Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Голубика и клюква (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1285)

Эдик 19.07.2014 21:23

Re: Голубика и клюква
 
До зимы еще многовато.А у вас прибор для измерения кислотности есть?
Я тоже старался кислым грунтом заполнять ямы под голубику(садил
прошлой осенью и этой весной),но видимо недостаточно кислой
оказалась для голубики.Пришлось подкислять молотой серой.
И добился результатов положительных.Сейчас Ph под кустами
от 5 до 5.5.Но со временем должна еще кислее стать,т.к. сера
подкисляет постепенно и надолго.Надеюсь,что моя голубика на
следующий год будет себя чувствовать лучше.:roll:

yurko-s 21.07.2014 23:06

Re: Голубика и клюква
 
Нужно ли посадочную яму с подготовленным грунтом на нейтральной почве ограничивать пленкой!

садовник 21.07.2014 23:08

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 700918)
Нужно ли посадочную яму с подготовленным грунтом на нейтральной почве ограничивать пленкой!

да.

Эдик 22.07.2014 12:47

Re: Голубика и клюква
 
Я не ограничивал.Может по-этому и раскисляется быстро.
Но я молотой серы больше навалил.:twisted:

Gusenitsa 22.07.2014 12:48

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701058)
Я не ограничивал.Может по-этому и раскисляется быстро.
Но я молотой серы больше навалил.:twisted:

А что у Вас за почва вокруг? :oops:

Эдик 22.07.2014 13:13

Re: Голубика и клюква
 
Нейтральная в саду. Везде одинаковая 6.5-7 Ph

Gusenitsa 22.07.2014 13:15

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701064)
Нейтральная в саду. Везде одинаковая 6.5-7 Ph

Я не про кислотность спрашивала. Глина, песок....?

Эдик 22.07.2014 13:39

Re: Голубика и клюква
 
Да обычная темненькая земля.Неплохая.Я в ней особо неразбираюсь.:roll:

Юрий-67 22.07.2014 14:25

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701058)
Я не ограничивал.Может по-этому и раскисляется быстро.
Но я молотой серы больше навалил.:twisted:

Вставьте лопату - пошевелите вперед-назад - и так по периметру - заведите пленку, подталкивая низ палочкой - уплотните щель, сделанную для пленки.

Больше серы без пленки не поможет создать нужную кислотность на периферии корней, а в центре - может иметь негативные последствия, например хим.ожог корней

Gusenitsa 22.07.2014 16:55

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 700918)
Нужно ли посадочную яму с подготовленным грунтом на нейтральной почве ограничивать пленкой!

Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701058)
Я не ограничивал.Может по-этому и раскисляется быстро.
Но я молотой серы больше навалил.

Попробую объединить эти 2 вопроса. Зачем нужна плёнка и нужна ли вообще?
Голубика считается растением кислых почв. В литературе рекомендуется pH 3,5-5. Но нигде не уточняется, на каком типе почв должна быть обеспечена эта кислотность. А напрасно!
Если вы выращиваете голубику на торфяниках или чистом песке SiO2 с примесью органического вещества, то, действительно, весь диапазон рН 3,5-5 является приемлемым.
Но! Если основной почвообразующей породой у вас является глина (т. е. чернозём, сформированный на суглинках или глинах, или просто глина, суглинок), то надо учитывать, что породообразующим минералом в глине является каолинит. Его состав примерно таков: 47 % оксида кремния (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды + карбонаты +....
В кислых почвах с рН ниже 5,5 подвижность Al резко возрастает, и при ионном обмене он активно конкурирует с другими катионами. Т. е. при pH ниже 4,4 подвижный алюминий быстро поглощается растениями, что вызывает их отравление. Поэтому на чернозёмах, глинах, суглинке кислотность почвы pH надо поддерживать в диапазоне 4,3-4,8. Не ниже!
А дальше уже надо исходить из конкретных условий....
Надеюсь, что общий подход я подробно изложила... :pardon:
Возможно, на Волыни Эдику та плёнка нужна - как зайцу стоп-сигнал. :D
А вот на левобережье без плёнки, скорее, не обойтись... :pardon:
Как-то так... :pardon:

Эдик 22.07.2014 19:25

Re: Голубика и клюква
 
Да,озадачили вы меня.Теперь попробую как-то затолкать эту пленку.
На какую глубину ее нужно втолкать?См.50? Знал бы,то сразу это
сделал.Клюкву то я обложил по периметру досками на глубину 40см.

yurko-s 22.07.2014 21:21

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 701121)
Попробую объединить эти 2 вопроса. Зачем нужна плёнка и нужна ли вообще?
... надо исходить из конкретных условий....
...
А вот на левобережье без плёнки, скорее, не обойтись... :pardon:
Как-то так... :pardon:

А можно, чуть по-медленнее, я записываю! :oops:
Имею: Левобережье, суглинок, рН 6.5 -7. Корневая голубики, как я понял, вширь не стремиться, раскисление будет с периферии, а если границу переодически проливать кислотой? И еще, подготовленный грунт довольно рыхлый, корневая не вширь, не вглубь не стремиться, как закрепляется куст? Не выворачивает?

Эдик 22.07.2014 22:10

Re: Голубика и клюква
 
а кроме пленки можно что другое использовать(рубероид,жесть)?

садовник 22.07.2014 22:13

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701184)
а кроме пленки можно что другое использовать(рубероид,жесть)?

даже старое кровельное железо можно...:good: рубероид я бы не брал, уж больно много в ём смолы..:oops:

Эдик 22.07.2014 22:34

Re: Голубика и клюква
 
А оцинкованая жесть подойдет,или цинк может вреден?

Юрий-67 22.07.2014 22:58

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701198)
А оцинкованая жесть подойдет,или цинк может вреден?

Нет, не советую. Вам любой химик-подросток скажет, ЧТО случится с жестью под воздействием кислой среды. Активное разъедание обеспечено.....
Метал - также отличный проводник холода к корневой.

Если сразу пленку не заложили, то высоты пленки на штык лопаты, в целом, будет достаточно. К тому же п\э пленка не разъедается серной кислотой.

yurko-s 22.07.2014 23:06

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Юрий-67 (Сообщение 701206)
Если сразу пленку не заложили, то высоты пленки на штык лопаты, в целом, будет достаточно.

Так может и посадочную ямку такой глубины делать?

Юрий-67 22.07.2014 23:33

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 701209)
Так может и посадочную ямку такой глубины делать?

Можно и такой, если при посадке на холм :wink:

yurko-s 22.07.2014 23:41

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Юрий-67 (Сообщение 701218)
Можно и такой, если при посадке на холм :wink:

Да холм мне и не нужен:ROFL:. Все-таки, примерно какова скорость нейтрализации грунта в посадочной яме при взаимодействии с "материковой" почвой(суглинок рН 7.0)? Достаточна ли якорноять взрослого куста в таком "контейнере"?

Юрий-67 22.07.2014 23:43

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 701173)
Корневая голубики, как я понял, вширь не стремиться, раскисление будет с периферии, а если границу переодически проливать кислотой? И еще, подготовленный грунт довольно рыхлый, корневая не вширь, не вглубь не стремиться, как закрепляется куст? Не выворачивает?

Корневая в 2 раза шире, чем в глубину - это стремится или нет?
Если не изолировать, то на вашей почве процесс полива электролитом будет стремиться в вечность ...
При посадке рослых саженцев необходимо укреплять. При сильных ветрах возможно выворачивание. При длительном "сидении" и разрастании корневой - обычно нет. Ком земли с корнем компенсирует своим весом парусность куста.

serjiok 22.07.2014 23:48

Re: Голубика и клюква
 
проще выкопать и посадить как положено - в яму с дренажем, в мешок с дырками в торф.

Юрий-67 22.07.2014 23:54

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 701220)
какова скорость нейтрализации грунта в посадочной яме при взаимодействии с "материковой" почвой(суглинок рН 7.0)

Скорость довольно высокая. Зависит от погодных условий, в первую очередь дождей.
Если с практической стороны - контролировать рН в месте посадки не удастся. При этом гарантий, что в центре посад. ямы будет требуемый рН, НЕТ. Так, к сожалению, бывает.
А в чем проблема найти пленку? Там не требуется что-то выдающееся. Можно из кусков, некондиция, п\э части от упаковки бытовой техники и т.д.
В любом случае, морока с пленкой того стоит.

yurko-s 23.07.2014 00:38

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Юрий-67 (Сообщение 701227)
В любом случае, морока с пленкой того стоит.

Просто, хотел быть умнее всех:oops:. Есть и пленка, и остальное... Хотелось "изголиться"... Какой диаметр ямы порекомендуете?

садовник 23.07.2014 00:46

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Юрий-67 (Сообщение 701206)
....
Метал - также отличный проводник холода к корневой..

а мы типа растим голубику на вечной мерзлоте, не? :oops:
если метал будет в земле, не выступая над нею, то холоднее корням не станет... проверенно, и не только мною:wink:

язичник 23.07.2014 09:09

Re: Голубика и клюква
 
Навіть якщо лист металу виступає над землею, це ніяк не впливає на коріння, бо вже на поверхні земля врівноважує температуру металу виходячи з простого- тепло піднімається вгору

Эдик 23.07.2014 09:44

Re: Голубика и клюква
 
А если куст "пропал".Выкопав его ,можно будет в ту яму посадить
новый,или нужно искать другое место?

Юрий-67 23.07.2014 10:22

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 701242)
. Какой диаметр ямы порекомендуете?

Ничего нового. 0,8-1,0 м нормально будет.

---------- Post added at 09:22 ---------- Previous post was at 09:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701290)
А если куст "пропал".Выкопав его ,можно будет в ту яму посадить новый,или нужно искать другое место?

Зависит от причины гибели куста. Нужно рассматривать в каждом конкретном случае. Во многих случаях, особенно если молодой куст погиб просто из-за неопытности садовода, можно.

Эдик 23.07.2014 10:34

Re: Голубика и клюква
 
Три куста заметно болеют.Особенно на Дюке усыхают и сворачиваются
листья.Может им уже конец.:sad:

Gusenitsa 23.07.2014 11:09

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 701244)
если метал будет в земле, не выступая над нею, то холоднее корням не станет... проверенно

Не в холоде дело. Металл в таких условиях активно корродирует! В яме будут ВСЕ виды коррозии (и химическая, и био), плёнка прослужит дольше. Или чугун.... :D

садовник 23.07.2014 12:19

Re: Голубика и клюква
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 701328)
Не в холоде дело. Металл в таких условиях активно корродирует! В яме будут ВСЕ виды коррозии (и химическая, и био), плёнка прослужит дольше. Или чугун.... :D

Ну разьве шо быстро разрушиться...бо ржавчина раст2юхам не вредить...

---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 701313)
Три куста заметно болеют.Особенно на Дюке усыхают и сворачиваются
листья.Может им уже конец.:sad:

А может фотку покажете?:wink:


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot