Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Биологические препараты как альтернатива ... (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3970)

serjiok 28.07.2015 18:44

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
надо добавлять органические прилипатели на основе полисахаридов - эффективность обработок возрастет. (липосам итд).
я литровую бутылку альфалипа мучаю уже третий год.

Елка 28.07.2015 20:00

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 808697)
это уже некоторая статистика набирается.
чтож завтря отварю веточку софоры и угощу тлю.

..у софоры "волшебные" стрючки а не веточки..:oops:

Татьяна608 28.07.2015 22:45

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Корешки .И софоровых много,надо знать какой корешок заварить.Хотя никто эксперименты не отменял,заваривайте,потом отчитаться не забудьте.Я лаконос заварить много лет пытаюсь,да все руки не доходят,махоркой и ограничиваюсь.:Yahoo!:

Елка 31.07.2015 16:13

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
я тоже это http://s5.postimg.org/q8egan21v/010.jpg купила.Цель-блошка на капусте:%),и в муравейник плюхну-достали,о результатах сообщу

Татьяна608 31.07.2015 22:11

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Нашла сообщение от Rufus oт 12.06.2015г.Две ошибки: Актофитом злоупотреблять нельзя,т.к. супротив бытующего мнения это тоже химия,не такая,может вредная,но химия.Актофитом лучше брызгать вечером,т.к. составляющее вещество на свету разлагается и если брызгать с утра теряется 50% положительного эффекта.

Rufus 31.07.2015 23:05

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна608 (Сообщение 810564)
Нашла сообщение от Rufus oт 12.06.2015г.Две ошибки: Актофитом злоупотреблять нельзя,т.к. супротив бытующего мнения это тоже химия,не такая,может вредная,но химия.Актофитом лучше брызгать вечером,т.к. составляющее вещество на свету разлагается и если брызгать с утра теряется 50% положительного эффекта.

По интенсивности обработок.
В Клубе органического земледелия рассказывали про огородника, который ради эксперимента обрабатывал актофитом каждый день. Пока жив. Но я упомянул, что лучше не чаще чем через 3 суток, т.к. срок действия препарата при благоприятных условиях до 3-х суток. Цитата из описания:
Цитата:

Инсектицидное действие препарата на поверхности листа при благоприятных погодных условиях может продолжаться до 3 суток. Даже незначительные осадки или обильная роса значительно снижают эффективность препарата.
Я обрабатываю по мере необходимости, а это может быть раз в 10-14 дней, или раз в неделю.

По химии.
Признаю, с химией в школе не дружил. Но производитель указывает состав препарата следующий:
Цитата:

Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis. Авермектины - это природные высокоспецифичные нейротоксины, которые в микродозах проникая в организм членистоногих вредителей кишечным или контактным путем, необратимо поражают их нервную систему.
Как по мне, тут нет химии.

О времени обработок.
Производитель рекомендует:
Цитата:

Обработку производить в сухую, ясную, безветренную погоду при маловероятных осадках в течение 8-10 часов.
Оптимальная температура для применения Актофита + 18ºС и выше. Более низкая температура понижает эффективность препарата, более высокая - повышает: при температуре +28ºС и выше рекомендуется снижение нормы расхода препарата на 25% без потери его эффективности. Не рекомендуется проводить обработку рано в период утренней росы и в вечернее время.
Жирным выделил прямо противоположное вашему утверждению. Опять же, в Клубе органического земледелия всегда рекомендуют проводить обработку актофитом лучше в полдень, т.е. в самую жару. Периодически встречаю на форумах жалобу, что актофит не действует, а потом выясняется, что обработки делали вечером. Я стараюсь обрабатывать только днем и результат меня устраивает.

Почитайте описание на сайте производителя Биоветфарм и на сайте Полтавского клуба органического земледелия

Татьяна608 01.08.2015 01:20

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Свой первый актофит я купила в клубе органического земледелия и он вонял дустом,а потом я покупала у проверенных продавцов и он пах как надо.Так что клуб орг.земл. для меня не авторитет.Я пользователь неважный ссылку делать не умею,поэтому набирайте в ручном режиме в гугле: Wiki-Dimetris,заходит е на главную страницу и набираете: авермектины.Почитайте на досуге,интересно,я бы даже сказала познавательно. Там много химии,но основное понятно,что выведенные в Японии природные авермектины оказались токсичными по отношению к теплокровным и тогда вывели синтетические,не такие токсичные...и т.д.,а если производитель наврал о авермектинах,то о их свойствах и подавно.А то что А ктофит не работает,так подделок много.Я когда всю эту химию про авермектины с дочькой(ДХТИ за плечами) разобрала,тоже ужаснулась:10 лет Актофитом пользуюсь,считала природным,а оказалось,что не совсем.Тогда я тему о Натургарде и затеяла,чтобы плавно перейти на него,если препарат стоящий.Пока не разочаровалась,а там видно будет.

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:11 ----------

Я покупаю Актофит ВАССМА,а если биоветфарм производит авермектин природный,так ещё хуже,он страшно токсичный.

serjiok 01.08.2015 10:29

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Авермектины не являются стойкими соединениями, на поверхности растений, почвы и воды при действии солнечных лучей и кислорода их период полураспада составляет всего 12 ч. Срок их защитного действия определен в 5 – 7 дней. В условиях защищенного грунта они достаточно быстро теряют токсичность.[3]

Токсическое действие. Авермектины токсичны для большинства водных беспозвоночных и рыб, поэтому нельзя допускать попадания препаратов в естественные водоемы. Они сильно поглощаются почвой, но почти не передвигаются по профилю, из почвы в растение не поступают. Период полураспада (ДТ50) составляет 1 – 7 дней.[3]


По отношению к пчелам обладают средней токсичностью, но уже через 2 – 4 ч после высыхания на поверхности листьев препараты не представляют опасности для насекомых-опылителей.

Авермектины не обладают системным действием и практически не накапливаются в растительной продукции.[3]

Симптомы отравления. Препараты не вызывают кожно-раздражающих и аллергических реакций (однако возможна индивидуальная чувствительность).[3]


Классы опасности. Авермектины относят ко 2 – 3 классам опасности. При работе с ними нельзя допускать в зону обработки детей, поскольку токсичность авермектинов зависит от возраста человека, они опаснее людям до 21 года.

http://www.pesticidy.ru/group_substances/avermectins

Татьяна608 01.08.2015 14:21

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
А что из данной информации соответствует теме разговора?

Татьяна608 01.08.2015 23:28

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Сергей,вы как технически грамотный,могли бы помочь даме и выложить ту страницу,на которую я ссылаюсь хотя бы частично.Заранее признательна.

Rufus 02.08.2015 11:56

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна608 (Сообщение 810798)
Сергей,вы как технически грамотный,могли бы помочь даме и выложить ту страницу,на которую я ссылаюсь хотя бы частично.Заранее признательна.

Отвечу за Сергея.
Заходите на нужную вам страницу и копируете её адрес. Адрес подчеркнут на скрине ниже:

http://savepic.su/5952209.jpg

Вставляете этот адрес в сообщение, кликнув по значку со скрина ниже:

http://savepic.ru/7719138.jpg

И мы сможем прочитать ту страницу, которую хотите нам предложить для ознакомления.

Елка 03.08.2015 17:08

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
..извините, что прерываю вашу дискуссию ..
о Биорейде: использовала в субботу вечером, Т. воздуха не могу сказать точно, но в рубашке и штанах было не жарко:oops:, обрабатывала капусты - утром блошка исчезла, по пути ради интереса брызнула на огурцы-цель паутинный клещ-результат будет понятен в следующие выходные.
Запах у препарата есть, похож на что-то неприятно-растительное,цвет коричневый

VARIKA 03.08.2015 22:10

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Фитоспорин - в какое время дня, даже точнее: при какой температуре эффективнее использовать? Вечером - температура падает до +20, утром - резко на солнце становится жарко.
Как быть, когда лучше опрыскивать?

Лиса777 03.08.2015 22:17

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от VARIKA (Сообщение 811227)
Фитоспорин - в какое время дня, даже точнее: при какой температуре эффективнее использовать? Вечером - температура падает до +20, утром - резко на солнце становится жарко.
Как быть, когда лучше опрыскивать?

Утром до 9.00

serjiok 03.08.2015 23:07

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
у него такая эффективность, что время не имеет значения.

Елка 03.08.2015 23:09

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
..и утром роса офигенская:%),вообще течет с растений..

sashko 04.08.2015 00:21

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Ну раз пошла такая пьянка...)))))

sashko 04.08.2015 00:31

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
№2 информация для переваривания...

Татьяна608 04.08.2015 00:46

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Авермектины во внешней среде крайне нестабильны,на свету авермектины разлагаются в два раза быстрее и уже через сутки практически полностью.Поэтому обработки рекомендуется проводить в тёмное время суток. Т.о.фотонестабильность больше всего ограничивает действие фитоверма .Для продления инсектицидного и акарицидного действия рекомендуется проводить обработку в тёмное время суток.http://ru.m.wikipedia/org/wiki/фитоверм. Авермектины-биопестициды ,которые можно отнести к химическим ,так и к биологическим соединениям.Они являются результатом жизнедеятельности лучистых грибков.http://stopvreditel.ru/rastenij/borba/insekticidy.html

sashko 04.08.2015 01:04

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Что мы на данный момент имеем с Биорейдом?

1е. Матрин отлично убивает клеща, тлю!
Огурец; (брызгал под лист и сверху, 10 мл -4л воды + 1л сыворотки , вечером)
Баклажан, Помидор; (брызгал сверху, 20 мл -10л воды, днем)

2е. Матрин хорошо бьет колорада (жука и личинку)
Картошка, Баклажан;(брызгал сверху, 20 мл -10л воды, днем)

3е. Матрин бьет трипс, но только прямым попаданием!
Огурец; повторно только под лист (очень неудобно, но нужно лист держать
рукой, для тщательного ПОЛНОГО смачивания!!!)

4е. Болезни.
Виноград; Мильдью (под лист на сам грибок) не работает!
Персик; Наст. Мучнистая не работает!
Яблоня; Парша, Мучнистая не работает!

Вывод...
Очень хорош против клеща; Помидор, Баклажан, Огурец, (Роза(?) проверить)
хорош против колорада; особенно на Баклажане!!!

Меняет цвет листа (становится насыщенно зеленого цвета)
может быть сказывается стимулирующее действие ПАВ на
хлорофил листа самого Биорейда (?!) или уничтожением клеща
мы убираем проблему выделения токсинов в лист растения
этим вредителем (?!)

На саму болячку растения выраженного эффекта не заметил...

В сравнении цена: Актофита 50 мл (10 л воды)- 18 грв
Биорейда 10 мл (5л воды) - 8 грв

Татьяна608 04.08.2015 01:47

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Ой,та незашо,Александр Иваныч!Немного наложилась инфа,это потому,что мы одновременно писали.Ещё чуть,для раздумий:"В качестве перспективного можно назвать авермектин-природный продукт полученный из 51.........Н1Из Американской фирмой Мерк.Пока препарат разрешен для применения лишь в некоторых странах на декоративных культурах ,хлопчатнике,цитрусовых..."На основе авермектинов создан ряд препаратов для защиты растений.Широко известны такие зарубежные препараты,как Вертимек,Абак,Зефир,действующим веществом в этих препаратах является авермектин В1.Высокая токсичность на лабораторных животных явилась причиной того,что эти препараты в России разрешены к использованию только на цветах.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/фитоверм. Александр Иваныч, а теперь комент своими словами.

---------- Post added at 00:47 ---------- Previous post was at 00:33 ----------

А вот матрин Натургардовский и по милдью работает.Причём я опять как сосед учил 4 пшика на лозу делала.После первого раза ушла.Два дня тому проявилась.Развела на два литра по инструкции ,обработала,ушла за день.Тут дочь заинтриговала ,кто первый матрин изобрел, не дождусь,когда переведет инфу.Вот до меня окончательно дошло,чем мне пахнет препарат:соевым соусом,который для суши.Вот такие мои сугубо личные ощущения.

Елка 04.08.2015 10:02

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
не пойму чего Вы ждете от Биорейда по парше и милдью, это же био Инсектицид...:%)

Татьяна608 04.08.2015 12:10

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
А нам хочется на халяву получить и противоболячковый эффект.Мечтать-то не вредно.А серьёзно мы просто обсуждаем,делимся опытом.На форуме биопрепараты так запихнули,что еле нашла,и было 2 странички,а теперь как тема оживилась...Я считаю что мы достойны лучшего чем БИ-58,ведь обработанные химией продукты и в магазине купить можно и дешевле получится и вкалывать не нужно.У себя на участке если выращивать,то безопасные(по возможности продукты).А как такие продукты вырастить,если не делиться опытом? Там где-то в дебрях темы дама делилась опытом использования Актарофита.Нарыла: Актарофит=Актофит.Кто-то возразит? И ещё загадка на внимательность: Биотлин,Командор,Конфидор Макси,Конфидант в чем разница?

Елка 04.08.2015 18:33

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
..а,ну тогда, конечно присоединяюсь к хотению..:roll:
а если серьезно, иногда слово БИО с нашими производителями настораживает больше чем ДДТ, его хоть "в печени пингвина":crazy: нашли/достал этот пример,извините:bad:/, а кто проводил какие исследования по реакции организма на "био"...?Это как чабер-приправа или чабер-отрава? все дело в кол-ве:pardon:

Татьяна608 05.08.2015 00:24

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Так на нас и проводят.Ясно ж написано:" разрешен к продаже только в некоторых странах..."Пыталась узнать в каких,не получилось.Настораживает и био- и небио-.Это был ответ на загадку?

sashko 05.08.2015 01:23

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна608 (Сообщение 811300)

А вот матрин Натургардовский и по милдью работает...

Татьяна, никто не спорит!)))
Пока сам не попробуешь то и ить...)))
Я попробовал Биорейд, за него и расписываю'
Или у меня подделка или у вас совпадение!
На винограде пришлось весь верхний лист оборвать и обработать
через день Х..м (ПОД самый лист на грибницу, где достал, убил сразу!!!)
потом Т..м (Сверху по листу и по гроздьям). Только после этого
грибницу удалось значительно тормознуть, пошел молодой прирост с уже чистым листом!

Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 811319)
не пойму чего Вы ждете от Биорейда по парше и милдью, это же био Инсектицид...:%)

Настя, а вы помните в начале девяностых было Арриво?
Так оно очень хорошо не только било всех ползающих и летающих гадов, но и прижигало мучнистую и паршу на яблоне Семеринке. Потом его (Арриво) начали бодяжить кому не лень!
И оказалось, что даже у колороада пришло "привыкание")))
к Циперметрину!!!

---------- Post added 05.08.2015 at 00:23 ---------- Previous post was 04.08.2015 at 23:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 811393)
..а,ну тогда, конечно присоединяюсь к хотению..:roll:
а если серьезно, иногда слово БИО с нашими производителями настораживает больше чем ДДТ, его хоть "в печени пингвина":crazy: нашли/достал этот пример,извините:bad:/, а кто проводил какие исследования по реакции организма на "био"...?Это как чабер-приправа или чабер-отрава? все дело в кол-ве:pardon:

Исследований хватает!
Просто они не для широко круга пользования)))
К био нужно относится очень осторожно.

Я читал давно в нете на форуме фельдшеров скорых, за отравление
Авермектином одного пипла...Сейчас, порылся, хотел дать вам прочитать, но не нашел. Там, короче, было обсуждение, как он умудрился травануться и, что я запомнил, у него были признаки поражения ЦНС!!!

И вы, наверное, помните, как траванулись огурцами в Германии?
И как травились дети у нас весной, после одного огурца?
Их обрабатывали какой-то био какашкой!

Я почему вперед спросил, какой РЕАЛЬНЫЙ - рабочий срок ожидания
у Матрина? Но пока, я смотрю, с этим заковырка!

Татьяна608 07.08.2015 00:27

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Нашла я период ожидания у матрина : хавать обработанные овощи можно уже через три дня.Подтверждение кину позже,когда найду.Я предполагала,что матрин китайцы срисовали у известной фирмы,а доця говорит,что нет.Тогда получается,что у китайского матрина есть какой-то секретный ингридиент,о котором конкуренты не знают вот он и даёт противоболячковый эффект.Я за паршу не скажу,а вот помидоры у соседа не сравнить с моими, мои какой-то дрянью переболели и листья сбросили,а у соседа зелёные -зеленые.В чем вообще суть Натургарда? Он не лечит,а повышает иммунитет растений,и растения сами борятся с болячками.Это как я,допустим,простудилась и у меня два варианта лечения:травки попить или антибиотик.Мы когда обрабатываем растения химией,мы лечим последствия,а не причину.И как у нас, у растений наступает привыкание к химии,мы обрабатываемых другой химией и т.д.Александр Иваныч!А тот авермектин,которым пипл отравился не ветеринарный был?

садовник 07.08.2015 00:44

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
привыкают не растения, а патоген к химии..:sad:.и только так..:pardon:
не вызывают привыкания только препараты меди..:wink:

sashko 07.08.2015 01:34

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна608 (Сообщение 812179)
Нашла я период ожидания у матрина : хавать обработанные овощи можно уже через три дня.Подтверждение кину позже,когда найду.Я предполагала,что матрин китайцы срисовали у известной фирмы,а доця говорит,что нет.Тогда получается,что у китайского матрина есть какой-то секретный ингридиент,о котором конкуренты не знают вот он и даёт противоболячковый эффект.Я за паршу не скажу,а вот помидоры у соседа не сравнить с моими, мои какой-то дрянью переболели и листья сбросили,а у соседа зелёные -зеленые.В чем вообще суть Натургарда? Он не лечит,а повышает иммунитет растений,и растения сами борятся с болячками.Это как я,допустим,простудилась и у меня два варианта лечения:травки попить или антибиотик.Мы когда обрабатываем растения химией,мы лечим последствия,а не причину.И как у нас, у растений наступает привыкание к химии,мы обрабатываемых другой химией и т.д.Александр Иваныч!А тот авермектин,которым пипл отравился не ветеринарный был?

Татьяна, я инструкцию читал по срокам ожидания у Биорейда,
я спрашиваю за "рабочий" срок ожидания...

Секретный ингредиент))) может конечно быть! Но у Вас тоже флакон Натургарда фирменный:? тогда, почему у вас напрм. помидоры болявые, а у соседа нет? Может сам сосед, кладет в баковую тот, "секретный" ингредиент)))?!

Думаю, таки да, повышает иммунную систему растения, но только
если применять препарат с рождения!:)

История с пиплом))) читалась давно,
может он попутал и хлебанул с бутылки актофита...
Факт то, шо в больших дозах, принятых во внутрь ошибочно, производные Авермектина действуют ГУБИТЕЛЬНО на розум!!!
И это нужно знать.

Татьяна608 07.08.2015 12:34

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 
Помидоры у меня больные из-того,что я только месяц назад препарат у соседа купила,а сосед с весны брызгает, он комплексно брызгает два года весь сад-огород только этим препаратом начиная с того момента,как покажутся первые листики на картошке с промежутком в две недели.Смотрела-все выглядит идеально-ни тебе болячек, ни тебе вредителя.За паршу не скажу:я не присматривалась, да и кажись у него груш нету. Садовник,согласна,но в любом случае растение в процессе выздоровления участия не принимает,мы все делаем за него.


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot