![]() |
Re: Картофель, агротехника
А если Конфидором брызгали 3-4 раза и жуки остались живы, значит, он не токсичен? Или это плохой Конфидор?
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Цитата:
Под словом картофель,что подразумевается? Ботва или посадочные клубни..Под словом обработанный, что нужно понимать,что картофель сам себя обработал или его обработал человек? Т.е.что обрабатывается Престижем? Посадочные клубни!А урожай молодых клубней человеком не обрабатывается Престижем.А теперь читаем: «Картофель обработанный престижем употреблять в пищу запрещено».Так какие клубни по инструкции нельзя употреблять? А разбирающийся в технологии выращивания картофеля написал бы так:Картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем,употреблять в пищу запрещено. Цитата:
Период защитного действия От вредителей 40-60 дней, после появления всходов; от ризоктониоза и парши – в течение всего вегетационного периода. Скорость воздействия Быстрая начальная активность с момента обработки, против вредителей эффект наблюдается через несколько часов после обработки. Ну а теперь рассуждаем. Что вызывает гибель жука?.Токсичные свойства препарата, определяемые его химическим составом. Если после 40-60 дней жук перестает гибнуть, то что произошло? Изменилась токсичность препарата и он стал безопасным для жука. Теперь еще раз о рекомендации не есть молодой картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем . Итак, обработанные Престижем посадочные клубни ранних и поздних мы высаживаем одновременно. Быстрая начальная активность препарата постепенно уменьшается и к 40 дню либо пропадает совсем либо значительно уменьшается и пропадает к 60 дню.. Из своей практики могу сказать.что где-то к средине цветения раннего картофеля токсичное действие препарата уменьшается настолько, что жук начинает есть ботву и радоваться. Что, исходя из физиологии картофеля, происходит с молодым картофелем?. За это время Быстро растет ботва и практически с небольшим интервалом начинает формироваться урожай молодых клубней. И Престиж почти в одинаковом количестве из обработанного клубня постоянно вытягивается в растущие стебли, ботву и формирующиеся клубни(напомню что это те же видоизмененные стебли).И так как ранний молодой картофель, как правило не предназначен для длительного хранения, а идет сразу в продажу, то в клубнях может быть количество препарата превышающее установленные санитарно-гигиенические нормы. Отсюда и возможный запрет на употребление в пищу Что происходит с поздними сортами? Когда у ранних цветение в разгаре , а урожай на выходе, у поздних сортов на 40 -день только начинается цветение, а молодые клубни начинают формироваться, когда Престиж уже практически высосан ботвой. Поэтому меня сильно не волнует что вкладывается в понятие «период разложения»,для меня важен «период потери токсичности»,после которого жук уже не гибнет,а остается здоровым. Раньше цари ,для того ,чтобы проверить отравленную пищу им подали или нет,давали сначала собаке. Если собака не сдыхала, ели сами. Цитата:
Ну, во первых,эти данные приведены для крыс,.А во вторых,они дышали аэрозолем с имадаклопридом.И время воздействия составляло 4 часа. Думаю никому в голову не прийдет дышать таким аэрозолем. Цитата:
Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей. Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение.Если у огородника посажено ,например,20 соток картофеля да еще разных по срокам созревания, то и ботва будет развиваться по разному.И огороднику придется сначала обработать от жука быстропоявившую и растущую.Затем через некоторое время позднопоявляющуюся.К этому моменту уже заканчивается срок действия препарата на ранее обработанных.Короче за сезон придется обрабатывать ни один раз, зачастую тем же имадоклопридом,из которого состоят многие препараты от жука.. Обработка клубней протравителем один раз защищает посадки независимо от времени появления ростков над поверхностью земли. Травят ли себя огородники? Я уже упоминал о нитратах.При одной концентрации в овощах нам разрешено есть.При повышенных концентрациях- действительно травятся со смертельными исходами.Поэтому овощи и фрукты проверяются на нитраты. Но я не встречал информацию, чтобы кто-то отравился картофелем,выращенным из посадочных клубней, обработанных Престижем. Соответственно и нет проверок. Поэтому не надо ни преуменьшать,ни преувеличивать негативные свойства Престижа. Но я уже 2-й год им не пользуюсь.но не из-за его опасности,а из-за того что у жука уже выработалась устойчивость к имадаклоприду.А пользуюсь препаратами с другим составом[COLOR="Silver"] |
Re: Картофель, агротехника
Картофаныч, вы уже играете словами.
Принцип "что не запрещено, то разрешено" действует только в компьютерных технологиях при работе файрвола (межсетевого экрана ). В пищевой промышленности-если не сертифицировано, значит запрещено использовать. Дабы избежать лишней волокиты и существует сертификации, санитарные нормы, контроль и т.д. Поэтому, если тот же престиж или любой другой препарат не сертифицирован, то его использование запрещено. По крайней мере в западных странах. По поводу вдыхания- вы утрируете. При вдыхании престижа вы получаете половину опасной для здоровья, а не смертельной дозы. Для фатального исхода может весь пузырек выпить надо. А полученная доза может вести к провоцирование, например астматического приступа, накопление в организме его может вести к разрушению печени, почек и т.д. Если курение вызывает рак легких, то не с одной же сигареты человек получает рак. Капля никотина убивает лошадь, но за жизнь человек выкуривает ни одну каплю. Но отравление происходит постепенно и умирает курильщик на 10, 20, 30 лет раньше, чем если бы не курил. Такая же ситуация и с химическими веществами. Ведь западные фермеры как-то обходятся без престижа? Может надо агротехнику менять и у нас. Кстати от жука хорошо помогает актофит. Понятно, что загнать опрыскиватель на поле два три раза будет дороже одной протравки престижем, но для себя вполне возможно. ---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:54 ---------- По поводу опилок, точнее подавления ими роста. Проверил клубни , положенные на проращивание в опилках 9 дней назад- ростки ро 2-3мм, корешки по 1-1,5 см. Скорее всего опилки не подавляют рост, по крайней мере на этапе проращивания. Вчера еще поставил на проращивание картофель. Половину в кульки по методу Картофаныча, половину во влажные опилки. Через неделю сравню результаты. Посажу тоже раздельно , чтобы сравнить. Может в дальнейшем опилки скажутся на результатах развития. Но пока полет нормальный. Спасибо Картофанычу, что успокоил и не пришлось ехать вытаскивать картофель из опилок. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006 ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006 IMD + PCC FS 140 + 150 G U-WW 3/7 Версия 3 / EU Дата пересмотра: 23.06.2009 Цитата:
Цитата:
Ну,насчет опыта применения химпрепаратов западными фермерами,то в странах Европы:Германии,Голландии,Франции и др.за последние 10 лет картофель за сезон обрабатывался химпрепаратами от 8 до 17 раз)17 раз в Голландии в один из годов.)К сожалению или к счастью у наших фермеров и даже Института картофелеводства нет финансовых возможностей перенять их опыт. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Еще переживаю, что внес несколько кубов опилок в землю, правда опилки были пролиты раствором мочевины и перемешаны с золой и с землей и пролежали почти год в таком состоянии. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
У меня опилки идут на мульчу всего: картофеля, томатов, винограда. Добавляю еще листьев, если есть. Мочевиной проливаю, но буквально на неделю. Все перегнивает в земле за зиму вместе с перекопаным жытом. Картошка и др. от этого никак не страдают.:D |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Другой вопрос, что в европейских каталогах среди сертифицированных препаратов престижа нет, даже европейском сайте самого Байера. Может, конечно, в ряде европейских стран он сертифицирован для технического/непищевого картофеля. Но не охото уже шариться по инету в поисках инфы про престиж. И так, чем больше читаю про СЗР, тем более ужасаюсь, чем травят народ. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
В том году бросал в бороздки при посадке. Вроде негативного эффекта не заметил. Проволочник ушел, парши не было. Только , когда первый раз мульчировал свежими опилками, помидоры чуть не подохли. Еле отлил настоем помета. Смотрю, что пока больше положительных отзывов об опилках. Отрицательные имхо были у тех, кто просто свежие использовал без азота и золы. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Если не трудно, расскажите что это за новые препараты с другим составом, как я понимаю это уже не неоникотиноиды? Прошлый год показал уже практически полную адаптацию жука к этим ядам. |
Re: Картофель, агротехника
Сомнения по поводу опилок развеялись.
За 12 дней проращивания ростки по 1-1,5 см, корешки "бородой" по 2-3 см. Если бы опилки угнетали бы рост, то корни не лезли бы в агрессивную среду. Спустил в подвал, чтобы не переросли до выходных. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
В чем суть.В Украине значительное большинство препаратов на основе имидаклоприда.И в любом районе где выращивается картофель большинство обрабатывает этими препаратами. И токсичные вещества ,попадающие в жука не накапливаются и не убивают последующие поколения, а наоборот,организм жука перестраивается так,что имидаклоприд перестает для них быть ядом.И он уже не травится.Поэтому независимо от брендов фирм,постоянно одни препараты уходят с рынка и появляются новые препараты с другими действующими веществами.:friends: |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
толком не держат. Опрыскивание клубней перед посадкой(системное действие) помогает только до начала бутонизации-цветения. И это всё. Последующие же опрыскивания ботвы, если их проводить, помогают мало, слегка прореживая стройные ряды колорада и незначительно и временно снижая его активность. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Картофаныч, прочитал и опробовал ваш способ проращивание картофеля в черных пакетах. Вчера (после 4 дней проращивания) посмотрел картофель и увидел очень много плесени. Часть клубный выбросил. Они были с небольшими повреждениями и были полностью покрыты плесенью и начали гнить. Вы какой то химией протравливаете картофель при таком методе проращивания или отбираете идеально целые картошины? Я обрабатывал только марганцовкой. Во влажных опилках такой проблемы не было. Картофель примерно одинаковый.
Еще заметил, что при проращивание в черных пакетах проклевывается большее количество глазком и развитие их равномерное. Заранее благодарен за ответ. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Фото моё, середина мая прошлого года. И такое почти под каждым кустом. Земля 'забита', дожди лили чуть ли не ежедневно http://i.piccy.info/i9/8f4b854574588.../zhuky_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-03-31-14...80x240-r/i.gif |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
http://s019.radikal.ru/i629/1703/10/3eb2507f8fd4t.jpg-Проращивались в темноте http://s020.radikal.ru/i706/1703/76/ef25e8c8b07ct.jpg-Посредине-клубень пророщенный на свету,по краям -в темноте. Сроки проращивания и т-ра одинаковые. http://s020.radikal.ru/i714/1703/6e/5fd4aa4db77bt.jpg-Пророщенный в темноте более крупно показан.Здесь все есть для дальнейшего развития и ростки и корни.Вы писали, что в опилках корни занимают уже какое-то объемное положение,а без опилок-нет.И при посадке в землю последним нужно тратить время на объемное восстановление. Не могу согласиться. И в том и другом случае при засыпке землей-это объемное расположение корней будет нарушено.Но это объемное расположение на мой взгляд не инрает особой роли.Важно ,чтобы корни получили доступ к питанию в земле. http://s56.radikal.ru/i154/1703/fc/653c48ef2600t.jpg-После просушки клубни помещаются в кульки. http://s19.radikal.ru/i192/1703/94/7b709129f573t.jpg-Вот так выглядит прорастание.Проращивание в кульках-позволяет делать эту процедуру в городской квартире,без нанесения ущерба чистоте в ней. Технология такая. 1.Мою картофель.2.Замачиваю либо в марганцовке(15 мин),либо...В этот раз часть картофеля в маленьких черных одноразовых тарелках замочил в Силушке(препарат биологический для выгребных ям).3.После замачивания просушиваю,но так чтобы как только поверхность клубня стала почти сухой(но не сухой,а чуть-чуть еще влажной),помещаю в черные кульки и завязываю их ручки. Ставлю в комнате в темное место при комнатной температуре. 4.Если вы будете знать время посадки, то соответственно и выберите нужное время начала проращивания.И у вас ростки никогда не перерастут.Ростки длинные образуются в темноте в погребе,там много кислорода.А в завязанном кульке кислорода мало ,там больше углекислого газа. Гнить могут начать по многим причинам. 1.Зараженные и больные клубни.И то ,что в опилках не начали гнить,может говорить о том, что в кульках( за счет возможно более повышенной влажности,ограниченного,замкнутого пространства и т.д. создались лучшие условия для проявления болезней. У меня был случай когда я проращивал полученный безвирусный,оздоровленный картофель.Но положил в кулек мокрым, да еще поставил на него другой кулек. Через неделю начал разбирать свои завалы. Открыл кулек, а там половина уже сгнила.Т.е причина может быть также в повышенной влажности и полной герметизации. |
Re: Картофель, агротехника
Спасибо Картофаныч!
Причина в поывшенной влажности. Я дал только стечь марганцовке и положил сразу в кульки. Позавчера подсушил его и пересыпал опилками. Хорошо, что рано посмотрел и пропали всего несколько клубней. |
Re: Картофель, агротехника
Подскажите пожалуйста, кто знает. Так получилось, что не смог внести навоз под посадку картофеля. Какие и когда и в каких количествах, нужно внести минеральные удобрения, учитывая , что при посадке буду вносить пепел.
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Древесная зола содержит калий и фосфор, а также кальций и микроэлементы. Сколько золы Вы собираетесь вносить и как (под перекопку, в рядки, в лунки)? Лично я наблюдал очень хорошее действие на урожай картофеля от внесения аммиачной селитры при посадке. |
Re: Картофель, агротехника
Вопрос к картофельным гуру.
Читал, что клубень перестает расти при температуре почвы 24-26 градусов, но нигде не нашел, это температура почвы возле корней или возле молодых клубней? Посадил ривьера и беларосу по рекомендации для суглинка - клубень неглубоко на 4-5 см и сверху нагреб бугры высотой 7-10 см. Вот теперь переживаю, что если при температуре 24 градуса возле клубней они перестают развиваться, то ничего не вырастет, т. к. бугры очень быстро нагреются до этой температуры. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Tekton, ориентация почти строго с севера на юг. Типа будут перегретыми только два крайних рядка?
Просто могу закрыть междурядья плотной пленкой черно-белой (белой стороной вверх) Имеет смысл заморачиваться? Или ранняя и так успеет выскочить ло жары? А позднюю уже замульчирую. Есть еще вариант поливать ее холодной колодязной водой. |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Между прочим, картофель довольно терпим к повышенной кислотности. Анатолий, извините, я по спешке ввел Вас в заблуждение. Надеюсь, Вы не успели воспользоваться моим советом и внести по столовой ложке селитры в каждую лунку. Такая доза будет чрезмерно большой. Судите сами - оптимальная густота картофеля - 500 - 600 кустов на одну сотку. Если внести в каждую лунку по 20 граммов селитры, то на сотку получится 10 - 12 кг. То есть на гектар - по тонне. В то время, как безопасная доза одноразового внесения селитры (в смысле отсутствия нитратов в конечной продукции) - порядка 100 - 150 кг на гектар. Так что столовой ложки селитры должно хватить для подкормки 7 - 10 кустов, то есть вносить нужно по щепотке на лунку. Если почва бедная, то этой дозы может быть недостаточно. В этом случае можно внести столько же (100 - 150 кг) в междурядие уже в процессе выращивания. Благо, селитра отлично растворяется и с малейшим дождиком или поливом проникает к корням. |
Re: Картофель, агротехника
Доброго времени суток.
Пользовался ли кто-нибудь биоглобином? Если да, то расскажите плз результаты и способ использования. Попробовал в этом году замочить в нем клубни. Результата не увидел- за 10 дней обработанные и не обработанные клубни проросли абсолютно одинаково. Вот и думаю, стоит дальше с ним заморачиваться? И смущают рекомендации по применению - использовать вместе с подкормкой по листу, причем практически каждые две недели, ну или по каждому ярусу листвы. Во-первых не перекормлю ли я так картофель? Во-вторых, если с такой частотой давать внекорневые подкормки, то может результат будет обусловлен именно подкормками, а не биоглобином? Немного не в тему, но при замачивании семян, тоже эффекта не увидел. Сроки и процент всхожести были одинаковые. Развивается рассада пока тоже одинаково. |
Re: Картофель, агротехника
Как он выглядит,где покупали?
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Надеюсь, что модераторы за рекламу не сочтут, т.к. сам сомневаюсь в нем. Вот ссылка на сайт производителя http://www.bioglobin.com.ua/ |
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Почему рекомендуется применять совместно с микроэлементами? Это исходит из состава биоглобина(аминокислоты).Как правило ни один стимулятор нельзя применять без микроэлементов.Это все равно что лошадь заставлять бежать долго,но не давать есть. Да она сначала резвее чем обычно побежит,но через время без достаточного питания упадет. Так же и с растениями. Мы можем подстегнуть развитие растения,но также должны дать и дополнительный запас веществ для обеспечения этого развития. Насчет сомнений.Что касается того, что продается? Биоглобин производят в Харькове В прошлом году Не было времени заскочить на фирму,забежал в один из магазинов.Стоит биоглобин, но не белесого, а коричневого цвета.На мой вопрос-а почему такой цвет,.ответили-"такой прислали".friends: |
Re: Картофель, агротехника
Картофаныч, а в качестве подкормки с биоглобином подойдет раствор куриного помета 1:20 и настойки золы 1:20?и биоглобином обрызгиваете примерно раз в две недели? Или лучше с гуматом калия с микроэлементами? И до какого периода- до пожелтения ботвы? Ну вот, задал 50 вопросов)
Заранее благодарен за ответы. |
Re: Картофель, агротехника
Подойдет.Подкормки по листу 1 раз в 2 недели делаю,до начала пожелтения,т.е пока идет вегетация.Когда листья начинают желтеть,вегетация заканчивается и уже нет смысла делать внекорневые.:friends:
|
Re: Картофель, агротехника
Похоже, что купил настоящий. Внешний вид пузырька и этикетка полностью соответствует описанию на сайте производителя и защита тоже. Жидкость действительно расслоенная. Судя по препаратам сингенты и байера эта сеть берет у производителей. Узнавал в обоих компаниях, они действительно им поставляют.
Еще раз спасибо за ответ. |
Re: Картофель, агротехника
У меня закралось подозрение, что не хватает в земле азота. Картофель не взошел пока. По аналогии С чесноком сужу. Землю готовил также (культивировал сидераты, сухой помет и опилки пролиты мочевиной) , только чеснок еще подкармливать в марте. И он начал желтеть.
Вот теперь думаю, может стоит между гребнями раскидать свежий помет и хорошо пролить? Или подождать пока войдет и посмотреть на листья? Картофель вроде менее азотолюб. |
Re: Картофель, агротехника
А влаги и тепла достаточно?
|
Re: Картофель, агротехника
Влага на грани уже. На выходных буду поливать. Поэтому и подумал о внесении свежего помета в междурядья с последующим сильным поливом, чтобы вода до корней донесла помет.
На счет тепла- земля 12 градусов на глубине 20 см. Верхний слой 15-16 градусов. |
Re: Картофель, агротехника
Найближчі тижні має бути холодно, ледь не заморозки, дощ зі снігом обіцяють.
Сусіди вже висадили картоплю, мама також, тепер переживає. А ми думаємо, що робити... Питання: висаджувати цього тижня чи почекати хоч два-три тижні, щоб трохи потепліло? |
| Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot