Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А вот и "горячий" пример. Пару дней тому надумал "строиться":smile:. Поехал к урологу. Тот выслушал "жалобы" и направил на УЗИ и пр. После всего с результатами вновь к врачу. Он "внимательно" всё посмотрел и предлагает три варианта с указанием стоимости каждого (привожу почти дословно,как объяснял уролог):
1) обычная операция с удалением камня;
2)щадящая операция,когда через три небольших прокола извлекают конкремент(по этому пункту операция бесплатно,но все иные прибамбасы потянут,как в иных пунктах);
3)дробление ультразвуком.
Каждый из вариантов не менее 5 тыс гр.,но может и в 1,5-2 раза дороже обойтись(реабилитация,повторное дробление и т.д. и т.п.).
Спрашиваю:
- Уважаемый,а "рожать" мужчинам уже противопоказано? Тем более с размером-то в 6 мм?
-А-аа,так Вы всё знаете?... Тогда давайте попробуем "рожать"(выписывает рецепт на вполне приемлемые препараты).
А если бы не знал? Мне горячая ванна и 200мл хорошего коньячка и пара таблеток Но-шпы обошлись гораздо дешевле. А какими деньгами можно измерить потерю здоровья при "рекомендованной"операции?
Будьте бдительны. Наша медицина сродни тур.бизнесу - способна "скачать" с клиента(пациента) по максимуму и преподнести "это",как панацею,далеко не всегда предаваясь угрызениям совести за свои действия. Да,есть честные и порядочные врачи. Сам нескольких таких знаю. Но "коммерсанты" от медицины,к сожалению, встречаются чаще. Будьте здоровы.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Знание- сила! Спасает во многих ситуациях. А тут 4-ый вариант и кошелёк не опустошил, и организму меньший вред. Здоровья всем и дотошности в познании. Вместо но-шпы можно дротаверин (дженерик), дешевле.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Во всех трех вариантах лечения от доктора и в Вашем, четвертом, не учтено, то, что причина остается.
И потребуется еще лечение, предупреждающее образование камней.
Ну, или учтено, а Вы просто на этом не акцентируете внимание:smile:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Спасаюсь от песка в почках регулярным питием небольших доз травы пол-пола вместе с липой, мятой, акацией и чабрецом. Муж такой набор не любит, но делает себе регулярно свежий свекольный настой. Говорит, что чувствует себя намного лучше, исчезло головокружения и другие "глюки".

Профилактика - наше всё.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Какое лечение?! Образование камней - это нарушение обмена веществ! Пожизненно принимать препараты, диета или ...
"Профилактика - наше всё!!!"

desatka,:friends::Rose:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Сорри, а эта профилактика шо, не подпадает под термин «лечение»?! :oops:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

нэт. Профилактика это все возможные способы избежать "лечения", поддержание тела и отдельных органов в порядке при помощи специальных упражнений, диеты и др-р-р..))

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Раз затронули тему "камней". У меня в желчном тоже камни, но холестериновые. Наиболее крупные (7-8мм) болтаются у черты в 10 мм, когда показано удаление желчного. Как причина и следствие обычно добавляется вялость желчных протоков и т.п. хрень.
Тут уже писали о пользе физических упражнений. Подумал, а какие упражнения для печени и и вообще, брюшины? В интернете есть разные рекомендации по воздействию на печень, в т.ч. массаж пластиковыми банками и др.
Я задействовал выполнение полного дыхания йоги, особенно нижнее, когда диафрагма опускается и мощно сжимает печень. И почему пишу? Помогает! В правой части живота никаких неприятных ощущений нет. Уже недели две. Хотя режим питания далеко не щадящий:friends:Сегодня присоединил еще упражнение уддияна-бандха. Тоже для животика.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Garlic, попробуйте утром пить натощак горячую кипячёную воду не торопясь мелкими глотками (горячая как чай). Удивитесь результату :good:

Для растворения камней в желчном пьют настой сырой свеклы перед едой (50-100гр) , долго, несколько лет.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Холестериновые камни - это не камни в привычном понятии. Это мягкие "шарики", прикрепленные "ножками" к стенкам желчного пузыря.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Настой свеклы на чем или с чем? Или речь о соке свеклы?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Настой свеклы делаю по учебнику "Фармакогнозия". С утра берётся небольшая свекла(размер с яблоко). моется и заливается достаточным объёмом чистой питьевой воды для выведения нитратных солей. Вечером эту свеклу почистить, натереть на тёрке и залить питьевой водой, оставить до утра (примерно 1 л банка) в холодильнике. Утром отлить нужную порцию, чуть подогреть и выпить за 5 мин до завтрака.
Начинать с маленьких порций чайная ложка и т.д. Довести ло 100 мл.
Если появляется тошнота, снизить или убрать.
Мягкое желчегонное, антиоксидант, источник железа и микроэлементов.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

С камнями в желчном пузыре будьте предельно аккуратными. К холестериновым камням моя информация не имеет отношения.
При наличии камней в желчном пузыре делают специфические анализы, по результатам которых делается вывод: камни растворимые или нет.
Если растворимые, тогда диета, и лечение, состоящее из приема настоя корней шиповника и натурального (!!!), не пакетированного абрикосового сока по 1л в день на протяжении месяца.
При нерастворимых камнях - только операция.
И никаких желчегонных. Никакого самостоятельного "гоняния" камней.
Это чревато смертельным исходом. Мой муж чуть не погиб из-за мурла-УЗИиста из 4-го управления, который не увидел 7 камней в желчном (это только те, что достали). А врач назначил лечение по результатам УЗИ.
Спасло чудо. В итоге 2 сложные операции в т.ч. по извлечению камней из протоков поджелудочной и почти 2 месяца больничного.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Щоб пісок не доріс до каменюки, можна просто періодично виганяти той пісочок. Частіше або хоч періодично по пару тижнів можна вживати дайкон, зелену-червону-білу редьку, червоний пекучий перець, ріпу, брукву, турнепс. Можна потрошку періодично пропивати марену красильну

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Если цитировать интернет, то Зная причину, вызывающую нарушения этих самых обменов и устраняя ее в тч и фитотерапевтическими методами, зачастую, незаслуженно забытыми нашими докторами, можно предупредить образование песков и превращение их в монолиты.
А травки -это хорошо, если подобраны правильно и соответственно стадии болезни.
А, вообще, лучше в это все не углубляться, если оное не касается конкретно. Это хлеб докторов:D

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

М-да-а...А може для себе, коханого, нехай ті лікарі голодні ходють. Може, коли вам, не дай боже, скажуть, що вам допоможе лише операція, ваша думка, дай боже, кардинально зміниться. Профілактика у десятки, а мо й сотні, разів дешевше для власного здоров'я. А утворення каменюк в органах досить часто майже без симптомів. Ну а вихід піску це гаранований діагноз про негаразди в організмі

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Пусть ходють, особенно те, что плохо учились в институтах.
Но, самолечение не всегда есть гуд. Странно же, если дома строят только строители, а ставят диагнозы и назначают лечение все подряд?
Кесарю кесарево....или у меня устаревшие понятия:pardon:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

У Вас разумные понятия. Помогать самому себе нужно в тандеме с врачами, да, тут есть нюансы, и с врачами нужно разговаривать, и нужно самим просвещаться по правильным учебникам (Нет в учебнике фармакогнозии настоя свеклы от желчных камней, это ложь, у кого настолько отшибло совесть, чтобы шарлатанский учебник озаглавить как медицинский, не знаю, возмущена) Операция, если она нужна, удаляет последствия, но не удаляет причину, хирурги учатся резать :smile: И если врач вам не рассказывает о том, как изменить свое питание, чтобы необходимость операции не повторялась, ищите другого врача.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Поискала, что за автор фармакогнозией обозвал (не скажу, что). Ох, мамадарагая... Травки заваривать. Беладонна. Предостерегают, ога, "соблюдать дозировку". Не полезу, пусть естественный отбор поработает, а то что-то население изрядно поддеградировало, похоже.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Если б все так было просто, то, благодаря "народным целителям" и достаточному запасу свеклы в погребе, народ бы не знал что такое камни в почках, гипертония и многих других диагнозов, от которых обещают исцелить навсегда:D
Пысы, но, умную профилактику никто не отменял

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Глядя на наших докторов - кричать хочется : "Исцели себя сам!!!" (их непрофессионализм, алчность поражают!). Какая бесплатная медицина?, на скорой приезжают и смотрят :cool: шо с тебя содрать? Да пусть она будет платная, хоть этих недоучек, калечащих поубавится!
Эля, двумя руками за правильное медицинское лечение, но хорошо если есть выбор (врача), а если нет? Везти больного человека, в тяжёлом состоянии в др. город?(без направления? - а тебе его не дадут! пройди все круги ада, имею такой опыт).
Повезло: встретила 2 врачей, которыми восхищаюсь (старая школа) : настоящие профессионалы, белая кость). Среди нынешних таких не нашла, не доросли ...
"Население изрядно поддеградировало"??? , есть пример). Пока население не поймёт, что его здоровье - его забота), всё так и будет! :pardon:
А профилактика нужна , чтобы не работать всю жизнь на фармакологию.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

К сожалению (огромному!) платная медицина не панацея. Диабетику (маме) именно в платной клинике выписали лекарство категорически запрещённое (сказали : Извините , ошиблись, с кем не бывает!
И это только один пример ....

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Позвольте вступиться за молодых. Не все такие:evil:
Когда у мужа, в 2015, срушился камень в почках, скорая приехала примерно минут ч/з 15-20. Да, когда я увидела выходящих с лифта молодую "пышечку" :D и щупленького еще моложе медбрата, я немного :shock:. Но, имея опыт с молодой, но грамотной врачем-гинекологом, а еще раньше сталкивалась с лором, этим и закончилось. Меня интересовало, что с мужем. Внимательно выслушала, осмотрела, не была однозначна в диагнозе, хотя склонялась к камням.Ни о каких вымогательствах, оплате за труды и речи не было. В машине сделали кардиограмму и отвезли в больницу. Подсказывала, что нужно.
А вот в отделении больницы -вымогать не вымогали, но и не отказывались от даваемого прямо в коридоре и машину свою бегали открывать, для этого. Но не от нас. мы заплатили на счет больницы. И да, там папа с сыном сделали типа своей лавочки в государственной больнице, но палаты и в палатах ужас. И вот кто больше виноват: они или местный здравотдел?
Многое зависит от нашего отношения.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ні, не застарілі. Цісарю цісареве- слюсарю слюсареве. Тільки слюсар і цісар можуть народитися зі схильністю до утворення каменюк. І тута жодне лікування не допоможе- тільки постійна профілактика

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Написала о своём опыте(.
Согласна, что платная медицина не выход, но ведь всё равно платим! в карман Хочу официально, в кассу, без "выжимания", с ответственностью за неправильно установленный диагноз . А не с констатацией "Вам не повезло с врачом..."

Здорово, :good: что есть такие молодые и неравнодушные, квалифицированные - вот таким нужно создавать условия для развития, стимулировать . "Сарафанное радио" поможет, люди будут к ним записываться, ждать очереди.
А пока ... ищем профилактические средства, обмениваемся рецептами и советами).
Не призываю к самолечению - идите к специалистам!ищите, может повезёт!

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Света, по разному бывает слаживается. В платной делаю УЗИ у одного доктора лет 10, мы с ним нашли общий язык. Я не пытаюсь у него выведать "как лечить, чем лечить?", ответ знаю-к ДОКТОРУ по профилю. Но и он, когда НУЖНО, не промолчит, а подскажет. И всегда спросит типа шутя: что привело в этот раз, кто направил ( ФИО доктора), хотя это все он и так знает/видит. А некоторым он не нравится, грубоват. Но его то задача правильно диагноз поставить, описать, а лечить в его обязанности не входит.
Вот с терапевтами засада, на моей памяти двое-трое, которые действительно пытались найти причину.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Эх,кабы токмо хлеб...А так и икорка,и балычки,и коньячки:D.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Выбор есть всегда. Я еще могу понять жителей отдаленных сел, в Днепре и нет выбора? Не верю. Без направления везде принимают за деньги. Да, медицина должна стать платной официально.
Не профилактика. Образ жизни. Что и как едим, что пьем, чем дышим, как нагружаемся физически.
Выход. Единственный.
Ну если вместо поиска специалиста пить свекольный сок, понятия не имея о том, что же все-таки происходит в организме, то не повезет точно.

Никола, у вас бывает икорка, ну хотя бы на праздники? А у врача - доктора наук, работающего в институте Стражеско, зарплата 2700, и в приказном порядке переход на пол- или четверть ставки.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Медицина должна быть и платной, и бесплатной!
Бесплатной - для тех, кто не может заплатить и
при ургентных состояниях!

Но вообще-то абсолютно дикая ситуация, когда куклы-футболисты и звязды эстрады зарабатывают больше докторов наук!....

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Не должна. Потому что она не может быть бесплатной, вопрос только в том, кто и чем за нее заплатит.
И уж если об том разговор зашел, учитывая вышезаведенный разговор о камнях в желчном, то если гражданин жрал один раз в день вечером ужин из трех блюд с компотом и булочкой, в качестве профилактики пил свекольный сок, а потом пришел с застоем желчи или уже с камнями, то с него драть дороже. Здоровье наше - наша забота, верно было сказано, и если мы на него плюем, вкусно жрем-сладко спим, то и платить за лечение последствий должны сполна.