Re: Правила построения композиций на участке
 

Викуся, согласна перейти к конкретике в теме. :friends::Rose:

Re: Правила построения композиций на участке
 

:D меня практически интересует.))) например, в статьях на русском языке (в той, что давала ссылку Ксана и другие повторяют) приводится один и тот же пример посадки растений треугольником с углами 90 град. и длиной катетов 5 и 8 м. возникли вопросы:
- почему углы по 90 град?
- ну нет на участке такой площади, чтобы по 8 метров растения разносить. мне надо, чтобы большой отрезок был 3 м. тогда сколько метров будет маленький? - 1.8 м? правильно?
- будет ли работать правило при небольших размерах отрезков, скажем, большой = 2 м, маленький = 1,2 м? или отрезки лучше брать из чисел ряда Фибоначчи?
- как взаимодействуют высота растений и длина катетов (расстояние, на котором растения посажены друг от друга)? понятно, что при катетах 2 м 1,2 м не посадишь 7-метровое дерево. а 2-метровое? узкая колонна - можно?

алгеброй проверяю гармонию.) и надеюсь, как писали выше, это всплывет в голове в нужную минуту.)))

---------- Post added 11.03.2013 at 00:19 ---------- Previous post was 10.03.2013 at 23:33 ----------

Про 90 град. ответ нашелся здесь:
еще много интересного в статье.:good:

Re: Правила построения композиций на участке
 

один угол 90 град. Треугольник прямоугольный- наверно из за обзорности. Точно не скажу. Всегда распределение идет по принципу прямоугольного треугольника.
-да,если говорим о горизонталях. Речь изначально идет не об растениях. А о узлах. Это важно. Т.е. это будет ось узла- композиции. Или ты уже пошла вглубь композий:%)
в каком смысле? в смысле разница в цифрах соотношения? Я за 3 :5 или 5:3
- . Высота определяет границы. Соотношение высоты и ширины. Ты рассматриваешь дерево не так. Ты высоту в 7 метров определяй по отношению к границам участка или зоны А не композиции. Иначе ничего выше 1,8 не посадишь. А если по конкретному то от обратного . Считай гипотенузу по теореме Пифагора -2,3 м и отобратного 5:3 приблиз. 3.8м для вертикали (рассматриваем отдельную композицию.)
п.с. Люся, не забивай себе голову тем, чем на практике пользоваться не получится. Это практически не реально располагать те же узлы по золотому сечению. Слишком много констант до того как... плюс уже есть зоны. А для отдельных композиций- ты замучаешься вычислять.

---------- Post added at 00:58 ---------- Previous post was at 00:47 ----------

ничего общего прямой угол в нашем примере ( горизонтальная плоскость) с тем что написано не имеет. Хотя, может с точки зрения вертикали-потом... А если говорим у проектировании- то там есть такое понятие, как диагональ.

Re: Правила построения композиций на участке
 

:Rose:это важно! спасибо, не знала...

я размышляю о растениях-узлах:D в теме "Хвойные" давала фото можжевельника Скайрокет - вертикаль в центре поляны. Хочу добавить еще вертикалей и расположить их правильно. ведь это композиционные узлы, да?

не, соотношение в размерах соблюдено. вопрос был в том, работает ли это для маленьких отрезков. переспала с этой мыслью:D и подумалось: если это соотношение работает для человеческого лица, а не только для тела человека, то и маленькие композиции будут работать. пусть даже на подсознательном уровне.

Лариса, про высоту поняла, спасибо!:Rose:
да вот как раз на практике хочу применить. К Скайрокету уже посадила сосну Фастигиату, и что-то мне в этой посадке не нравилось. сейчас малышка, вертикали не видно. когда вырастет - будет видно, что не там сидит. Знай я об этом год назад... я бы сейчас посадила ее в совершенно другом месте!
я не собиралась вычислять отдельные композиции))) очень надеюсь, что эти знания будут работать сознательно или подсознательно. например, как у моего мужа, у которого строительное образование и который изучал архитектуру и прочие науки - он на глазок, двигая буквально по сантиметрам, вешает картину правильно. Т.е. гармонично располагает объект в пространстве.

теперь сознательно можно подбирать партнеров в композиции. Надо повыше растение - применяем коэфф. 1,6. пониже - 0,6. хотя это все та же 1\3.:D

Лариса, а если эта горизонтальная плоскость расположена на высоком холме? ведь мы будем ее воспринимать уже не как горизонталь...

а что диагональ?:D

Re: Правила построения композиций на участке
 

Вика , спасибо.:Rose:
Проводим ось, приблизительно делим на три зоны каждую сторону оси, учитывая обзор в 60 градусов, гармонично переходим от одной зоны к другой?
При обсуждении участка, у которого одна сторона примыкала к лесу (сторона треугольника плюс дом - вершина треугольника), вошла в ступор при определении других высот. Кроме как расположить в углах ничего не придумала, но это мне не понравилось. :oops:
И еще такой вопрос. Есть вертикаль. Можно эту вертикаль считать катетом треугольника и, поворачивая по оси, понижать постепенно высоту растений в композиции?:oops:

Re: Правила построения композиций на участке
 

вертикалей куда - внутри этого узла? и создать новые композиционные узлы? Если можжевельник - ось композиции, то тут не все так однозначно. Большую роль- и главную играет точка обзора. А вернее расстояние до нее. Не совсем корректно сказано- что высоту изгороди расчитываем по соотношению через ширину примыкающей клумбы. Это путь от от обратного. Сначала изгородь- высота- из расчета функции и обзора- а уже потом клумба. Вертикаль в зависимости от точки обзора может восприниматься по разному. Т.е. начинать надо с угла зрения из определенной точки. А потом уже приходить к клумбе.


работает, но воплотить не реально на первом горизонтальном уровне. Я всегда использую равнобедренный треугольник, или равносторонний ( шахматный порядок)



добавь третью вертикаль и все станет на свои места. Две яркие вертикали в композиции быть не должно. 3. Хотя, если площадь небольшая- то такое количество вертикалей- это достаточно напряжное место будет. уравновесить -надо много места. Иначе будет готика))
это просто отработанный навык видени. Я еще раз говорю- почти все люди этому могут научиться.
не морочь голову- бери за основу кратность 3 и все. Ты всегда при любом получишь " золотое сечение")))


почему? не важно на какой отметке по отношению к нулю находится плоскость горизонталь. Представь лестницу- ступени. Ты ставишь ногу куда- на вертикаль или на горизонталь?))) Рассматривай плоскости, а не точки. Все посадки ( линия) на горизонтальной плоскости в отметке + или - ты будешь воспринимать как горизонталь. Просто при расчете гармоничного надо учитывать угол зрения. От 1.6 м + 15 град.

оси разные бывают в проектировании- это раз. и даже треугольники располагаются с учетом этих осей. А если к прикладному , то при любой разбивке на местности используют диагонали для проверки угла. Т.е. вертикальный отвес тут ни при чем. Это я пишу, как ответ на ту цитату, которую ты привела про 90 град. Одиними колышками по углам и отвесу - не делается.)) Это халтура))) никогда не получишь прямой угол в итоге.

---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:46 ----------

Нела, ничего не поняла:oops: можно на конкретном примере. не врублюсь.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Nela, если честно, то когда мы обсуждали оси, я все прочитала, но мой мозг ушел в плавание :pardon:. Вот ось в школьной математике понимаю, а как ее планировать на участке - нет. Линии больше понимаю, но они не оси вроде бы? :oops: Мне очень не хватило нескольких примеров известных садов с проведением по ним осей. Взять не сады последних лет, а любой известный, ставший классикой и относительно не сложный для разбора.
Ну это вы поделили стоя неподвижно на одном месте :wink:. А вам надо определиться с той самой осью (для меня это основная дорожка) и потом пройти по ней, откладывая по 60 градусов. Вот входите во двор - смотрите по центру, а еще ж есть и право-влево. Идете по дорожке и отмечаете, куда взгляд падает. Узлов, композиций в границе 60 градусов будет больше, чем три.

Это потому что вершины острые, мне тоже бы не понравилось там дерево. А вот разложистый куст или сглаживающий угол цветник понравился, или полукруглый хостятник. То есть я бы затупила угол низкими посадками, отступила и сажала деревья не в углах треугольника, а в его "теле".
В смысле - дерево-вертикаль? Солитер? И вы хотите сделать крговую композицию, где оно будет центром? Ну тут вам ярусность посадок просто продиктует понижение :pardon:. Гармоничным все равно будет счет на 1/3 снижение.
Очень много в садах есть композиций, когда под очень высоким деревом сразу - бах! - низкорослые барбариски или спиреи "литтл", там явно читается провал средней линии.
Это странно, но когда дерево невысокое, то мне нравятся хосты под ним. И нравятся в сосновом лесу полянки эпимедиумов - в теме эпиков были фотки. Чем объяснить не знаю :D.

Re: Правила построения композиций на участке
 

одна вертикаль-первое. Второе- лес- это уже горизонтальная плоскость ( много сосен ) и получается две параллельные горизонтальные плоскости . Но тебе нра. когда ты внутри . Ты не видишь верхнюю линию.Если отойти на расстояние и смотреть издалека- появится средний провал.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Да, а ведь точно так :good:. Когда я в лесу, то я не вижу всей высоты сосен.. и стволов много вдалеке.

Re: Правила построения композиций на участке
 

это как раз та разница между закрытым и открытым пространством в восприятии. В лесу есть ограничение. Вот и получается совершенно другое восприятие.

Re: Правила построения композиций на участке
 

да, вертикали внутри этой поляны.
а если точек обзора много? Трехсторонний обзор. Эта поляна просматривается, когда идем по главной дорожке. 2 точка - лавка напротив, через гл. дорожку (не по центру поляны). 3-я - из беседки и площадки перед беседкой.

эээ, не поняла... :oops: вершиной вверх, вершиной вниз?

да, 3-ю вертикаль заказала. про нечетное количество уже поняла)))
готика типа как на этом фото? и на этом:
http://www.wbgarden.com/nove/dwarf%2...ers_garden.jpg
это сад Яна Сламы: http://www.wbgarden.com/nove/dwarf%2...op/default.htm

не знаю как кому, мне такие сады не кажутся готическими, скорее сказочными:roll:
что такое 1,6 м?:D

про диагонали поняла, спасибо большое!:Rose:
в той цитате обратила внимание на другое: "вертикаль отвеса, отражающей вектор гравитационных сил". поняла это так, что практически все растения растут под углом к земле в 90 градусов. поэтому этот угол и воспринимается человеческим сознанием гармонично.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Среднестатистический уровень глаз + 15 градусов верхнего обзора, позволенного нам нашей анатомией - я так поняла :pardon:.

Re: Правила построения композиций на участке
 

тогда каждая такая вертикаль олжна стать осью композиций вокруг нее. Каждую вертикаль надо уравновесить горизонталью.


. по равностороннему- роли не играет)). По равнобедренному- по разному бывает. Зависит от обзора или замысла.



. я хочу услышать сказочный ответ на этот вопрос через 5 лет.:D а может и раньше.
п.с. совет- большое количество вертикалей или солистов ведет к моменту невозможности ими выполнять свою роль. Получается хаос. И в итоге- будете таскать и пристраивать их везде, где только можно. А гармонию не получите. Они будут рвать картинку.

. Вика ответила.



. прямой угол в вертикали это одно, а прямой угол на горизонтали совсем другое. Мы не видим в горизонтальной плоскости прямой угол. Мы видим проекцию в зависимости от точки обзора. Угол зрения играет роль на восприятие.. Этот навык- можно приобрести, но после большой практики. В жизни почти никто не видит не прямые углы в квартире/
доме))) иногда даже 80 град. кажутся прямыми)) Длина катетов играет роль, или замечают, когда шкаф плотно не становится к стенке.
я думаю, что в той ссылке этот момент несколько надуман.

Re: Правила построения композиций на участке
 

тоже об этом думала - уравновесить горизонталью. смотрела фото, и есть варианты, когда вертикали посажены близко друг к другу и мне это нравится. что-то такого типа
и так:
http://www.week.cz/zahrada-a-pokojov...ageType=detail
горизонталь присутствует, но она не между вертикальными хвойными, а перед ними, сзади. раньше думала, что обязательно надо заполнять пространство внутри и между вертикалями.

в чем подвох?..:crazy: в "тяжести" сада или агротехнике?) 5 лет маловато для тех манюнь, что заказала. лет 10 миниум пройдет пока силу наберут. тогда и посмотрим, всегда есть вариант на новогоднюю елку пустить :D
это еще дело привычки, менталитета, думаю. В западной Украине, Польше, Чехии много хвойных садов. вот не кажутся они мне "тяжелыми".:roll:

а как же средиземноморские сады с вертикалями кипарисовиков, устремленных в небо?
да, они взрывают пространство! тем и нравятся))) не могу найти фото трех елей Пендула. когда не надо, постоянно попадалась.:D эти ели как три жирафа над садом))) так интересненько.

может быть, может быть... другого объяснения не нашла.:pardon:

Лариса, большое спасибо за объяснения!:Rose: мне, и не только мне, думаю, они очень помогают разобраться в композиции.:Rose: я очень благодарна, у меня тормоз в планировании этой поляны сдвинулся.)

п.с. а слева вертикаль на фото, случаем, не стриженный Скайрокет?))) и справа ножки постригли, сосне мешал.

Re: Правила построения композиций на участке
 

от того где находится горизонталь- зависит ее длина.


.. и в тяжести, и в постоянном стремлении вверх)))


. да.... но ты забываешь о пейзаже вокруг))) и о цвете
у них стены внутри помещения каких цветов? что абсолютно не свойственно северным людям))) ключевое слово- солнце
. скорее всего он- скальный))) на хронической диете)))

Re: Правила построения композиций на участке
 

именно длина? т.е. протяженность? так понимаю, что если горизонталь сзади вертикали, то и длина ее будет бОльшей, чем у горизонтали перед.
что удивляет в саду Яна Сламы - впереди высокие посадки, за ними более низкие. или так сад создавался в течение 20 лет...

да, хвойные не люди, они растут практически всю жизнь))) очень много формированных деревьев у Сламы, видно, борется со стремлением)))
еще что удивило при просмотре хвойных садов, причем у знаменитых коллекционеров - очень близкая посадка. расстояние буквально 50-60 см, при этом они, коллекционеры, не могут не знать габитус взрослого хвойного.

так и думала, что напишешь о морских далях и голубом небе))) неее, видела такие вертикали, хаотично (как мне показалось) по саду посаженные. тоже понра:oops:
стены светлые, белые в основном. так и у нас в бордо не красят:D
вот чего-чего, а солнца у нас хватает. или имеется в виду осенне-зимний период? - так меня зимой на даче нет))) а весной зеленая хвоя так радует, когда еще листьев нет.:good:

Re: Правила построения композиций на участке
 

нет, не о небе, и не о море. Посмотри внимательно на пейзажи где растут аллеями кипарисы.:wink:
со стенами внутри как все наоборот)) это снаружи белые. У нас нет столько солнца- поэтому мы не Франция,и даже не Греция))

Re: Правила построения композиций на участке
 

в большинстве случаев терассы есть, холмы или горы. - так меня аллеи не интересуют. и кипарисы тоже - не зимуют у нас.:pardon:
да. в Европе фасады часто серо-коричневые. и садят вертикали, сербские ели Пендулы и др. эта эстетика к нам ближе?:roll:)))

Re: Правила построения композиций на участке
 

Изнутри традиционный интерьер в Провенсе не такой:
http://1.bp.blogspot.com/-7mu1RCUMeV...1308070492.jpg

А такой:
http://2.bp.blogspot.com/-DuJkjYbCFQ...1303882740.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-LAAlwWNJau...1309939539.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-4rbvcquiO5...s_Clara-2d.jpg

Это натуральные пещеры, бережется любая возможность прохлады :smile:.
Я тоже с удивлением узнала когда-то от Ларисы :good:.

---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:46 ----------

Просторы - огромные знойные поля. На холмах теплолюбивые хвойные.
http://3.bp.blogspot.com/-4i6TtP2o2_...5Q/s1600/1.jpg

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:47 ----------

Типичный вид (довольно скудный для наших садов)
http://www.google.com.ua/imgres?imgu...ed=0CEMQrQMwDQ

Re: Правила построения композиций на участке
 

Вика, сенкс! :Rose:обожаю эти старинные постройки. в старанах с похожим климатом: Испания, Греция, Италия, сейчас строят с обычными оштукатуренными и окрашенными в светлые тона стенами.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Вика, при обсуждении узкого и длинного участка, larissa :Rose: разделила его диагональю, она же - ось, линия, основная дорожка, аллея... Участок визуально расширился. Предполагаю, :oops: что главных дорожек на большом участке может быть две, необязательно прямая
Светлана Воронина "Сады Серебряного века"
.
Согласна, :Rose: основные узлы-композиции плюс промежуточные композиции между основными.
Очень понравилось сочетание пионов с баданом
http://savepic.org/2774927m.jpg
http://savepic.org/2774927.jpg
Бадан, как и хоста - идеальные растения для соединения композиций, только оговорюсь, что у меня суглинок, бадан не "жалуется".
Сначала хотела полукруг, а теперь подумаю о полном.
Спасибо.:Rose:
larissa, спасибо :Rose: Вика пояснила.


.

Re: Правила построения композиций на участке
 

.
Я согласна, что дорожек и необязательно прямых в саду может быть много :smile:. А давайте попробуем разобрать не тот пример, а этот, по ссылке? Вот где тут ось (есть чертеж, план).

Nela, баданы и пионы никак не узлы :pardon:. Композиции составляются крупными деревьями и кустами :oops:. Вот на том фото композиция находится за заборчиком. А где пионы и баданы вторично, там небольшая горизонталь, наполнение. Считать высоты, делать основной каркас надо по древесным насаждениям. Цветущие потом.

Это потому что Вике когда-то не один раз это поясняла Лариса, пока я не запомнила :wink:, за что ей действительно огромное спасибо :friends::Rose:.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Про две дорожки - я их рисовала для форумчанки из-за того, что было сказано о двух семьях в одном доме :wink:. Мне кажется, что в таких случаях надо изначально делить участок на две семьи с равным доступом к обязательному огороду и с паритетом по площади сада :D. Если одна девочка выращивает вкусные помидоры, то и другая будет - рано или поздно.
Чуть позже предложу для разбора оси свой проект :smile:.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Вика, :Rose: не готова к таким обсуждениям :oops:, мой недуг, как многие уже указывали на ошибку, состоит в том, что все проекты переношу на свой участок :oops:
В "Садах Серебряного века" большие площади, но мне нравится
, возможно, даже "вижу" ось-диагональ :D
Вика, :Rose: Исходя из того, что почва суглинок, отдаю предпочтение
шелковице, лещине, гортензии, калине, декоративной яблоне, сливе, кизилу.
Эти растения и баданы 1, 2, 3 - могут служить для промежуточных композиций с другими растениями.
Стили и примеры садового дизайна.
Из этой статьи мне нравятся, это не значит, что буду применять 1 к 1, эти фото
Розы, "аркада", ручей, Ручей возле рододендронов.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Я ось не нашла, а вот главные дорожки две, на мой взгляд, самая большая окружность и самая малая (в середине). Хотя большая вроде бы главнее :smile:. Так что тот самый цветок выходит. Но как до него дошли, как прокладывали ось или линии - до сих пор непонятно.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Надо вернуться в то время, чтобы прочувствовать :oops: Предполагаю, что цветок ЧТО-ТО СИМВОЛИЗИРУЕТ, эмблема? Но ооочень гармонично.
Если провести диагональ из верхнего левого угла в правый нижний, то почти прямая :oops:
Не вошло в предыдущий пост :oops:
Lusa дала мне фото, фон, для композиций.
Присоединяюсь :Rose:
Спасибо :Rose:

Re: Правила построения композиций на участке
 

Проект делал архитектор, для них функция первична. Они не символами оперируют, по крайней мере, при построении основ :pardon:. То есть когда рисовали ось, наверное, про символы не вспоминали.

Да, но как до него дошли, как поняли, что это та самая ось :smile:. Ведь вначале вы имеете дом и пустой участок. Как выводится ось, когда еще ничего нет - вот чего я не понимаю. :pardon:

По-моему, перебор - и пендулы, и багрянец. Слишком вычурно, чтобы быть красивым :pardon:.

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:36 ----------

Nela, баданы - замечательная вещь, ими можно нарисовать линию, фигуру, они очень декоративны :good:. Но они не создают конструкцию сада:pardon:. Вот если из посадок мысленно убрать дерево или куст - это заметно изменит их вид. Если убрать бадан, то нет, не изменит. Мы же не о композициях на уровне многолетников говорим вроде пион + бадан + аквилегия. А о композициях более крупных, основе сада, - это деревья и кустарники.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Согласна, но получилось :good: Тогда при планировке применяли "лепестки", а здесь их "сложили" в цветок :oops:

Искала ее :oops: Это предположение... И так поняла, что с осей надо начинать планировку.:oops:

"Вижу" основной зеленый фон, багрянец может "проявиться" осенью, а пендула может быть не только лиственницей :oops: В этом фото еще полукруг. Можно что-то убрать и добавить. Как-то так.:oops:

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 12:56 ----------

Бадан 3 http://www.bigdipperfarm.com/cgi-bin...nical=Bergenia

Re: Правила построения композиций на участке
 

главная, как правило- только одна и зацикленная/закольцованная. Т.е. это главный " обход". Форма может быть любая . А вот с осью она может не совпадать. и осей может несколько. Все зависит от замысла.
Ось- это не магистраль- это то, вокруг чего все " крутится/располагается. Т.е. относительно чего- оси.


.бадан очень универсален. У него фактура неповторимая. Для контраста фактур- самое то.

.360 град. делается только при круговом обзоре. Даже если обзор 270 град. не делайте круг. Будет в итоге наложение. В таких случаях делается рваная( ломаная) линия посадок вокруг оси- но не круг- овал, два овала с наложением. Т.е. уходим от симметрии.

---------- Post added at 21:47 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

она не выводится:D когда в голове появляется картинка ( черно-белая-контур) ты должен их связать- т.е. дать направление математике. Вот тогда и появляется ось. Их может быть несколько. В зависимости для чего ты ее закладываешь.

---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

Нела, не совсем так. На момент оси- проектирования, в голове уже должна быть картинка большая и размытая. Контур. Т.е. ты должен приблизительно иметь в голове" рассказ" в сокращенном варианте. Как это получается- не скажу, не знаю. Само появляется в голове- приходит и все. Иногда не приходит. Если не приходит- не видишь, лучше отказаться . Ничего хорошего не получится. А вот отдельные моменты- абзацы,предложения- обычно потом продумываются до мелочей. И когда о них думаешь и возникает потребность в осях)))

Re: Правила построения композиций на участке
 

поиск в гугле про оси дал нашу тему :D
и там ссылка, что давала Наташа dnd. цитата:
почему-то в голове засела мысль, что главная дорожка и есть ось. возможно, потому, что на моем участке так и есть.

погуглила чтобы понять, и вот эта цитата объясняет, о чем писала Лариса, что дорожки могут не совпадать с осью:

источник

Здесь верхняя картинка на стр. 38. , где говорится о гипотетической оси, это оно? т.е. обзор из беседки на вид дает нам ось.:oops: