель, агротехника
 
Как он выглядит,где покупали?

Teglen 07.04.2017 01:11

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 1023937)
Как он выглядит,где покупали?

Белая эмульсия. Написано, что из плаценты животных. Покупал в магазине "Захист рослин"
Надеюсь, что модераторы за рекламу не сочтут, т.к. сам сомневаюсь в нем. Вот ссылка на сайт производителя http://www.bioglobin.com.ua/

Картофаныч 07.04.2017 08:42

Re: Картофель, агротехника
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1024133)
Белая эмульсия. Написано, что из плаценты животных. Покупал в магазине "Захист рослин"
Надеюсь, что модераторы за рекламу не сочтут, т.к. сам сомневаюсь в нем. Вот ссылка на сайт производителя http://www.bioglobin.com.ua/

В принципе,когда покупается пузырек с биоглобином, то эта беловатая эмульсия находится внизу,а приблизительно 2/3 более прозрачная жидкость.Я уже ранее писал, что был лично знаком с одним из производителей..По технологии делается из плаценты крупного рогатого скота,Я его применяю,но беру у производителя.В нем есть практически весь набор аминокислот. и это по моим наблюдениям сказывается на урожае и его качестве.На картофеле у меня обеспечивает очень хорошее хранение и отсутствие гнили даже при самых неблагоприятных условиях хранения.
Почему рекомендуется применять совместно с микроэлементами? Это исходит из состава биоглобина(аминокислоты).Как правило ни один стимулятор нельзя применять без микроэлементов.Это все равно что лошадь заставлять бежать долго,но не давать есть. Да она сначала резвее чем обычно побежит,но через время без достаточного питания упадет. Так же и с растениями. Мы можем подстегнуть развитие растения,но также должны дать и дополнительный запас веществ для обеспечения этого развития.
Насчет сомнений.Что касается того, что продается? Биоглобин производят в Харькове В прошлом году Не было времени заскочить на фирму,забежал в один из магазинов.Стоит биоглобин, но не белесого, а коричневого цвета.На мой вопрос-а почему такой цвет,.ответили-"такой прислали".friends:

Teglen 07.04.2017 09:24

Re: Картофель, агротехника
 
Картофаныч, а в качестве подкормки с биоглобином подойдет раствор куриного помета 1:20 и настойки золы 1:20?и биоглобином обрызгиваете примерно раз в две недели? Или лучше с гуматом калия с микроэлементами? И до какого периода- до пожелтения ботвы? Ну вот, задал 50 вопросов)
Заранее благодарен за ответы.

Картофаныч 07.04.2017 13:34

Re: Картофель, агротехника
 
Подойдет.Подкормки по листу 1 раз в 2 недели делаю,до начала пожелтения,т.е пока идет вегетация.Когда листья начинают желтеть,вегетация заканчивается и уже нет смысла делать внекорневые.:friends:

Teglen 07.04.2017 20:20

Re: Картофель, агротехника
 
Похоже, что купил настоящий. Внешний вид пузырька и этикетка полностью соответствует описанию на сайте производителя и защита тоже. Жидкость действительно расслоенная. Судя по препаратам сингенты и байера эта сеть берет у производителей. Узнавал в обоих компаниях, они действительно им поставляют.
Еще раз спасибо за ответ.

Teglen 12.04.2017 08:26

Re: Картофель, агротехника
 
У меня закралось подозрение, что не хватает в земле азота. Картофель не взошел пока. По аналогии С чесноком сужу. Землю готовил также (культивировал сидераты, сухой помет и опилки пролиты мочевиной) , только чеснок еще подкармливать в марте. И он начал желтеть.
Вот теперь думаю, может стоит между гребнями раскидать свежий помет и хорошо пролить? Или подождать пока войдет и посмотреть на листья? Картофель вроде менее азотолюб.

Света Ш 12.04.2017 08:48

Re: Картофель, агротехника
 
А влаги и тепла достаточно?

Teglen 12.04.2017 09:50

Re: Картофель, агротехника
 
Влага на грани уже. На выходных буду поливать. Поэтому и подумал о внесении свежего помета в междурядья с последующим сильным поливом, чтобы вода до корней донесла помет.
На счет тепла- земля 12 градусов на глубине 20 см. Верхний слой 15-16 градусов.

Moonvalley 18.04.2017 15:26

Re: Картофель, агротехника
 
Найближчі тижні має бути холодно, ледь не заморозки, дощ зі снігом обіцяють.
Сусіди вже висадили картоплю, мама також, тепер переживає. А ми думаємо, що робити...
Питання: висаджувати цього тижня чи почекати хоч два-три тижні, щоб трохи потепліло?


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot