Re: Сидераты
 

В вашем случае рожь не нужно косить до полного созревания. Когда созреет полностью, до стадии выпадания зерен - скосите.
Тут дело все в том, что бы рожь вызрела, прошла полную стадию развития.
Сеять рожь можно с середины августа, до конца сентября.
Цикл развития озимой ржи - 10-11 месяцев.

О последующих посевах: овес сейте в смеси с викой + люпин, или в смеси горох+ люпин.
Это и есть севооборот с сидератами.

Про высокие грядки вам правильно посоветовали. Но Игорь Лядов живет в России. Там совсем другой климат и лето намного прохладнее. Вы сможете в этих грядках томаты выращивать. Или рассаду.

Re: Сидераты
 

А что потом с семенами делать, десять лет бороться с зарослями сорняка-ржи? ВЫ сами такое пробовали?

Re: Сидераты
 

Я пробовала. Посадила под зиму рожь специально, чтобы была солома. Когда выгнала колос, замульчировала перец (в жаркое лето 2010 года), семена высыпались, зерно взошло, смотрелось красиво - такой зеленый газон между рядами перцев. К октябрю "повзрослело" жито, и его еле-еле выкопала - укрывала им молодые посадки, переворачивая корнями вверх. Не понравилось. В прошлом году посеяли жито на сидераты, снова на небольшом участке, где земля после дождей сильно слеживается (песок какой-то) и просто становится как бетон и ничего не растет - задыхаются растения. Затем, не дожидаясь вызревания колоса, скосили и замульчировали землянику (неудобно, так как колосья были больше метра). Корни перекопали, то есть вкопали в землю и для эксперимента посадили картофель (из погреба, проросший, точно не помню 3-4 июня, ростки не обламывали, но так как они были длинные и белые, то прикрыли их землей). Через 8-10 дней картофель взошел и сейчас отличные густые кустики, причем и это самое интересное, иду по междурядьям и земля пружинит (там, где всегда был "бетон"). Если интересно, по осени доложу об урожае, но пока нравится.

Re: Сидераты
 

Да, второй год уже. Потому что участок был до этого совсем безжизненный. У меня получается засажена 1/4 участка. 1 сотка. В прошлом году муж скосил косой, скошенное в ряд ложится ровно. Потом сделала как бы пучки и пообрезала колоски. Они у меня тооощие).
В этом году серпом соберу колоски. а потом муж скосит. Часа 4 в прошлом году трудились. Ну да, не легко было. Но у меня глинозем. Когда раньше сапой сапала, так махала ей как мотыгой. Картошку не могла окучить.

Re: Сидераты
 

На 1 сотке можно поиграться, попробуйте повторить на 10. 40 часов это неделя. Контрпродуктивная идея.

Re: Сидераты
 

после того, как скоситься рожь, солому оставить на грядках и дать ей сгнить или убрать, и сразу же дальше сеять горох плюс люпин, или вику плюс люпин.
Дальше последний сидират должен уйти в зиму не скошенный?
а через весну земля готова к посадкам.?

Re: Сидераты
 

Владимир, у меня участок под огород 4 сотки. Этого достаточно для того что бы накормить своими овощами семью из 3-4 человек. Поэтому я делаю именно так, как описываю в своих постах. Не используя технику. Мне так нравится и удобно.
Те, у кого под огородом 10-15-25-40 соток и больше, обязательно используют технику. И решение уже какую технику использовать для обработки земли и использовать ли ее вообще, принадлежит владельцу участка.
Есть культиваторы разных мощностей и размеров.

---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Солому оставить, а зерна по возможности убрать. Посеять овес + горох, или вика,люпин. Все. Весной можно садить огород. Структура почвы будет в разы лучше. то что останется от овса - сгребете в ямки с посадками, взошедшую рожь - просто повыдергаете, или сполите.

Re: Сидераты
 

У нас дачные участки наделялись лет 30 назад на намывных (пляжных) песках, каждый Кразами завозил себе грунт. В то время было мнение, что надо положить на песок подушку из глины, а только потом землю. Одни из соседей так и сделали- теперь берут песок у нас на огороде и примешивают, т.к. перегной и перекопка довели землю -саман лепи! У меня так получилось с одним участочком на даче- высыпали глину, убрали но не всю, до сих пор пытаюсь сделать пушистой.
Здесь много советов хороших и дельных, можно выбрать подходящий, но лучше без глины....

Re: Сидераты
 

jozaf, я поняла)) Спасибо большое, будем что-то делать. У нас на одном клочке земли стог соломы прел, потом его разбросали, вот где шикарно получилось!

Re: Сидераты
 

Это да!!! У нас еще сотки 2 песков (правда уже травой заростают!) Буду завозить листья со скверов, через 2 года новая грядка, правда очень маленькая, но уже опробовано. Растет все!

Re: Сидераты
 

Можно вопросы? :)
Читала и не совсем поняла: после каждой смены сидерата идет перекопка или следующая партия сидератов высеиваться как есть, по стерну, без заделки в почву?
И еще вопрос: насколько помню, у люпина семена довольно крупные, вы как его высеиваете: разбрасываете или лунки делаете? интересно :)

Re: Сидераты
 

ЧТО так слабо. КУрдюмов полуторами обходится. Может поделитесь достижениями, к примеру какая урожайность картофеля.

Re: Сидераты
 

Нам попало среди лета немного такого " добра" - свежего конского навоза. Оставить его в куче - чтобы к весне немного перепрело - боязно, могут понемножку разнести. Есть такая идея - по грядках сделать рядочки, туда разбросать навоза и прямо на навоз посеять сидераты. Места пустого уже много - убран лук, чеснок, ранний картофель. Вот только меня смущает, как будут чуствовать себя сидераты на свежем навозе - не "погорят"? или вообще не взойдут? Заранее спасибо кто поделиться опытом.

Re: Сидераты
 

Курдюмов уже давно довольствуется гонорарами от своих книг,в которых очень много повторений.

---------- Post added at 21:00 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

Навоз на грядки и укрыть любой мульчей,а сидераты можно по сея ть через месяц.

Re: Сидераты
 

Владимир, а разве я сказала, что получаю урожай с 1,5 сотки, достаточный для моей семьи?
Мой участок никогда не видел навоза, а лет ему больше 20. Глинозем. Земля как цемент. Вспашка особых результатов не дает. Поэтому я начала искать альтернативные методы ведения своего огородного хозяйства.
Рожь дает наиболее сильный эффект для омолаживания земли. Согласна, что с ней достаточно тяжело справляться. Но ведь с\х не терпит схем. Какую схему вам ни дадут, ее все равно нужно переделывать под себя. У всех разные климатические условия, структура почвы, работоспособность.
Я свой участок под рожь, после того как собрали семена и скосили рожь, посеяла семена и после этого прошлась сапой. Не скажу, что это было легко. Солому забросала снова на этот участок в качестве мульчи. Будет дождь - семена прорастут.
Что же поделать. Огород - это всегда труд. Наиболее простой способ - вспахать, навоз, сапать, обрабатывать растения химией (потому что при таком подходе без этого никак). Но это для продажи.
А для себя хочется вырастить по другому.
И считаю достижением, что на сегодня нам с 4 соток на семью хватает. Раньше с 10 не получалось картохи вырастить и огурцов закрыть. Так что у кого как.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Я не перекапываю. Сначала сею семена, а потом прохожусь хорошей сапкой. Сверху солома ржи. Пойдет дождь - все прорастет.

Re: Сидераты
 

То, что наиболее простой способ вспахать, навоз, сапать,химия никак не могу с Вами согласиться. Пахота это дорого и вредно,просапка,это тяжело,химия дорого вредно и противно для души. Мульчирование и сидерация может быть дороже и тяжелей только на первом этапе. В последующем на замульчированых грядках легко и приятно работать поливать можно меньше,урожай больше. Но самое важное,что качество почвы из года в год улучшается.

Re: Сидераты
 

Согласна с вами на все сто.
Наверное слово "простой", нужно заменить на слово "привычный".)

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Согласна с вами.
Да. пока привыкнешь, наработаешь свои схемы, поймешь, что это действительно работает.
Я в этом году совершенно не травила жука по картофелю. Он стоял красивый мощный, пока не отцвел и на него не напала фитофтора(. Просто плакала вчера на даче).
Оказывается, препараты которыми травят жука работают и против фитофтороза. Если бы я поняла это сразу и побрызгала бы вовремя от фитофторы биопрепаратами - урожай картофеля был бы отменный в этом году.

Re: Сидераты
 

Оленка по картофелю есть очень много ценной инфомации на форуме у ОЛЕГА Телепова Подворье-домоводство.

Re: Сидераты
 

Спасибо, обязательно почитаю)

Re: Сидераты
 

Ни че не понял, рожь по ржи, а где севооборот и когда Вы картошку выращиваете.
Хорошо в мае скосили, а сеете когда?

Re: Сидераты
 

Выделила 1/4 участка под рожь, каждый год новую часть. Сею рожь в августе, после сбора картофеля. Потом в июле рожь скосили, колоски собрала и в мешок (картоху выкопаем разложу по участку).
После нее, в прошлом году было влажно, гречку посеяла, а потом еще успела овес с горохом и люпином. В этом году вижу по погоде, что гречка не взойдет. Поэтому посею под овес со смесью, под небольшой слой мульчи.

Re: Сидераты
 

Попробуйте гречку на 1 кв м. Она всходит с мая по сентябрь. Какого размера вырастает люпин по овсу?

Re: Сидераты
 

Теоретически да, а на практике, если дождей нет, она не всходит. правда польза в том, что и бурьян не очень растет. А у нас сейчас жара еще та планируется).

Re: Сидераты
 

А что лучше - мульчирование или сидерация?

Re: Сидераты
 

Для разных случает свое. Если произрастает основная культура сидерация проблемна - мульчирование. Хотя и здесь могут быть исключения. К примеру мотоблочники подсевают горчицу при последней обработке перед выкопкой. Есть рекомендации подсева небольшого количества редьки масличной при посадке картофеля с последующим обсеменением и самосевом в полной норме после выкопки картофеля. Я весной расстраивался по поводу самосевной гречки, и как оказалось зря, на прорастание клубней и урожай в условиях влажности этого года она не повлияла а сорняки конкретно забила, я совсем не занимался прополкой на незамульчированной картошке.
При уборке основной культуры преимущества сидерации неоспоримы( исключение может составить недостаточное увлажнение). Ничто так не может структурировать почву, как правильно выбранная схема сидерации. При избыточном количестве дармовой мульчи мелкая заделка ее в почву с отсрочкой посадки сидерата легко решит проблему.
Несмотря на полную уверенность в своих словах найдется немало сторонников безусловного преимущества мульчирования и при этом будут выдвинуты свои аргументы. В конечном итоге Вам выбирать.

Re: Сидераты
 

Благодарю!
Собственно что то похожее и применяю, но в этом году заимел больше сена для мульчи, а теперь думаю как сеять по мульче сидераты. От ржи отказался, так как уже три года не копаю. А горцица, нравится своей устойчивостью к вытаптыванию. В прошлом году кувалдой выпрямлял дуги для теплицы на поле с горчицей - выстояла, только запах хрона стоял на поле. Вот теперь хочу подсевать ее на томатное поле в конце августа чтобы она поднялась еще при томатах, раньше подсевал рожь.

Re: Сидераты
 

По технологии нулевой обработки. Разбрасываете семена, прикрываете 5 см мульчи. Все.

Re: Сидераты
 

Выделила 1/4 участка под рожь, каждый год новую часть. Сею рожь в августе, после сбора
картофеля. Потом в июле рожь скосили, колоски собрала и в мешок (картоху выкопаем
разложу по участку).
объясните зачем колоски в мешок, вы их дальше как то используете.:-)

Re: Сидераты
 

На посев.

Re: Сидераты
 

спасибо, что подсказали, как можно рожь собрать на семена.А вот еще как фацелию собрать. А то она у меня по пояс стоит, и очень красиво цветет. Думаю, что пора ее скосить, да не знаю как быть с семенами?