Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Олег пропоную 1. Винахід Мліівського інститута садівництва "Окуліровка в боковий заріз /вприклад перевернутим вічком" приміняється у 2 випадках. 1.1Для формування скелетних гілок з кутом відхилу від штамба 90 градусів , при рості гілок в місці окулювання повляється своєрідний наплив, а гілка росте під прямим кутом потім дещо відхиляється вгору при нагрузці іі урожаєм і даже стаючи на неі, іі практично не можна відломити.Це можна використать при високому щепленні верх -коса копуліровка низ окуліровка на певній відстані 2-3-4 перевернуті вічка в різні сторони. 2.1 При розмноженні цінних вегетативних підщеп одержаних в малій кількості весною в первому полі питомника , при розвитку окулянта його пришпилюють до грунтуа, потім трохи заглиблюють у грунт, зверху мульчують, пізніше проводять окуліровку культурним сортом з другоі сторони, осінню вегетативний відводок відділяють і десь висаджують, а на слідуючу осінь одержують саджанець культурного сорта. 2.Зниження росту рослин за рахунок вирізання кільця кори шириною1.5-2см. в нижній частині штамба і вертаючи його назад кору повертають на 180 град.потім обмотують плівкою. Цей спосіб стримує ріст рослини на 3-4 роки .а потім можно повторить дещо змістившись.В місці перевертання лоявляється потовщення тому цей спосіб назвали Сатурновими кільцями. Щеплення в розщіп не годиться для кісточкових культур. особливо черешень.Якщо діаметри підщ. і прищ. однакові .то підщепу не розщеплюють. а робиться клиновий заріз якщо різні і щепиться декілька різок. робиться декілька клинових бокових зарізів.Треба враховувать що у кісточкових зрізи діаметром більше 3см. практично не заростають. .Зростання щеплень листопад і даже деякі роки начало грудня-добре потім приостанавлюється кінець лютого початок квітня зростає. 3. Зимове щеплення у лютому м-ці гілляками з квітковими бруньками косою копуліровкою з дліною зрізу 15-20см, з ціллю одержання урожая в рік щеплення. 4.Осіннє щеплення і висаджування у грунт в жовтні місяці карликовими вставками окулірованих перевернутими вічками культурних сортів з ціллю одержання в наступному році саджанців 1."Knipp-baum" - "Квітуча крона". 2."Дерево-сад". Якщо інтересно можу продовжить . З повагою Смирнов В.Д.


Я тоже любитель і професія була у мене механічно-енергетична.Тільки самоосвіта і участь як слухача у двух семінарах по інтенсивному садівництву фермерів Черкаськоі обл. З пов. С.В.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Вибачаюсь, що втручаюсь в розмову, але думаю цікаво для багатьох, будь ласка - продовжуйте. А можливо і фото є?

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Дякую, шановний Валерій Дмитрович, цікавить досвід про осіннє щеплення, решта інформації знайома: перевернутим вічком насамперед ми планували створювати маточні кущі нових вегетативних підщеп, "перевернуте кільце" - тут цікаво б було піти далі і пробувати брати кільце з, наприклад, карликових підщеп (аналог "вставки") або з другого виду (горобини, айви, ірги тощо) і досліджувати. Цінними я вважаю власні розробки форумчан, патенти, досвід, що не має аналогів

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Олег це не наближення до істини ,а давно установлений факт, що не потребує підтвердження.Просто треба не забувати ,що форумом користуються як досвідчені садівники так і початківці.Садівник з досвідом не стане цим заморочуваться, а початківець зробивши високе щеплення на середньрослій підщепі і отримавши через певні причини, що я раніше пояснював середнньорослу деревину, що іі викорчовувать ? Даже в промисловому садівництві у фермерів дерева на КАРЛИКАХ переростають. А рівень іх знань набагато вищий чим у нас.У нас у Черкаській області іх собірають на семінари , де читають лекціі спеціалісти з Голандіі, Польші, Мліівського інститута садівництва, професор Мельник з Уманьського університета повідомляють про всі ризики які треба очікувати, спеціалісти з млієва за певну оплату видають сигналні повідомлення про оптимальні строки обприскування і то в них бувають проколи.Чи будуть пітомніководи це підтримувати я думаю що через брак часу і певні бізнесові причини НІ. І не всі такі Патріоти як шановний Мельсан.Але саме життя і конкуренція іх заставить використосовувать переваги як літньоі окуліровки так і зимового щеплення і той хто це своєчасно збагне той буде " на коні" .А що робити в північних регіонах Росіі де аматори використосовують комбінацію вставок штамбоутворювач -карлик-скелетоутворювач -культурний сорт ждать 10 років та ні.Вибачаюсь за можливо трохи не правильні терміни, але головне суть.Технологіі вирощування саджанців шляхом зимового щеплення всіх плодових культур розроблені дуже давно і сумніваться в доцільності іх використосування не варто . Я не веду саморекламу тому, що з певних причин практичним садівництвом уже 2 роки не займаюся хотя... З повагою Смирнов В.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Окуліровку в боковий заріз можна виконувати не чекаючи літнього сокоруху так і після нього коли кора погано відділяється \розширити діапазон іі використання\ при іі використанню вічко не запливає як при Т окуліровці.При іі використанні значно підвищується продуктивність праці особливо якщо іі виконують декілька чоловік \окуліровщик і обвязчики\.Прищеплення зеленим черенком ніяк не замінить окуліровку але іі можна успішно використосовувать аматорами знаючи особливості іі використання.Якщо у сімячкових довго розвивються бруньки
то щеплять вершковою брунькою у кісточкових можна використосовувать вершкові бруньки так і добре розвинуті остальні.Успішно можна використосовувать щеплення в боковий заріз весною роспускающою брунькою персика і думаю решти кісточкових. З повагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Спасибі шановний Дева28 у мене трохи низькуватий рівень знань компютерноі техніки але я над цим працюю і фотографій поки нема пізніше я думаю щось покажу. Трохи хочу висловити своі міркування про щеплення виложені у відеороликах і трохи раньше в рекомендаціях. В першу чергу хочу відмітити високий професіналізм літньі окуліровки у виконанні Svetu хочеться щоб вона поснила аматорам як підготовувати щепу і підщепу до проведення цієі операціі і як вона відноситься до попередньоі нарізки вічок і зберіганні іх в посуді з водою чи розчином стимуляторів для поліпшення зростання.Дещо критично треба відностись до рекомендацій Російських спеціалістів Туманова і що пояснює щеплення в розчіп. Пояснюючи що цю операцію потрібно робити гострим інструментом і виконунуючи іі тупим не гострим інструментом можна подумати що вони більш теоретики чим практики.Внучек МІЧУРІНА використосовує ніж який для цього абсолютно не призначений потребує для виконання зрізу приміняти більше зусилля затруднене його заточення
до стану бритви.Хотя в нього удобна ручка і обрізавши лезо зробити вигин в другу сторону і заточивши його можна використати для зрізів на гілках більших діаметрів.Приміняти садовий вар треба досить обережно щоб виключити забруднення ним інструментів а саме найкраще примінять для цього спеціальну водоємульсйну фарбу. В Турецьких щепленнях -виконуючи це досить недбало вводять садівників в оману що можна до цього так відноситься.Обрізаючи повністю надземну частину дерев вносять певний дисбаланс між надземною і підземною системою дерев що визиває деяке відмирання кореневоі системи і даже іх загибель зменшує іх розвиток і продуктивність.Оставляючи хотя би одну гіляку і провівши цю операцію хотя би за два роки ми уникаємо цих ризиків. Виникає інтерес до рецепта іхньоі мастики.Заслоговує уваги професіональне пояснення і виконання щеплень Федотовим хотя у рекомендаціям по косій копулірововці є1 помилка. Пока все може кого заінтерисували моі зауваження і пояснення я можу продовжити. З повагою СмірновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Олег осіннє щеплення це не досвід ,а тільки план на майбутнє.Мій досвід вирощування саджанців з карликовою вставкою шляхом зимового щеплення, в якого є певні переваги так і недоліки. Аналогів якому я пока не зустрічав, хотя впевнений що я не один в цій справі.В доцільності використання горобини айви, ірги ,ароніі, гльоду давно відомо що в промислових масштабах вони кроме айви значення не мають, для Украни аматорам рекомендую використосовувать гльод і горобину, але це моя особиста думка. Для дослідів треба розробити програму, де оговорити обєм досліду, контроля, розміри вставок кори, підключити певну кількість садівників, обговорити чи є здоровий глузд все це робити, то і я б можливо підключився.З особистого досвіду хочу сказати, що кора 54-118 приживається хуже чим кора сіянців яблунь культурних сортів.
А в чому доцільність використання перевернутого вічка для закладання маточника? Я наприклад для прискорення розмноження підвищення продуктивності і унеможливості виникання пересортиці щепив 54-118 на сіянці яблунь культурних сортів з добре розвитою кореневою системою. З повагою СмирновВ.Д.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:07 ----------

Шановна Elly умене є лист від Л.І.Тараненко ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕПРИВИВКИ КОСТОЧКОВЫХ. обємом 1 аркуш 2 друковані сторінки але чогось форум у мене його не приймає можливо через мій низький рівень знань компютера.Він дає відповіді на питання багатьох садівників.Допоможіть будь ласка.
Зповагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Валерій Дмитрович, мене не цікавить тільки особисто Ваш досвід (а тим більше плани чи голі думки), цікавлять вдалі експерименти.
"Розжовую" про перевернуте вічко: пагони, які стелються вздовж поверхні грунту, дуже просто вкласти в канавку і класичним шляхом отримувати відводки. Це було давно, коли підщепи на кожному розі не продавались, або якщо діставали вільний від вірусів клон

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Учёба - это хорошо, но каждый сам для себя определяет - достаточно ему учится или идти дальше.Вот возьмем меня , к примеру:smile:, Купил Компьютер в 40 лет, первые два месяца обучения прошли для меня с матами:sad:, но затем освоил и сейчас мне больше чем освоил не нужно... Так и с прививками - я выбрал себе способы которые приемлемы лично для меня и остановился . Зачем больше. Ведь все гениальное заключается в простоте и не надо надевать рубашку как штаны....

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Согласен, налаженное производство - это установившаяся, оправдывающая себя, технология. А если взять, к другому примеру)) меня, в круг моего интереса, кроме плодовых, попадает много других декоративных видов, у каждого свои особенности, своя физиология и пределов для совершенствования и поиска не предвидится)

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Тож согласен:smile:, но привожу еще одну аналогию..:D Многие из нас любят смотреть выступление боксера Кличка (это в первую очередь наши женщины:D:D). И кто им не попадался и независимо от их расы и вероисповедания их всех ложил одними и теми самими простенькими приёмчиками , но под разными углами . и я тоже экспериментирую разные плодовые а также декоративные и вечнозелёные и все теми же простенькими приёмчиками , которые мне прошлись по душе...:smile:И на результат не жалуюсь, просто нужно подобрать нужное время и подготовка(до и после) - это основа.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

а много видов - береза, граб, лещина, дуб, бук итд - еще остаются трудновыполнимыми в прививке даже для профессиональных питомниководов, жалуются)

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Тож согласен:smile:, особенно дуб и граб.. И окулировка здесь не пройдёт нужно привывать только черенком... Но опять же успех зависит от простоты исполнения способа прививки , но еще больше от сокодвижения.. Нужно правельно подобрать время что бы сокорух был и не сильным , ну и не слабым. Я бы сказал ниже среднего, тогда можно рассчитывать на хороший результат... Здесь нужен многолетний опыт или талант...:smile:

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Вот лещину, Саша, еще не "поднял"), граб 4-й год растет у меня окулированный на высоте 3 м плакучей формой, с дубом (и остальными по списку) тоже все в целом нормально, дуб черенком прививается, а друг мой и окулировкой "вприклад" весной умудряется его размножать.
А вот то, что мне в голову поздно пришло, так это попросить тебя в Софиевском парке черенок плакучего дуба раздобыть, если получится как-нибудь - буду благодарен

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Если буду в Софиевке, а я там часто бываю, то постараюсь не забыть. :)

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Спасибо. И)) лещину тортуозу (конторту), буду пытаться привить. Саши Балабака есть телефон, если нужно - скину, обещал помочь

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Добрый вечер уважаемые форумчане.Очень рад что случайно натолкнулся на ваш форум. Очень много полезной информации.Хотел бы спросить у Sveta или может еще кто подскажет: хочу размножить подвои м9 и 54118 для летней окулировки.Вопрос -мне советовали присыпать лежащие подвои землей и опилками в пропорции 50 на 50,вы присыпаете только опилками. Какой нужен уход за ними. И еще, после осеннего среза подвоев маточное дерево остается и весной пускает новые побеги? Заранее благодарен .

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Проще- вертикальными отводками.А не "лежащие"
http://peduncle.ru/trees-and-shrubs/...cal-slips.html

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Зупинятися,Саша непотрібно. Треба рухатися вперед,пізнавати і пробувати щось інше,життя ж таке цікаве.Я,наприклад, з компютером на ти ще з часів студентства(перший мій Роботрон виробництва ГДР,куплений у кінці 80-х і зараз працює) та і зараз працюю сисадміном (кожний день 8-10 годин біля нього).Коли в 1994-95 заложив на 0,10 га яблуневий сад на М9,то думав,що мені більше нічого непотрібно в садівництві і згодом переключився на виноградник і років 15 займався лише виноградництвом,але зараз мене мій виноградник повністю влаштовує (90 кущів 50 сортів),переключився на органічне землеробство (років 4 цим хворів),а зараз знову повернувся в сад:нові сорти,нові підщепи,відмовлення від обрізки в широкому розумінні і т.д. У багатьох джерелах згадується,що в давнину було біля 200 способів щеплення,але підтверджуючу інформацію про способи так і не знайшов,хоча в силу роботи практично працюю тільки з зарубіжними сайтами,а ми використовуємо декілька(окуліровка,копуліровка,в боковий заріз, в приклад і за кору).От колись щепив дерева по методиці Вінтера,щоб одержати гілку в потрібному місці,то потрібно просвердлити стовбур і вставити туди живець,але на деревах старше 10 років це себе неоправдує,а на молодших можна і головне гілки не ламаються,так як від бокового зарізу.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Шановний Странник а ми земляки моі рози зліва на віізді в учбовий корпус ПТУ біля памятника.Хотя я в Городищі не проживаю. З повагою СмирновВ.Д.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Спасибо:kiss:.
Валерий Дмитриевич, к предварительной нарезке щитков с глазками и замачиванию их в стимуляторах отношусь резко отрицательно:no:. В промышленном питомниководстве-это дополнительная трата времени на нарезку-раз, на поиск подходящих щитков (по размеру) при окулировке-два. К тому же, если соблюдены оптимальные сроки и технология, приживание отличное даже без применения стимуляторов. Какой-то особенной подготовки черенков и подвоя не проводим. На протяжении вегетации подвой периодически чистим (удаляем зелёные травянистые побеги в зоне окулировки, не допуская их одревеснения). Если лето сухое, за пару дней до предполагаемой окулировки производим обильный полив, для улучшения сокодвижения). Черенки нарезаем (и сразу же ошмольгиваем листья) за день до окулировки или в тот же день, храним в холодном подвале .

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Когда работала в институте маточники окучивали только землёй, но та земля была рыхлой. Сейчас ( в условиях Хмельницкой области) присыпаем ТОЛЬКО опилками (наша глина-не самый лучший материал для присыпания, осенью при отделении отводков, часть корней оставалась в этих глинянных пластах, поэтому перешли только на опилки).
Если очень кратко, то уход за маточными кустами заключается в своевременном окучивании (3-4 раза за сезон), прополке от сорняков (если не используется мульча) и внесении удобрений (при необходимости). Срезанный осенью и окученный на зиму!!!!) маточный куст весной даёт новые побеги (весной, до пробуждения почек его нужно ракрыть для их лучшей пробудимости).

---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

:DТоді прийміть і мене в землячество, я також городищенська:oops:

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Уважаемые садоводы,подскажите пожалуйста. Получилось так,что мы из одного
сад\огор. кооп-ва переехали в другой. Но в первом осталась оч. хорошая абрикоса
и хотелось бы перепривить на абрикосу на 2-ом участке.Но там абрикосам лет по 20.
Вопросы :
можно ли сейчас заготовить черенки с первой абрикосы (боюсь к весне её спилят на дрова) и как их сохранить???
и можно ли полностью спилить абрикосину,оставляя один лишь ствол ( диам.30 см.), и привить к нему заготовленные черенки ????
если "да", то каким способом,кора толстая????
Буду благодарна за ответы.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Правда ли что подвой 54118 надо часто опрыскивать фунгицидами?

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Черенки можно срезать сейчас. Заверните во влажную тряпку, потом поместите в полиэтиленовый пакет и в холодильник. Температура хранения черенков 0 +2.
В прошлом году я прививал на взрослые жердели (8-10 лет) за кору скелетных веток во время цветения. Но, я оставлял одну ветку (самую слабую) для питания корней. Прижилось замечательно. После прививки одевал на ветки полиэтиленовые пакеты, а поверх них - бумажные от хлебобулочных изделий. Когда появились росточки, полиэтиленовые снял, а бумажные оставил на некоторое время. Потом и их снял.
Постараюсь найти фото.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Но в холодильнике +4, лучше поискать место, где черенки пролежат зиму под снегом

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Со снегом у нас традиционно проблемы :)
Возле задней стенки холодильника температура примерно соответствует требуемой.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Черенки заготовить можно, брать прирост этого года. На новом месте на абрикосах ищите отростки ,желательно, тоже этого года. Хранить можно, если есть погреб, во влажном песке, воткнув в него. Относительно абрикосины, которую собираетесь спилить. По своему опыту могу сказать, что пилил и большего диаметра, и всегда с пенька выстреливали волчки, только прививать их надо окулировкой летом, попытка прививки весной таких пеньков методом "за кору" не имеет шансов (по сравнению с семечковыми).

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:34 ----------

Хотелось бы сделать маленькое замечание. Холодильники бывают разные, у меня , например, нон фрост, он с черенка за неделю сделает дрова.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Кстати, да. Не учел. У меня капельный в холодильном отделении. Хотя целофановый пакет, по идее, не даст высушить черенки.

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Если реально не хотите потерять ценный сорт - договоритесь с кем-нибудь из форумчан, кто прививает - сделают вам саженец. Большой абрикос перепривить долговечно не получится

Re: Прививка и окулировка плодовых
 

Согласен. Вот как по мне - прививать - это уже диагноз. Невозможно получить хороший результат просто если одноразово захотелось или сегодня так надо. Это многолетний труд по дороге разочарований, упорства и в результате -успеха. Для кого это хобби, для кого работа. Но в любом случае - это интересно, и оно того стоит.