Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Огород (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=98)
-   -   Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе) (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21913)

Ник-то 16.08.2017 21:00

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1069165)
Заметьте, ТЕПЛИЦАХ, в ОГ практически нереально. Кроме температуры нужна высокая влажность воздуха, минимальное время нахождения пыльцы вне цветка и т. д.
А статьи про переопыление пишут, чтобы оправдать недобросовестных производителей семян.

Каким образом редкое переопыление сказывается на определении добросовестности производителя? Гораздо чаще с его стороны имеет место "невыдержанность" нового сорта, пересортица и прочее..,разве не так?

Teglen 16.08.2017 22:09

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
[QUOTE=Ник-то;1069168]
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1069165)
Заметьте, ТЕПЛИЦАХ, в ОГ практически нереально. Кроме температуры нужна высокая влажность воздуха, минимальное время нахождения пыльцы вне цветка и т. д.
А статьи про переопыление пишут, чтобы оправдать недобросовестных производителей семян. /QUOTE]

Каким образом редкое переопыление сказывается на определении добросовестности производителя? Гораздо чаще с его стороны имеет место "невыдержанность" нового сорта, пересортица и прочее..,разве не так?

В том то и дело, что переопыление никак не влияет на сортность. Производители семян собирают мусор и продают. А чтобы оправдать, то что у потребителя выросла полная ерунда, то пишут статьи о переопылении . Типа потребитель сам дурак, насажал кучу сортов, они переопылились и в итоге получилось то, что получилось.
Качество сортности на Украине ни один производителиь не проверяет.

Ник-то 16.08.2017 22:18

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Это как получается? Купил семена, посеял...выросло хзч, но виновато переопыление? Так оно как минимум со второго года проявится, какие претензии к производителю на втором- то году?Если в первый год выросло не то.
Да и о переопылении пишут дачники многие, из собственного опыта.

Ewa 16.08.2017 22:29

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
[QUOTE=Teglen;1069188]
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 1069168)
В том то и дело, что переопыление никак не влияет на сортность. Производители семян собирают мусор и продают. А чтобы оправдать, то что у потребителя выросла полная ерунда, то пишут статьи о переопылении . Типа потребитель сам дурак, насажал кучу сортов, они переопылились и в итоге получилось то, что получилось.
Качество сортности на Украине ни один производителиь не проверяет.

Совершенно согласна. Пятнадцать лет выращиваю томаты со своих семян и никакого переопыления. А неустойчивые сорта попадаются, с такими прощаюсь. Просто надо относиться ответственно к сбору семян: не брать семена с больных, невызревших и деформированных плодов. Также не надо брать семена с мелких плодов, если сорт крупноплодный.
Давно беру новинки у коллекционеров. Раньше покупала в Канаде, но сейчас стало дорого из-за курса. В Украине тоже есть добросовестные коллекционеры у которых можно смело покупать семена.

v.triv 16.08.2017 22:46

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
В одну голову редко приходят умные мысли, чаще это творчество коллективное))) Вот и после беседы с соседом пришли к следующей мысли. Прошлый год у нас в городе лето было более жарким и засушливым, чем это. Позапрошлое тоже жаркое. Помидоры не пеклись, хотя температура была выше. Получается, что в этом году более жесткое солнечное излучение. Оно обусловлено толщиной озонового слоя. Хуже чувствуют себя не только помидоры, но и баклажаны, даже листья корневого сельдерея гореть начали. Как выход - только рассеивать. Вот только толщина озонового слоя и интенсивность излучения прогнозируемый фактор и гидромицентр должен был просчитать последствия и предупредить.
Вот как-то так)))

Teglen 17.08.2017 00:15

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Радиационный фон в очень сильной степени увеличивает (катализирует) солнечное излучение (радиацию) . Вспомните 1986 год, 26 апреля.(день аварии на чернобольской АЭС). На солнце вообще было невозможно выйти. А температура была всего 26 градусов. Что сейчас творится с энергоблоками на запорожскоей аэс нам также никто не рассказывает. Хотя постоянно проскакивает, что они в аварийном состоянии. А что с ними происходит реально, после экстренной остановки, мы узнаем, если доживем, только спустя много лет и после смены власти.
Я был в Грузии, в Сочи и т. д. Температура там выше, чем у нас, они южнее, но почему-то томаты там не запекаются.

paraska 17.08.2017 09:35

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
впишусь и я пожалуй про запекание. разбавлю конспирологию)) у нас на южном солнце помидоры горят всегда. и в этом и в прошлом и в позапрошлом и уже лет десять подряд наверное - это мое сознательное огородничество. раньше просто не могу помнить. в основном родители занимались. так вот. запекутся помидоры или нет и вообще будут или нет - напрямую зависит только от ранней посадки. раньше посадишь, пусть укрыть надо иногда весной, - будешь с помидорами. в июле начинает все гореть и к августу уже в огороде делать нечего. можно ехать на море. в этом году лето долго раскачивалось и благодаря умеренному июлю вот еще даже сейчас остатки помидоров собираем. как раз сегодня очередные два ведерка с 60 кустов. да. уже треть попеченых. ну ничего. обрежем, на сок перекрутим.
предполагаю, что в регионах чуть севернее нашего, где весна вообще не задалась, помидоры просто не успели набрать нужной силы, чтобы защитить свой урожай. так у меня всегда происходит, если пробараню и высаживаю в мае например. да, вырастают положенных полтора к двум метрам, да цветут, завязывают. но чуть жара или лишний дождь - массово сдыхают.

Олеся Ивановна 17.08.2017 10:57

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1069214)
Радиационный фон в очень сильной степени увеличивает (катализирует) солнечное излучение (радиацию) . Вспомните 1986 год, 26 апреля.(день аварии на чернобольской АЭС). На солнце вообще было невозможно выйти. А температура была всего 26 градусов. Что сейчас творится с энергоблоками на запорожскоей аэс нам также никто не рассказывает. Хотя постоянно проскакивает, что они в аварийном состоянии. А что с ними происходит реально, после экстренной остановки, мы узнаем, если доживем, только спустя много лет и после смены власти.
Я был в Грузии, в Сочи и т. д. Температура там выше, чем у нас, они южнее, но почему-то томаты там не запекаются.

Зачем лишний кипишь?Ничего страшного там не происходит(мои там работают)Муж недавно вернулся оттуда с командировки с иностранцами(скажу по секрету:D)если бы там что-то происходило,то их бы туда не пустили.
Про помидорки,я вообще им ничего не делаю,втыкнула в землю и фсе,только полю бурья и чуть могу подокучить..это не "новое слово"в агротехнике:ROFL:,а тупо моя лень,поскольку посажены из самосейки ,то посажены поздно,но нету у меня попеченых помидор,нету!!:good:

Teglen 17.08.2017 11:00

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Я после этого года тоже пришел к выводу, что на технические нужды надо сажать ранние сорта и по раньше, причем без выпендрежа с сортами. Сажать плотные, неприхотливые и основную массу детов, и немного полудетов, чтобы получить на еду, пока не подоспеют индеты.
А вот уже с индетами заниматься любовью для души) . И накрывать и затенять и экспериментировать. Ну или со средне спелыми полуиндетами.

v.triv 17.08.2017 11:16

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от paraska (Сообщение 1069248)
впишусь и я пожалуй про запекание. разбавлю конспирологию)) у нас на южном солнце помидоры горят всегда.

Абсолютно верно. Потому как за счет отражения от водной поверхности уровень солнечного излучения намного выше. В этом и секрет морского загара. В других регионах, где вода далеко и помидоры не пеклись прошлые годы, а в этом происходит массово, говорит только, что повысилась интенсивнось солнечного излучения. Реакция растений видна сразу. Полив при этом не причем. У меня четко прослеживается на листьях корневого сельдерея зависимось. Часть растений прикрывает тень яблони, и по мере выхода из тени на полное солнце все больше подооревших листьев.

Teglen 17.08.2017 11:35

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
А у меня неожиданно Толстой f1 начал реабилитироваться...
http://i.piccy.info/i9/5205f3c0d1d3b...084530_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-17-07...80x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b9207ea30aed5...084559_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-17-07...80x240-r/i.gif

До этого занимался пекущимися помидорами, а него внимания не обращал. Кусты сильно облиственные и спеющие помидоры было не видно. А сегодня пошел искать целенькие помидоры для гостей и увидел что уже куча кистей поспела.
Вес кисти 650 +/- гр. На кустах, которые вел в 2 стебля по 10 таких кистей, в три стебля -11 - 12 кистей. На одностеблевых всего 5 и 6я вяжется. Размер плодов примерно одинаковый на всех кустах, поэтому его целесообразно вести в 2-3 стебля.
Самое интересное, что в процессе созревания увеличились плоды. Недели 2 назад, писал, что он недо черри, недо помидор. А сейчас подрос и на консервацию очень даже пойдет.
Видимо придется дать ему еще один шанс. По урожайности он переплюнул дорогостоящего президента, причем раза в полтора.

Тиана 17.08.2017 12:09

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
А как выглядит спекшийся на солнце томатик? Есть у кого-то свои фото? Я в томатах первый год, все методом тыка и чтения.

irysska 17.08.2017 12:12

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Чаще всего это такое желтоватое пятно, с солнечной стороны. Оно твердое, поэтому в том месте томат не съедобен.
Ну вот как-то так (фото не мое)
http://i.piccy.info/i9/2eb35a1985946...es_226_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-17-08...40x180-r/i.gif

Тиана 17.08.2017 12:17

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
А я уже на своём Сахарном бизоне все болячки переискала, листья в норме, а бока с пятнышком. Спасибо. Буду знать, что солнечный ожог.

v.triv 17.08.2017 12:49

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от Тиана (Сообщение 1069312)
А как выглядит спекшийся на солнце томатик? Есть у кого-то свои фото? Я в томатах первый год, все методом тыка и чтения.

На помидоре, на открытой к солнцу поверхности появляется похожее на водянистое внутри пятно, которое потом белеет. Похоже, как ожог у нас, только без волдыря. Позже кожица в этом месте подсыхает. Товарный вид плода теряется, но если срезать повреждение, то на переработку годится.

Mykola 17.08.2017 15:51

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от paraska (Сообщение 1069248)
...предполагаю, что в регионах чуть севернее нашего, где весна вообще не задалась, помидоры просто не успели набрать нужной силы, чтобы защитить свой урожай...

Несмотря на специфическую погоду и достаточно позднюю посадку рассады урожай томатов более чем достойный:good: Характерно что плодоношение началось и без опозданий, и более дружно. Кустовой Шеди леди ( наш основной помидор) впечатлил плодами ок 500 г ( обычно не более 300) начав созревать в средине июля и уже финиширует с рекордным урожаем, Толстой - уже созрели 3 -4 кисти ( обычно оставляю не более 7), Пинк буш (кустовой) полностью собран. Даже посаженные пасынками 5 -10 июня в ОГ Сашер и KS10 отдали по 2 -3 кисти :good: Касательно ожогов : при температуре более 30 неприкрытые плоды пекутся и у нас, особенно низкорослые после "разваливания" куста, поэтому желательна затеняющая сетка ( у меня 45%) полностью защищает томаты и перец , а вот баклажаны сами защищаются:wink:

Teglen 17.08.2017 22:05

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Нашел после прополки в саду куст томат. Видимо птичка принесла, потому что в саду вообще ни разу томатов не сажал и закинуть никто не мог.
Вот такое чудо :
http://i.piccy.info/i9/b33c786bedf5d...204307_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-17-17...80x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/62c7bc9e8b86e...204155_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-17-18...80x240-r/i.gif
Кустик сантиметров 40, но он рос в диких условиях, без полива, в бурьяне. Всего 3 побега. Завязались три грозди по 3-4 штучки. Грозди на черри ни по структуре, ни по количеству завязей не похожи. На вкус еще не пробовал, положил на семена навсякий случай.
Даже малейших признаков каких либо болячек нет, что позволяет предположить о его хорошей устойчивости. Возраст его 90-100 дней. В середине мая проходился там плоскорезом под чистую все срезал.

Может кто знает, что это может быть. Можно попытаться интерполировать его к нормальным условиям. Допускаю, что при поливе и нормальном грунте он был бы сантиметров 60-70 и плоды грамм по 40-60. Количество завязей в кисти могло бы быть 5-6.

Мама Вани 18.08.2017 00:20

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
У меня такой Амурский тигр был.

Ник-то 18.08.2017 07:57

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Teglen, при поливе самосейка в размере не увеличилась бы, единственное что можно сделать - передать искусственным путём неприхотливость и засухи устойчивость ..какому либо достойному сорту.Но это на сл. год - да и морочливо...изоляция, искусственное переопыление,затем в последующем - посев всех семян. именно всех, затем многолетний отбор достойных.
Это ответ Садовника - вопрос в прошлом уже всплывал.

MariaNosal 18.08.2017 10:08

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1069527)
На вкус еще не пробовал, положил на семена навсякий случай.

А Вы обязательно попробуйте на вкус :smile: иначе на мой взгляд все остальные танцы не к чему... Если окажется вкусным, то можно и поразвлекаться.
У меня много самосейки томата-черри Сомма F1 в этом году повылазило. Сам гибрид в прошлом году вкусом не поразил - кислый был, хотя и урожайный, поэтому самосейку выдергивала и выпалывала... пока не сдалась и не оставила кустика три на "а вдруг". Тоже не поливала, не полола... Выросли помидоры черри приличного вида и УЖАСНОГО вкуса - горько-кисло-противно-мерзкие. Вот и весь "вдруг".
Но я очень довольна этим "опытом" - благодаря ему избавилась от глупого желания насобирать семян с понравившихся гибридов - что бы поэксперементировать. Слава богу вкусных сортов хватает .

Teglen 18.08.2017 12:24

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
А чем самосейка у не гибридов отличается от выращиваемых из собранных семян? Ну разве что, если из самых плохих кустов самосев взошел, то тогда логично ухудшение урожайности.

---------- Post added at 11:24 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Я все пересорты и сомнительные на следующий год в саду под деревьями посажу)
И не сгорят и места не жалко))

~Dan_na~ 18.08.2017 16:47

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Я семена брала у Кулика, все заявленные характеристики есть, довольна урожаем и выбрала любимцев, но ОГ на сл. год под вопросом,хотя я с ними с июля не ношусь, не уурываю, все свое они получили в мае и июне сполна, еду, полив, уход.

irysska 18.08.2017 17:47

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Цитата:

Сообщение от Teglen (Сообщение 1069527)
Нашел после прополки в саду куст томат

По расцветке один в один тигиретта черри красные, но у него особенность ключевая - светло салатовые листья, рост около 30 см и мощное строение кустика

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

http://i.piccy.info/i9/e6ea0abc957f4...cherry_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-18-13...40x180-r/i.gif

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:46 ----------

Да, у них крупные семена, а вкус - так сяк как для меня. Чего их назвали черри - не понятно.

Teglen 18.08.2017 20:28

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
У меня они немного приплюснутые.
Решил таки попробовать. Довольно сладкий, среднесочный. Шкурка довольно тонкая. Если когда вернусь, никто их не съест, то оставлю на семена.
Тарелочка таких полосатиков на застолье лишней не будет.

Teglen 19.08.2017 01:03

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Хочу поделиться впечатлениями о сорте петруша-огородник.
Вккус сладкий, кислинки почти нет. Куст высотой до 70 см. Несмотря на описание сорта, что подвязывать и пасынковать не нужно, хотя бы не высокие опоры ставить нужно. Когда налились плоды, неподвязанные кусты начали падать. Пасынковать нужно обязательно. На кустах с тремя-четырьмя стеблями оптимальное соотношение кол-во плодов/ вес/ урожайность. На не пасынкованных кустах куча мелочи по 70-80 гр. На пасынкованных плоды 150-200гр. В кисти в среднем 4 плода. На кусту 4-5 полноценных кистей. Плюс немного мелочи. Урожайность с подвязанных и пасынкованных кустов получилась 3-4 кг.
Сок получился изумительный. В еде плоды сахаристые на изломе, в меру сочные, в меру мясистые. В общем, кушать приятно. При консервации из 3х литровой банки потрескалось 1-2 плода. С учетом мелочи с не пасынкованных кустов в банку влезло 12-15 помидорок. У меня цвет плодов получился светло-розово-малиновый.
С учетом компактности кустов, урожайность должна быть 12-15 кг/м2. Я не знал размер кустов и посадил редко.
Из минусов, не очень устойчивый к вершинке, но благодаря вытянутой форме это не очень критично. От вершинки пострадало около 10-15% плодов. После подкормки кальциевой силитрой вершинка остановилась.
Небольшая склонность к растрескиванию. С моим ежедневным поливом растресканными получились 3-5% плодов.
Еще небольшой минус , это цвет сока- получился белесо-розовый.
Еще относительный минус, а может и плюс- это неравномерность созревания. Зреет одновременно по 2-3 плода с куста.
Из плюсов - неприхотливость, вкус, универсальность, размер, устойчивость к болезням, урожайность. Пока еще растут и даже немного завязываются. Листья практически не отмирают и не горят.
По сроку созревания судить не могу из-за погодных катаклизмов.
Подгорание плодов присутствует, но в пределах 20-30% .
В общем из детов, на сегодняшний день любимый сорт.

Onorina 19.08.2017 17:44

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Я в этом году, ввиду большого количества рассады, пожалела два заморыша. Заморыши эти вылезли тогда, когда их не ждали уже. А вылезли они в рассаде салатов. Мне их стало очень жалко и посадила я их, тыкнув в землю рядом с буряками. А стадия у них была семядолей (до того жалко было, представьте). Кроме того, эти семядоли попали под заморозок. Думала, не судьба. А они устояли. Пошли в рост. Среди буряков. Поливала как? Да как буряки. Из шланга. Холодной водой и поверху. Уже не жалела заморышей. Не кормила ничем, ибо буряки как-то не принято кормить особо. Не рыхлила, не подгортала. Думаю: ну шо такое. Не болеют. Беспроблемные. Сорт - ну кто его знает (пересевались же салатами вообще-то), хотя вот вспоминаю, что сеялись рядом с красным бычьим сердцем амана оранж. В итоге выросло:
http://i.piccy.info/i9/7c75a37e89e02...162203_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-19-13...40x180-r/i.gif
И куст
http://i.piccy.info/i9/23c7ce7a9a4d9...162312_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-19-13...80x240-r/i.gif
Вывод: не спешите отбраковывать позже вылезшие ростки. Не бойтесь высаживать даже на стадии семядолей. Не бойтесь поливать холодной водой. Не бойтесь экспериментировать. А лучше: попробуйте на паре кустиков в следующем году. В то время, как все ухоженные мною помидорки уже отдают концы, эти два неухоженные заморыша даже не болеют почти.

Teglen 19.08.2017 19:34

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
По форме плодов и кустам похожи на волгоградские.
А отсутствие помидорных болячек - совместная посадка со свеклой. Она прикрывает почву как мульча.

Onorina 19.08.2017 20:22

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Так я их и не садила точно - волгоградские. И они же по идее разве желто-оранжевые?

lyudmyla6y 19.08.2017 20:39

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Похвалюсь і я своїми томатами , що ростуть у відкритому грунті . Щодо догляду: капля і частково виполюю буряни (вони як захист від палючого сонця). Правельно- неправельно, головне що мене і мої томати це влаштовує.
http://i013.radikal.ru/1708/7f/34996b5ebb6a.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1708/39/0b3b5fd398a8.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1708/42/838a1180a645.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1708/d2/0a5785a6629c.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1708/ee/bd7fdee01475.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1708/4a/8916e5031b11.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1708/bc/26ae5f2d5218.jpg
Ріо Гранде, Новачок та Рома - мої робочі, ніколи непідводячі конячки. Ось фото десь тиждень тому зібрала
http://s019.radikal.ru/i625/1708/fa/62c0489f0c60.jpg
тут ще жовті черрі і розовий фламінго ( який виявився чорним) - то це так для баловства.

Ewa 20.08.2017 16:29

Re: Помидоры: сорта и агротехника(болезни , вредители в другом разделе)
 
Продолжаю отбор самых самых для следующего сезона, по принципу: чем меньше кустов, тем больше свободного времени :D
А если серьезно, то лучше один урожайный куст, чем два среднеурожайных. Потому как этот один - эти два заменит и будет больше места под другие культуры. Участок у меня небольшой, всего 7 соток, поэтому такие меры необходимы.
Выбираю между Русским Оранжевым и Минусинским оранжевым слоном.
Отличаются только урожайностью)) Потому оставляю М. оранжевого слона. Очень урожайный! А Русский оранжевый у меня малоурожайный, хотя конечно же очень вкусный, потому и прощала ему этот недостаток. А теперь, когда у него появился такой урожайный двойник, то садить не буду в след. сезоне.
Минусинский оранжевый слон
http://i.piccy.info/i9/8cf74d1fd4da6...lon_23_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-20-12...80x240-r/i.gif
Русский оранжевый
http://i.piccy.info/i9/a20ed8cfc1a4a...nzh_39_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-20-12...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/f9f7dd051cb24...yi_025_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-20-12...80x240-r/i.gif


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot