Re: Тюльпаны
 

Тюльпаны-хамелеоны - чес слово впервые слышу :smile: Да и какой он хамелеон - он старый сорт (иль тогда они уже были?)
По цвету есть сходство с Антуанеттой, НО она относится к многоцветковым!!! А так есть сходство только по цвету, форма тоже разная...

Re: Тюльпаны
 

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...:wink:

Re: Тюльпаны
 

А чего дворняжки? Оттого, что во дворе растут?

Re: Тюльпаны
 

Были "дворняжками" раньше!!!! А сейчас тюльпаны-хамелеоны неизвестного мне сорта!!!

А были дворняжками потому что не знал имени....

Re: Тюльпаны
 

San-Sanytsch, по форме цветов и расцветке напоминают Элегант Леди, но могу и ошибаться, сорт средне-поздний.

Re: Тюльпаны
 

Нее, точно не Элегант Леди! Эти тюльпаны вообще странные - вначале они похожи по форме бокала на лилиецветных, а в конце больше на триумф (но только по форме, не по величине)... Да и Садовник подсказал что это вообще хамелеон...

P.S. Спасибо Марлена, что помогаете идентифицировать этот тулип!
P.P.S. Средне-поздние это какие ( я пока толком не разобрался в сроках цветения)??? Эти фото были сделаны 5 мая сего года!

Re: Тюльпаны
 

Тогда точно поздние. И запомните отличие хамелеонов от вирусных: первые каждый год будут начинать цветение чисто желтыми и по мере старения менять цвет,а у вирусных появившиеся неравномерные полоски будут прогрессировать,пока не испортят цветок окончательно.
Прелесть жизни в глубинке в том,что к вам вирус пестролепестности еще не добрался...может не стоит выпрашивать тюльпанчики у форумчан,а то ведь много шансов что с халявными тулипами бесплатным приложением еще и вирус получите...и конец вашим красавчикам...у меня раньше такие были и они оч.подвержены вирусам,знаю на своем опыте...

Re: Тюльпаны
 

Да согласен наверное не надо пока...

А ещё у меня опаска, на фото выделенный болен вирусом, у меня в этом году тоже была таких парочка, НО мама ни в какую не захотела избавиться от этих зараженных, если они зараженные придется уговорить маму и выбросить и жечь их подальше от участка...

http://i.piccy.info/i9/f923a1058f89d...Tulips_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-17-09...40x180-r/i.gif

P.S. Фото не мое, а из сети, НО именно так выглядели мои заболевшие!!!

Re: Тюльпаны
 

Ваша мама очень напомнила мою соседку.Когда у нее заболели первые 5 штук,она нивкакую даже слушать не желала,что от них надо избавиться:они же такие красивые! На следующий год их стало порядка 20...та же песня:они вносят разнообразие в толпу желтых,красных,белых. Еле уговорила сорвать их на букет. Мои доводы,что скоро у нее не будет этих желтых,красных,белых,а будут все одинаково бело-желто-красные всерьез не воспринимался...
Много я тогда нервов потеряла и коллекцию своих тюльпанов тоже,ведь нас только сетка-рабица разъединяла... Все так и вышло. Осознала соседка свою дурость,когда они крючиться стали и луковицы никакие выкапывала...поздно,слишком поздно.
Сообщение это не для вас,а для вашей мамы. Пусть не идет по этому пути-это тупик. Лучше сейчас потерять несколько штук(даже если там пока прекрасные на вид луковицы!!!) и сберечь всю коллекцию,чем ждать чуда и потерять все.

Re: Тюльпаны
 

Да у них луковички действительно хороши - ПОКА... :pardon: Вусё весной пойдут в костер!!! :evil: Мне все здоровые нужны!!!

Re: Тюльпаны
 

В любой, даже самой глухой провинции цветет старый-добрый Парад. Я очень редко где либо встречаю экземпляры не пораженные вирусом. Так что в провинции общая степень зараженности по крайней мере не ниже чем не в провинции :pardon:
Кстати не мало вируса и в Голландии. Это когда в мелкой расфасовке люди покупают то может общий объем и не особо заметно. Сантандер как правило вирусный до 10% Окленд до 10-15% и т.д.

Re: Тюльпаны
 

Думала над этим.Даже,если поставщик честный м добросовестный,то на плантации уследить и проконтролировать каждый цветочек сложно и маловероятно...:Search:
Если Ваши уверения,что вирус переносится тлей были бы на 100% верны,то профилактические обработки от тли должны были бы свести проблему к минимуму,но жизнь показывает другое... и я по-прежнему склонна считать,что этим по-неволе занимаются пчелки...отсюда и размах происходящего.

Re: Тюльпаны
 

Это Вы о красном, с великим бокалом тюльпане??? Да у нас цветут у некоторых такие, Но ни у кого не появляются цветные, пораженные вирусом цветки на этом сорте... А у меня он ну ни в какую не хочет заводится и всё. Хоть бы шо я не делал он у меня, ПОКА расти не хочет, ну ничего этой осенью сделаю ещё одну попытку...

Re: Тюльпаны
 

Tess не помню писал или нет, если писал повторюсь. Вообще вирусы строго подчиняются простым законам. Один из них - если вирус передается потомству через семена значит он передается через пыльцу, а если нет то нет. И голландцы и мы обламываем головки в самом начале цветения но это не спасает от вируса. Плюс голландцев в том, что рядом с их полями нет массово зараженных любительских участков. Поэтому если вижу что по сорту большое поражение даже по голландской лук. то у нас через год два будет 100% пестрый. Кстати снова скачал Мэтьюза "Вирусы Растений" сложная книга но интересная

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

О! Вот например стр485 Иными словами - или тля или пчелки, что то одно, но никак не "и тля и пчелки")))

Re: Тюльпаны
 

И речь идет о вирусах,а не о вирусе. Скорее всего разные переносчики "одаривают" разными вирусами,просто для нас они все на одно лицо:рисочки-полоски...безрадостная перспектива.

Re: Тюльпаны
 

А что Мэтьюз пишет о переносе вирусов почвенными обитателями? Например, актиномицетами? :oops:

---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 01:45 ----------

А Вы посмотрите его лепестки на просвет. И увидите полосы различной интенсивности окраски. :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Хорошо, обязательно посмотрю весной, когда будут цвести....

Re: Тюльпаны
 

?!! а шо происходит?!:shock:
п.с.вирус пестролепестности бывает светло и тёмно окращенный.:wink:

Re: Тюльпаны
 

Первая попытка была лет 5 назад, тогда я ещё был вообще "зеленый" в цветоводстве, мне дали с десяток луковичек, сразу после цветения, (я их не просушил, ничего с ними не делал) как только дали я их сдуру в землю определил, потом пошли дожди и все они благополучно сгнили :pardon:
Вторая попытка была пару лет назад, я уже немного начитавшись, понял что тюльпаны нужно садить осенью, посадил я их вроде по всем правилам, в начале (али середине) октября... ну и ничего с этого не вышло, не вылезли они на следующую весну :cry:
Пришла пора 3 пытки попытки...

А эти желтые тоже начал интенсивно размножать, пару лет назад, сажу осенью и у меня даже детки (ок. 1-2 см в диаметре) процентов 60 цветут на следующую весну...

Re: Тюльпаны
 

а я не только у Метьюза, я вообще нигде не встречал подобной информации. Кроме того предположению относительно "почвенных обитателей" противоречит тот факт, что сеянцы очень долго не поражаются вирусом если их не выкапывать. Не помню, кажется я выкладывал это фото. Эти сеянцы не выкапывались никогда. Им 17 лет на сегодняшний день от момента посева.
http://i.piccy.info/i9/7e2d8aa8e7b4f...ac405d_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-19-21...40x180-r/i.gif
а вот эти выкапывались (два сиреневых на переднем плане, долее - Рози Уингс, далее - Америкэн Дримс, чем я только не баловался)))
http://i.piccy.info/i9/44d1e1f3115d8...1115ae_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-19-21...40x180-r/i.gif
И на сегодняшний день их не существует.
Что касается тлей. О них пишут везде, в частности здесь

Re: Тюльпаны
 

Мусорный Ветер это Ваши сеянцы?? Это Вы опыляли??? на какой год они у Вас зацвели??? Каков размер бокала???

Re: Тюльпаны
 

Это подтверждает тот факт, что вирус ещё передается и при обычных механических повреждениях тканей, через инструмент, грязные руки.....:pardon:
Не выкапывали, значит, не травмировали....:pardon:
Ещё многое зависит и от собственно устойчивости сорта к вырождению.
А вообще-то вирусы передаются более чем 150 видами насекомых, в основном, тлями и цикадами. Кроме того, вирусы передаются нематодами, клопами, трипсами, некоторыми клещами, алейродидами и фитопатогенными грибами. Так что, увы, выбрать есть из чего......:sad:

Re: Тюльпаны
 

Gusenitsa вы думаете в свое время я не думал так как думаете вы? Включая "почвенных обитателей"?:smile: Каждый раз когда я выкапывал, на глубине оставалась детка. То что выкапывал - через год пестрело, детка через два года зацветала цела и невредима. Т.е. "почвенные обитатели" исключаются. :pardon: Да путем инокуляции заражение происходит, но далеко не всегда. Я об этом уже писал. И о скорости распространения вируса по растению и т.д. Как борется с вирусои цивилизованный мир - я только что дал ссылку на википедию. Да и Мэтьюза полезно почитать. У каждого вируса есть свой "банк" опять же исключительно один и характерный определенному вирусу. Вирус в растении - банке может жить бесконечно долго не нанося ему вреда. Для вируса картофеля - это георгина, поэтому георгины нельзя сажать рядом с картофелем. Узнать бы банк у вируса пестролепестности. По аналогии это должно быть среднеазиатское растение. Так что читайте Мэтьюза! Ну и википедию иногда)))
San-Sanytsch баловался когда то. Скрестил Абу Хассан и Мэри Кристмас. Интересно, что в потомстве не было ни одной желтой каймы. Зацвели без ухода на 7й год. Продолжают цвести по сегодняшний день. Селекционер у нас живет в Харькове. Там тысячи сеянцев, отбор и т.д.

Re: Тюльпаны
 

Да таких латентных носителей может быть вагон и маленькая тележка! И не обязательно среднеазиатов (хотя, возможно, с ними вирус и приехал.....).
На самом-то деле вирусов пестролепестности много: tulipa virus 1, 2, 3......:pardon:
Спасиб! Я так и сделаю! :Rose: не помешает......
А Вам порекомендую почитать доктора био. наук Синадского......:Rose:

Re: Тюльпаны
 

Много штаммов вируса. У вируса гриппа невероятно много штаммов но все они остаются вирусом гриппа и именно по этому передаются воздушно-капельным путем и не передаются половым. Часто даже поражение клещем принимают за вирус
http://i.piccy.info/i9/39b34bc032ee7...48/001_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-08-20-08...40x135-r/i.gif
Еще чаще гипертрофированно уделяют внимание профилактике во время вегетации но совершенно не уделяют внимания во время хранения луковицы. А какая "скорость распространения" нужна в это время вирусу если растение всего 2-3-4 мм? :smile: О Синадском интересно, но пообщаемся чуть позже. Трошки недосуг :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Приятно и полезно было послушать диалог умных,начитанных людей...признаюсь,я лит-ру по этой теме не читала,только наблюдения и анализ на своем участке...поэтому цитата про меня.
И сразу возник вопрос:а как вирус передается при хранении луковиц? Ведь вредятины типа тли ускакали,улетели...а луковицы друг на друга не чихают,а сухонькие лежат и ждут посадки?

Re: Тюльпаны
 

Тюльпановый клещ. Как минимум. Вы когда нибудь сталкивались с такой проблемой как бутонная гниль? Сильно подвержены сорта Эстелла Рейнвельд, Гретти Смитт, Белл Сонг, Хьюс тен Бош. Клещ забирается в самую середину и выедает бутон. Эти сорта просто при воздействии этилена (а этилен выделяют луковицы пораженные фузариозом) раскрывают створки листьев и клещ получает свободный доступ к самому бутону. Поэтому голландцы не принимают претензий если луковица везлась в фуре более суток, а к нам не бывает доставки скорее трех суток. Но все это не означает что клеща нет на остальных сортах. Голландцы применяют инсектициды в хранилищах методом окуривания самовозгорающих шашек, турки опудривают луковицы. На ФБ турки выкладывали видео если найду выложу здесь

Re: Тюльпаны
 

Только не ищите видео с самовозгарающимися шашками,навряд ли кому пригодится...лучше поделитесь своими наработками.
У меня,к примеру, всего 2-3 ящичка и каждый сорт в отдельной "чашке" из бумаги.

Re: Тюльпаны
 

В быту может быть эффективным только один способ профилактики от клеща - опудривание мелом. На видео турков впечатляюще заснят этот процесс. Но чем они опудривают я не знаю скорее всего смесью мела или талька с каким то препаратом. Просто, я всегда прошу людей не доводить процесс до фанатизма. Звонил знакомый в этом году, рассказывал как его супруга подошла к процессу, в общем в мелу было все))) Опудривать - не означает все засыпать мелом)))

Re: Тюльпаны
 

В этом процессе мел или тальк выступают просто как разбавители для более равномерного эффекта? Типа как песок добавляют в мелкие семена при посеве. Или они сами по себе тоже клеща отпугивают? И делать надо сразу как наполнили ящички?

Re: Тюльпаны
 

напомните,плз, самые ранние и самые поздние сроки посадки тюльпанов :oops:
на что ориентироваться в этом засушливом (для некоторых районов Киевской обл.) году?

Re: Тюльпаны
 

Самые ранние сейчас. Мы заканчиваем посадку. Раньше при жаре +36 - это "самоубийствр" сейчас - нормально. Самые поздние с расчетом получить более - менее приличный урожай луковицы - 20 октября - 1 ноября, с расчетом только сохранить посадочный материал - вплоть до апреля.

Re: Тюльпаны
 

Типа при ранеей посадке у ранних тулип от высокой темп.почвы бумажный бутон не образуется, не? И что будет если ранние тулипы закопать в обичные (октябрь) сроки?:oops:

Re: Тюльпаны
 

садовник разницы нет никакой между посадкой раннего среднего и позднего сортов . В октябре сажать? Да невопрос. Главное, что бы им было 6 недель для укоренения до морозов. 1 Я никогда не видел "бумажного бутона" в открытом грунте. Топпинг видел "бумажный бутон" нет. 2 Я никогда не видел приличного урожая при поздней посадке. А вот вымерзание луковицы при плохом укоренении видел. Не раз. И в прошедшем сезоне так же видел, несмотря на мягкую зиму.
ЗЫ да и о каком "бумажном бутоне может идти речь СЕЙЧАС когда только окончилась стадия G? :pardon: Да и то не у всех сортов у Ля Бель Эпох возможно еще и не закончилась. А вот через месячишку, да еще при хранении вместе с фузариозными, тут уж "полный фарш"...

Re: Тюльпаны
 

Подскажите, а с какими цветами вы соединяете тюльпаны, чтобы после цветения не пустовала клумба? И если луковиц штук 300. как выкопать их летом или не трогать?

Re: Тюльпаны
 

Друзья, подскажите как поступить.
Подготовил место для посадки луковичных: ботанические тюльпаны, обычные тюльпаны, крокусы двух видов, сетчатые ирисы (Ретакулата) и голландские ирисы.
По прогнозу, у нас весь сентябрь октябрь слишком тепло, минимально в октябре температу до +16. Плюс пишут, что "Она также отметила, что в целом октябрь будет теплым с температурными показателями выше +10. По ее словам, бабье лето следует ожидать не в сентябре, а в октябре, и оно продлится до первой декады ноября. "

Помогите не загубить посадочный материал!

Re: Тюльпаны
 

maxbor_mar мне не совсем понятна суть ваших тревог. Глобально проблема может быть в случае подобному два года назад: холодный сентябрь/теплый ноябрь. Луковичным для начала роста необходимо охладиться. Два года назад они "зацепили" охлаждение - а в ноябре тепло, они тронулись в рост, особо пострадали гиацинты и крокусы. Вообще плохо, когда луковица уже имеет росток но не имеет корней - сначала корни - потом ростое. Да климат Мариуполя сильно отличается от того же Донецка, можно сажать позже, но помните - луковице нужно 6 недель на укоренение до морозов, ну как минимум 4, и мы не в Голландии. Если планируете сажать позже не допускайте сейчас понижения температуры для луковицы ниже +12С (среднесуточно)

Re: Тюльпаны
 

Мусорный Ветер, спасибо!
И вопрос в догонку, учитывая что сейчас раствор марганцовки не купить, чем оптимальнее всего обработать луковицы перед самой посадкой? Кто-то советует фундазол (но он по заключениям специалистов, очень не айс для организма человека), кто то просто золой обработать перед посадкой.

Re: Тюльпаны
 

масим в помощь:wink:

Re: Тюльпаны
 

можно уже садить луковицы?