Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Розы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Re: Болезни роз ( продолжение) (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=15131)

larissa 05.09.2013 22:41

Re: Розы Дельбара
 
казалы- балакали... сіли и заплакали)))
.
Цитата:

метронидазол-Противопротозойный и противомикробный препарат, производное 5-нитроимидазола. Механизм действия заключается в биохимическом восстановлении 5-нитрогруппы метронидазола внутриклеточными транспортными протеинами анаэробных микроорганизмов и простейших. .
Где применяется в медицине, думаю, можно почитать самостоятельно))) ну вот что общего между заболеваниями человека


Показания к применению:
.
Цитата:

Протозойные инфекции: внекишечный амебиаз, включая амебный абсцесс печени, кишечный амебиаз (амебная дизентерия), трихомониаз, гиардиазис, балантидиаз, лямблиоз, кожный лейшманиоз, трихомонадный вагинит, трихомонадный уретрит. Инфекции, вызываемые Bacteroides spp. (в т.ч. Bacteroides fragilis, Bacteroides distasonis, Bacteroides ovatus, Bacteroides thetaiotaomicron, Bacteroides vulgatus): инфекции костей и суставов, инфекции ЦНС, в т.ч. менингит, абсцесс мозга, бактериальный эндокардит, пневмония, эмпиема и абсцесс легких, сепсис. Инфекции, вызываемые видами Clostridium spp., Peptococcus и Peptostreptococcus: инфекции брюшной полости (перитонит, абсцесс печени), инфекции органов таза (эндометрит, абсцесс фаллопиевых труб и яичников, инфекции свода влагалища). Псевдомембранозный колит (связанный с применением антибиотиков). Гастрит или язва 12-перстной кишки, связанные с Helicobacter pylori. Профилактика послеоперационных осложнений (особенно вмешательства на ободочной кишке, околоректальной области, апендэктомия, гинекологические операции). Лучевая терапия больных с опухолями - в качестве радиосенсибилизирующего ЛС в случаях, когда резистентность опухоли обусловлена гипоксией в клетках опухоли..
и ботрисом у растений?))) есть множество специальных средств- контактного или системно-контактного действия. Еще и йод добавили))) ну прям как рецепт для лечения вагинальных инфекций))) может советчик из другой оперы- профессия у него другая? Таня, как думаешь?))))

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

п.с. это первый человеческий возбудитель
http://uk.wikipedia.org/wiki/Fusobacterium
а это тот, который гриб- возбудитель у растений
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fusarium

общее только " фуз" -"fus

Викса 05.09.2013 22:42

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 585386)
инфекций))) может советчик из другой оперы- профессия у него другая?

Лариса, скажи нам просто название препарата :ROFL::good:. Ботритис я на листиках ХОМом пришибала. Но разве он цветкам поможет раскрыться?

Tania 05.09.2013 22:47

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от natnic (Сообщение 584915)
Таблетки в садовых магазинах или аптеках продают?

В аптеках, это для людей лекарство...:oops:


Лариса, я не советчик, а профессия у меня действительно, та самая "другая". Я знаю как применять метронидозол...
Этот совет я слышала не раз, просто решила поделиться им, сама попробовала, кстати, эксперимент вряд ли защитается... сегодня дожди прекратились.
А йод является довольно сильным противогрибковым средством. Еще моя бабушка обрабатывала помидоры, добавляя йод в сыворотку.
Тот же сульфат магния очень широко используется и в кардиологии, и в гинекологии, и даже как слабительное средство...а розкам как необходим...
Я прочитала его на каком-то форуме, рассказала не навязывая и не утверждая, что поможет... Я все сама пробую, тем более, что рецепт не особо токсичный, вреда сильного не принесет, а вдруг и поможет.
Приношу извинения за непроверенную информацию)))

larissa 05.09.2013 22:50

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 585395)
Лариса, скажи нам просто название препарата :ROFL::good:. Ботритис я на листиках ХОМом пришибала. Но разве он цветкам поможет раскрыться?

Можно и ХОМ, и Скор, и Ридомил, и все средства против МР. Принци п действия такой-же. У них природа похожая.Но ни метронидазол, ни какое другое средство уже поврежденному цветку раскрыться и быть как новенький не поможет. Загнивание- это скопление влаги. Тонкие лепестки, их много- вот и результат. Только просохнет или не будет рос- не будет и плесени. Простушек со следами ботриса не бывает. Все просто до нЕльзя)))

larissa 07.09.2013 20:20

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Tania (Сообщение 585396)
В аптеках, это для людей лекарство...:oops:



Этот совет я слышала не раз, просто решила поделиться им, сама попробовала, кстати, эксперимент вряд ли защитается... сегодня дожди прекратились.

Танюша, я совершенно никого не обвиняю . Я просто хочу, чтобы прежде чем что-то делать немного подумали. Инет - это как и хорошо с одной стороны, так же и наоборот- такую чушь советуют, что ни какую голову не лазит)))
Цитата:

А йод является довольно сильным противогрибковым средством. Еще моя бабушка обрабатывала помидоры, добавляя йод в сыворотку.
по поводу йода- Таня, он просто наружного действия:wink: а гриб внутри цветка. Он лишь слегка, за счет спирта , просто частично кого-то там пришибить))) и то слабо и не очень. Что касается сыворотки. Я и сама, раньше когда коровы не были занесены в красную книгу Украины, ею пользовалась.))) И очень была довольна. Два в одном- творог ребенку и розочкам защита))) Почему защита- первое кислая среда- а это антогонисты тех, которые плесень... все аналогично профессии, плюс- сыворотка создает защитную пленку. Т.е. повторное заражение, даже если кто-то и выжил не происходит. Правда , обрабатывать надо было минимум раз в две недели. Но эффект есть- подтверждаю.
Цитата:

Тот же сульфат магния очень широко используется и в кардиологии, и в гинекологии, и даже как слабительное средство...а розкам как необходим...
для чего? Танечка, для чего розкам слабительное? И серьезно, магний участвует совершенно в других процессах у растений:wink: просто самостоятельно почитайте. там все понятно. На просыпание почек замещения он не может играть по сути своей, он играет роль в совсем других процессах. Но, если Вам нравится, и верите- то ради Бога, пусть будет сульфат магния)))) Это не метронидазол.
Цитата:

Я прочитала его на каком-то форуме, рассказала не навязывая и не утверждая, что поможет... Я все сама пробую, тем более, что рецепт не особо токсичный, вреда сильного не принесет, а вдруг и поможет.
а давайте просто вместе и подумаем, может он помочь, и от чего. Он что, поменяет природу данного сорта? Он что может остановить дожди? Он что может покореженный цветок сделать новеньким? Он что поменяет форму цветку? Танечка- это заболевание просто слабость некоторых сортов. А причина- климат, в котором они растут. И Вам придется смириться с тем, что розы в наших широтах будут болеть. Всегда. Не верьте, если Вам кто-то скажет, что у него розы здоровые круглые год. Это может сказать ( и то не всегда) человек, живущий в южных регинах с мягким климатом и определнной почвой на участке. В нашем с Вашим случае- они будут болеть. Как только есть определнная влажность воздуха и определенная температура- плюс загущение и перекорм- ждем болезнь.
Цитата:

Приношу извинения за непроверенную информацию)))
ну а вот это уже совсем зря. Никаких извинений, и прочего быть не может. :friends: Мы же здесь просто обмениваемся информацией.

Olga2 08.09.2013 13:03

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Девушки, подскажите плиз, что с моей розой...
http://i.piccy.info/i7/f66bcdcad20d3...080014_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-08-09...40x180-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/ed2ed7ec2d048...080015_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-08-09...40x180-r/i.gif
Такое на Apricot Sky (осенняя посадка) только на двух ветках на молодом приросте. Мне похоже на недостаток кальция, или...? Обрабатывала 10 дней назад Фальконом + 1ч.л. монофосфата. Может обработка несвоевременная, думаю, рановато монофосфат дала... И что теперь делать?

larissa 08.09.2013 15:13

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Olga2 (Сообщение 586265)
И что теперь делать?

Ольга, да никакой не хватки там нет))) ничего не делать, просто подождать. Когда обрабатывали погода какая была?
п.с. Оля, а зачем фальконом обрабатывали? я признаков болезней не вижу.

Olga2 08.09.2013 16:04

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 586277)
Ольга, да никакой не хватки там нет))) ничего не делать, просто подождать. Когда обрабатывали погода какая была?
п.с. Оля, а зачем фальконом обрабатывали? я признаков болезней не вижу.

Лариса, думаете обожгла? Обрабатывала вечером, уже перед темнотой, до похолодания. Профилактику делала... :oops: Болезней особо нет пока (саду 3-й год), только на Индиго и Mamie Dittiere ЧП слегка было.

Вот ещё спросить хотела. У меня в этом году как-то нет второй волны цветения. Только некоторые розы в бутонах, остальные гонят побеги. Грешила на неправильную обрезку, я учусь ещё и могла опоздать. Но розы цвели всё время до августа. А позже уже резать сильно - вредно... Короче, остались розы без обрезки летней. Оставить их до зимы и не трогать уже?

larissa 08.09.2013 16:15

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Olga2 (Сообщение 586290)
Лариса, думаете обожгла? Обрабатывала вечером, уже перед темнотой, до похолодания.

нет , не ожег. Это скорее на перепад температур реакция . Обрабатывали же от души))) много воды.
Цитата:

Профилактику делала... :oops:
многова-то для профилактики. Такими препаратами старайтесь профилактику просто так не делать:wink: препараты надо чередовать- если болячка. А Вы уже один раз возможность использовали.
Цитата:

Болезней особо нет пока (саду 3-й год), только на Индиго и Mamie Dittiere ЧП слегка было.
тем более зачем профилактика? достаточно было просто вырезать больные побеги или в начальной стадии удалить листья.

Цитата:

Вот ещё спросить хотела. У меня в этом году как-то нет второй волны цветения. Только некоторые розы в бутонах, остальные гонят побеги. Грешила на неправильную обрезку, я учусь ещё и могла опоздать. Но розы цвели всё время до августа.
нет, это не ошибка. Очень многое зависит от ухода и погоды. Иногда и ярко выраженной волны цветения нет. Это не плохо.
Цитата:

А позже уже резать сильно - вредно... Короче, остались розы без обрезки летней. Оставить их до зимы и не трогать уже?
да, лучше не резать. Можно просто прищипнуть, тогда цветение еще будет. Но роста именно новых побегов не будет. Можно частично оставить созревать плоды. Тоже тормоз для развития. Обрезать коротко можно уже когда почва остынет ниже 5 градусов. Хотя, розы зимуют лучше не обрезанные. На концах побегов как раз и накапливается то органическое вещество, которое способствует более длительном процессу вызревания. Это если очень грубо.

Olga2 08.09.2013 16:38

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Спасибо, Лариса, всё очень понятно! Надеюсь, перезимуем успешно!

Олександр 10.09.2013 17:50

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 586063)
Что касается сыворотки. Я и сама, раньше когда коровы не были занесены в красную книгу Украины, ею пользовалась.))) И очень была довольна. Два в одном- творог ребенку и розочкам защита))) Почему защита- первое кислая среда- а это антогонисты тех, которые плесень... все аналогично профессии, плюс- сыворотка создает защитную пленку. Т.е. повторное заражение, даже если кто-то и выжил не происходит. Правда , обрабатывать надо было минимум раз в две недели. Но эффект есть- подтверждаю.

Лариса, т.е. сыворотка помогает при биотрисе?
Читал, что она помогает от мучнистой росы. Интерессно, от черной пятнистости помогает? (Мне есть где взять сыворотку!:roll:)
И еще, сыворотка-это та жидкость, что остается после творога?:oops:

larissa 10.09.2013 21:50

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587276)
Лариса, т.е. сыворотка помогает при биотрисе?
Читал, что она помогает от мучнистой росы. Интерессно, от черной пятнистости помогает? (Мне есть где взять сыворотку!:roll:)
И еще, сыворотка-это та жидкость, что остается после творога?:oops:

она не только от ботриса, ботритис- это достаточно редкая болячка для нашего климата. Только десяток сортов может страдать. И это не критично- достаточно просто обрезать и подождать пару недель до новых красивых и здоровых бутонов. Ну конечно это если не будет затяжного дождя на пару месяцев при температуре ниже +20.
Теперь что касается других болячек. Она помогает как профилактика. Т.е. помимо кислой среды еще и пленка создается. Листики такие блестящие получаются. Т.е. элементарная защита. Через эту пленку гриб не может попасть на лист, на побег. Вот и вся хитрость. Единственный недостаток- это частые обработки:%) а в остальном действует- подтверждаю.
да- сыворотка- это то, что остается после приготовления твердых молочных продуктов.

Олександр 10.09.2013 23:47

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 587393)
...ботрис- это достаточно редкая болячка для нашего климата...

Это для Вашего климата:pardon:. У меня биотрис встречается на розах не редко... климат влажный:twisted:...

Ксана 11.09.2013 02:29

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
После дождей прямо в середине розового куста выросли грибы поганки... знаю опята очень опасны для роз, может и другие грибы тоже? У меня в саду опята и сморчки все время, сколько себя помню, росли, только погода благоприятная, так и вылазят... и что делать теперь не понимаю... пересаживать с заменой грунта розу или можно пролить чем-то?

Олександр 11.09.2013 15:17

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Хочу еще спросить о ботрисе... Мои, например, Teasing Georgia плохо переносят дожди-загнивают много бутонов. Так вот если после дождей (когда немного просохнут бутоны) обработать бутоны от ботриса-есть шансы, что эти бутоны все же откроются, или только проверять на практике?
Это я спрашиваю, если дожди непродолжительные (1-2 дня), наверно если больше двух дней-бутоны спасти уже не реально при любых "бубнах с танцами"?

larissa 11.09.2013 21:24

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587476)
Это для Вашего климата:pardon:. У меня биотрис встречается на розах не редко... климат влажный:twisted:...

Саша, покажи мне хоть одну розу со следами ботриса:wink: фото пжл. А то часто ботрисом считают просто замокшие края цветка))) только в этом случае- до ботриса очень далеко. Львов- это не влажный климат))) я там регулярно бываю, и какая влажность знаю. Не преувеличивай. Чтобы во Львове создать благоприятные условия для ботриса роз надо участок в 5 соток огородить по периметру 4 метровым забором и устраивать по ночам дождевание.)))

Олександр 11.09.2013 21:59

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 587795)
Саша, покажи мне хоть одну розу со следами ботриса:wink: фото пжл. А то часто ботрисом считают просто замокшие края цветка))) только в этом случае- до ботриса очень далеко...

Фото не покажу:oops:, не фотографировал. Но серый "пушок" на бутонах я считал ботрисом...

larissa 11.09.2013 22:27

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587815)
Фото не покажу:oops:, не фотографировал. Но серый "пушок" на бутонах я считал ботрисом...

ну серый пушек- это действительно похоже на этот гриб. Саша, я уже устала повторять одно и тоже- достаточно обрезать и ждать сухой погоды. Или не устраивать дождевание и посадки должны проветриваться. Не такой и влажный климат во Львове, чтобы розы поражались ботрисом поголовно.
почитай внимательно на причины.:good:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Botrytis_cinerea
и на эту фазу особо обрати внимание
"Ботрис серый неспособен поражать живые клетки растений, необходимо наличие хотя бы небольших участков отмершей ткани."

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587676)
Хочу еще спросить о ботрисе... Мои, например, Teasing Georgia плохо переносят дожди-загнивают много бутонов. Так вот если после дождей (когда немного просохнут бутоны) обработать бутоны от ботриса-есть шансы, что эти бутоны все же откроются, или только проверять на практике?
Это я спрашиваю, если дожди непродолжительные (1-2 дня), наверно если больше двух дней-бутоны спасти уже не реально при любых "бубнах с танцами"?

Саша, загнивают- темнеют это не ботрис. Тут никакие обработки не помогут ни на день дождей, ни на неделю. Это просто изменение цвета- а не болезнь. Гриб- это серый пушек на цветоножке или на бутоне. На раскрытых цветах я никогда ботрис не видела. Гниль внутри- не ботрис

Олександр 11.09.2013 23:00

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 587819)
...достаточно обрезать и ждать сухой погоды...

Приведу пример такой любимой мною и такой несчастной у меня Abraham Darby. Поза продуцирует множество бутонов. Но во этим летом где-то посередине июня пошли дожди, не долгие, два дня. В результате все бутоны окуклились и покрылись этим серым пушком (к счастью, к этому времени уже раскрылись где-то 20 цветков на трех кустах вместе). Обрезать-то конечно можно, не проблема, но вопрос в том, что первое цветение потеряно, а следующее через месяц времени, да и будут ли дожди или не будут. Т.е. обрезать всегда можно, но лучше получается удалить этот сорт.
Извини, что столько мусолю этот вопрос.

larissa 11.09.2013 23:16

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587845)
Приведу пример такой любимой мною и такой несчастной у меня Abraham Darby. Поза продуцирует множество бутонов. Но во этим летом где-то посередине июня пошли дожди, не долгие, два дня. В результате все бутоны окуклились и покрылись этим серым пушком (к счастью, к этому времени уже раскрылись где-то 20 цветков на трех кустах вместе).

Саша, эта роза покрывается плесенью только в экстримальных условиях. Я не знаю почему так у тебя, но этот сорт у меня уже очень давно. И ни разу, даже в самое " сопливое" лето она не болела. Хотя и сидит она в непроветриваемом месте. Ищи причину их слабости. Причина -не дождь. Она чем-то ослаблена.
Цитата:

Обрезать-то конечно можно, не проблема, но вопрос в том, что первое цветение потеряно,
не потеряно, оно просто сдвинется на 2-3 недели Вспомни, что происходит с розами, когда мы им выщипываем бутоны. Бутон и отцвевший цветок- это разные фазы в физиологии.
Цитата:

а следующее через месяц времени, да и будут ли дожди или не будут. Т.е. обрезать всегда можно, но лучше получается удалить этот сорт.
.
думаю, для начала надо поговорить именно о сортах, которые склоныы к ботрису вообще. А потом уже решать. Я из таких совсем болючих знаю 2. Оба уже давно выброшены. Один Eric Tabarly, второй из старых ЧГ- Версилия. Эти меня просто доконали))) ни дождь, ни солнце не выдерживали. А больше, я таких ярых приверженцев ботриса и не знаю. Хотя роз знаю много. Т.е. если и бывали случаи- то причина -это я, и очень редко- затяжные дожди.

Олександр 11.09.2013 23:44

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 587851)
Саша, эта роза покрывается плесенью только в экстримальных условиях. Я не знаю почему так у тебя, но этот сорт у меня уже очень давно. И ни разу, даже в самое " сопливое" лето она не болела. Хотя и сидит она в непроветриваемом месте. Ищи причину их слабости. Причина -не дождь. Она чем-то ослаблена.

Я так понимаю, что причина может быть в глубоком поливе, питании и т.д.?
Еще хочу спросить-"окуклывание" бутона после дождя, если нет плесени-при том что такие бутоны не раскрываются в последующем-это просто влияние дождя? И это просто особенность некоторых сортов, лепестки слишком нежные? (от таких сортов во влажном климате нужно избавлятся?!)

Dajana 12.09.2013 01:08

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Саша, larissa права и не права одновременно. Причина всех Ваших неприятностей действительно ботритис (не ботрис)-серая гниль, выглядит по разному, в зависимости от стадии роста спор. Но на ослабленных розах он проявляется сильнее. Высокая влажнось и слабое проветривание (сужу по фотографиям из Вашего альбома, розы взрослые, сомкнулись) могут провоцировать болезнь даже у устойчивых сортов, и не только светлых. Сейчас самое время кормить розы калимагнезий с суперфосфатом. В этом году эта процедура не поможет уже, все элементы долго разлагаются, но так же долго работают. Если фосфор и калий еще как-то попадает к корням во время летних подкормок комплексным удобрением, то магния там или совсем нет, или в недостаточной концентрации, да и не вовремя. Убойную заправку магнием принято делать осенью, на год его действия хватает. И ботритису его присутствие не понравится. Попробуйте, хуже не будет. Плюс регулярные обработки соответствующими фунгицидами не как на пакетике написано, а после каждого затяжного дождя, как только позволит погода.:wink:

Анфиса 12.09.2013 16:59

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Вот попалась на глаза такая статья http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...BD%D0%B8%D0%B5
Если не открывается, то поиском : применение антибиотиков в растениеводсте. Статья поразила, чес.слово.

larissa 14.09.2013 00:08

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 587862)
Я так понимаю, что причина может быть в глубоком поливе, питании и т.д.?

Саша, серая гниль может развиваться только при определенных условиях. А где фото хлороза листьев? на листьях есть расплывчатые пятна а жилки зеленые, или листья меняют цвет?
Цитата:

Еще хочу спросить-"окуклывание" бутона после дождя, если нет плесени-при том что такие бутоны не раскрываются в последующем-это просто влияние дождя? И это просто особенность некоторых сортов, лепестки слишком нежные? (от таких сортов во влажном климате нужно избавлятся?!)
ничего не сделаешь. Лепестки слипаются от воды. Это с многими сортами происходит. Есть сорта, которые даже на обильные росы так реагируют.

Олександр 14.09.2013 01:11

Re: Розы Дельбара
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 588627)
А где фото хлороза листьев? на листьях есть расплывчатые пятна а жилки зеленые, или листья меняют цвет?

Ларис, фото получше есть на другом компютере (завтра могу посмотреть), а здесь у меня нашел только такие фото:
https://lh4.googleusercontent.com/-b...DSC07209-1.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-A...DSC07276-1.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-x...DSC07936-1.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-E...DSC07867-1.jpg

Fleur 14.09.2013 07:01

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
А мне кажется, что это не хлороз вовсе, а кто то из вредителей, клещик или цикадка.

Олександр 14.09.2013 19:35

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Fleur (Сообщение 588648)
А мне кажется, что это не хлороз вовсе, а кто то из вредителей, клещик или цикадка.

Но после обработки Хелатом железа-новые листья росли нормальными, даже на этих листьях светлые участки уменьшились... От клеща и цикадки не обрабатывал, как и от других вредителей...

Dajana 14.09.2013 21:42

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Саша, внекорневая по листу еще ни одной розе не мешала. Но на Ваших розах похоже все-таки клещ или цикадка. С обратной стороны листа при сильном поражении клещ похож на желтоватую муку, цикадка взлетает стайкой, если прикоснуться к ветке. С внешней стороны листа поражение выглядит похоже, при таком приближении сказать однозначно нельзя.

larissa 14.09.2013 22:25

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 588824)
Но после обработки Хелатом железа-новые листья росли нормальными, даже на этих листьях светлые участки уменьшились...

Саша, на этих роз даже намека на недостаток каких-то элементов, и тем более магния нет. А теперь что касается почему пропали и прирост стал нормальным. Вспоминай изменение погоды:wink: Влажность и температуру и сравнивай при каких условиях идет быстрое развитие клещика.

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 587882)
Сейчас самое время кормить розы калимагнезий с суперфосфатом. В этом году эта процедура не поможет уже, все элементы долго разлагаются, но так же долго работают. Если фосфор и калий еще как-то попадает к корням во время летних подкормок комплексным удобрением, то магния там или совсем нет, или в недостаточной концентрации, да и не вовремя.

я не думаю, что магний хоть каким-то боком может исправить ситуацию в отношении серой гнили. Он играет несколько другую функцию в физиологии. Да и недостаток этого элемента может быть на песчаных почвах. Потребность в этом микроэелементе у роз в несколько раз меньше, чем калия. А вот если нарушить балланс 1/5 то может произойти следствие- антогонизм. Эти два элемента находятся в группе антогонисты. О кальцие и сдедовательно щелочной почве, речь не ведем. Говорим о наличии магния и его усваивании на слабокислых или нейтральных почвах.
Цитата:

Убойную заправку магнием принято делать осенью, на год его действия хватает. И ботритису его присутствие не понравится.
каким образом не понравится? а давайте обсудим просто возбудителя... это он негодник провоц.ирует серую гниль садовой земляники.:wink:
Цитата:

Попробуйте, хуже не будет. Плюс регулярные обработки соответствующими фунгицидами не как на пакетике написано, а после каждого затяжного дождя, как только позволит погода.:wink:
хуже не будет - это факт. Но вот особой помощи в победе над серой гнилью у роз не будет. К примеру, садовую землянику достаточно обработать 2 раза в сезон.

Олександр 15.09.2013 17:42

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 588897)
... Влажность и температуру и сравнивай при каких условиях идет быстрое развитие клещика.[COLOR="Silver"]

Значит, у меня клещ... Какой же я все-таки еще "зеленый" у розах:unknown:... И это он так выедает пласты листьев? При осмотре никогда не замечал никаких "животных"... Буду разбираться. Всем спасибо!

Dajana 16.09.2013 08:34

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
В свое время я прошла неплохую школу по выгонке роз на срез в закрытом грунте. Работала технологом 4 года. Права на ошибку не было. Поэтому знаю, о чем говорю. Сейчас я просто развлекаюсь, имея около 200 кустов роз в ОГ. Мне нравится наблюдать за новыми сортами, да и просто любоваться розами.

Вернемся к теме. Как справедливо заметила Larissa, калий и магний являются антагонистами при несбалансированном применении. Использую готовые смеси минеральных удобрений, где все смешано в правильных пропорциях , в частности калимагнезию или экоплант. В рознице примерно 15гр. 2кг, хватает ориентировочно на 100 кустов. В конце августа- начале сентября под дождь или полив рассыпаю удобрение под кусты с одновременной заделкой в грунт., т.к. магний производится в виде очень легкого порошка, который моментально разносится ветром. Если растение не получает магния в достаточном количестве,особенно на кислых песчаных или супещаных почвах, то уже в середине лета нижние листья скручиваются, засыхают и опадают. В этом случае мы часто грешим на ЧП, что тоже нередко бывает. В результате роза теряет декоративность, ослабляется, т.к. без листьев нарушается обмен в-ств во всем растении. Как следствие слабое осеннее цветение, плохая зимовка. Почитайте рекомендации по посадке и подкормке именитых производителей роз . Все они рекомендуют добавлять в посадочную яму и вносить осенью доломитовую муку. Магний там содержится.
Регулярная профилактическая обработка фунгицидами тоже дает результат, это проще, чем лечить болезнь. Мы ведь не едим розы в отличие от садовой земляники, чего их жалеть лишний раз брызнуть?
Чтобы не быть голословной, покажу свои розы. Фото сделано вчера, дождь не прекращался трое суток.




http://s017.radikal.ru/i437/1309/fc/2f46d2441e37t.jpg http://s019.radikal.ru/i641/1309/ac/24e98d5f35a9t.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1309/59/cf11d16732cdt.jpg несколько совсем молодых кустов в рвссаднике
http://s013.radikal.ru/i323/1309/a0/bfe3acfd3455t.jpg http://s019.radikal.ru/i627/1309/1c/288e86708f7dt.jpg http://i036.radikal.ru/1309/d2/dc13496032c4t.jpg Абрахам Дерби и Эрик Табарли. Привожу как пример обсуждаемых здесь особо неустойчивых к ботритису сортов.


Если растение здорово и хорошо питается, то его естественный иммунитет предохранит его от многих неприятностей.

larissa 16.09.2013 21:00

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 589328)
В свое время я прошла неплохую школу по выгонке роз на срез в закрытом грунте. Работала технологом 4 года. Права на ошибку не было. Поэтому знаю, о чем говорю. .

это разные вещи- и разные технологии, т.к. требования разные. Срезка - это крупный зеленый лист- о бокале и высоте не говорим- магний- хлорофилл

.
Цитата:

Если растение не получает магния в достаточном количестве,особенно на кислых песчаных или супещаных почвах, то уже в середине лета нижние листья скручиваются, засыхают и опадают..
ну сначала появляются размытые мозаичный пятна и красный цвет.... Но все перечисленные удобрения действительно нужны. Но не по причине профилактики серой гнили. Этот гриб один из самых распространенных и не убиваемых))) Вспомнить хотя бы его родственника, из которого был получен пенициллин
Цитата:

Почитайте рекомендации по посадке и подкормке именитых производителей роз . Все они рекомендуют добавлять в посадочную яму и вносить осенью доломитовую муку. Магний там содержится..
доломитовую? кто именно рекомендует? мы об ОГ, а не о теплице. Это разные вещи.
.
Цитата:

Мы ведь не едим розы в отличие от садовой земляники, чего их жалеть лишний раз брызнуть?.
дело не в еде и вредности. Я написала о садовой землянике, как пример- где и почему появляется ( поселяется возбудитель. Ведь у роз серая гниль появляется в определенных местах. Ее не бывает не листьях- а только на местах сгиба ( нарушение целостности покрова) я и давала ссыль с обращением внимания на этот факт..
Цитата:

Ботритис серый неспособен поражать живые клетки растений, необходимо наличие хотя бы небольших участков отмершей ткани..
почему это важно. Тяжелый и так бутон+ много азота:wink: а значит слабая цветоножка... наклон- микротрещины...не проветривание- застой влажного воздуха и колебание температуры в сторону ниже +20. и далее по тексту из Вики. Все аналогично и с садовой земляникой- только там ягода имеет более слабый покров. Поэтому эта болячка и повреждает именно цветоножку и бутоны.
п.с. у меня Rouge Pierre de Ronsard был года три точно... и ни разу цветка такой формы я не видела. Он всегда, даже в конце цветения имел округлую форму. Или ему все очень нравится у Вас... или это не Эрик:wink: и поражалась у него всегда цветоножки в кисти в состоянии бутона или полуроспуск. Абрахам никогда в таких болячках замечен не был. Он вообще к болячкам не склонен.

larissa 16.09.2013 22:30

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 589142)
Значит, у меня клещ...

хто сказал, что у тебя?))) клещ на твоих розах)))
Цитата:

И это он так выедает пласты листьев?
он питается клеточным соком, т.е. сосущий. Поэтому и появляются такие следы.
Цитата:

При осмотре никогда не замечал никаких "животных"... !
эти "животные" видны только в лупу. И с обратной стороны листа. То что пишут " паутина", так это уже последняя стадия, после нее уже полностью опадает лист. Т.е. заселение очень сильное.

MariyaM 17.09.2013 17:58

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Обращаюсь за помощью клуба! Пациенты - James Galway (листья покрупнее) и Queen of Sweden (помельче). Я, если честно, даже не могу понять, одна ли на двоих у них болезнь? На последней фотке обратной стороны листа Джеймса явственные 2 букашки, уж не розанные ли это цикадки? Хотя, посмотрела по фоткам, - повреждения листьев вроде не характерные этим гадам. В общем, я потерялась, помогите, плиз.:cry: А, да, поражены в небольшом количестве старые листья внизу куста у Queen и старые, но где Бог пошлет, у Джеймса.
http://s10.postimg.org/3rt265ced/17_09.jpg http://s24.postimg.org/yvf5nwmwh/image.jpg
http://s13.postimg.org/4c2fzq39f/image.jpg http://s17.postimg.org/bbomjaom3/image.jpg

Dajana 18.09.2013 08:50

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Я ни с кем не спорю и никому не хочу ничего доказывать. Говорю о том, как сама делаю, ваше право воспользоваться советом или сделать по своему. Рассказал бы мне кто-то 10 лет назад просто так, на шару, так сказать, нюансы, я бы спасибо сказала. Своими постами я пыталась напомнить о необходимости сбалансированного питания для роз, и что сейчас самое время не пропустить важный этап. И о здоровье роз в целом. С ботритисом при проливных дождях нам полностью не справиться, это понятно, но свести к минимуму его проявление все же возможно, а не допустить мучнистой росы и черной пятнистости просто необходимо.

larissa 18.09.2013 21:53

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 590321)
Я ни с кем не спорю и никому не хочу ничего доказывать. .

ну почему каждый раз одни и те же слова. Я тоже никому ничего не доказываю. Не вижу в этом никакого смысла.:pardon: Я просто пытаюсь каждый раз объяснить причину- ПОЧЕМУ. Когда понимаешь причину, на мой розум, можно сделать правильные выводы. Никто подкормки осенние не отменял. Я сама уже лет 8 точно пользуюсь Экоплантом. И очень довольна, если бы он еще и растворялся нормально, то ему цены не было))) Просто, сказать, что этот микроэлемент сможет победить серую гниль- нельзя. Будет проветриватриваться куст- минус риск, будет полив капельный- еще минус... обработали Топсином в стадии бутонизации- тоже минус, и так дальше. Убираем причину- лишаемся следствия.

Dajana 19.09.2013 08:45

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
В ответ по вопросу Марии, что с листьями. Как по мне, ничего страшного, это не инфекция. Очень похоже на фосфорное голодание.
1 Проявилось только на нескольких старых кустах
2 Проявилось на нижних листьях
3 Явный насыщенный темно-зеленый цвет листа, отставание в росте, небольшая деформация листовой пластины
4 Пожелтение идет от края листа к центру, при сильном поражении проявился некроз.
Фосфор очень долго разлагается. Поэтому не помешало бы сейчас дать его растению, чтобы на след сезон сработал. Весной я бы не давала чистого азота, а применила нитроаммофоску.
Есть еще варианты?

afinna 21.09.2013 00:14

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Флуд и Оффтоп будет наказываться как и прежде, никаких дискуссий не по теме.

larissa 22.09.2013 11:28

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 590851)
Очень похоже на фосфорное голодание.
Есть еще варианты?

'это не фосфорное голодание. Это болезнь. Связана с нарушением режима полива + холодная вода. Обычно, если не обработать такие розы, в дальнейшем можем получить пероноспороз. Поэтому, сейчас лучше провести обработку Топсин-М и Скор с интервалом в 10 дней.

садовник 22.09.2013 16:49

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Dajana (Сообщение 590851)
Есть еще варианты?

ЛМР.


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot