Re: между нами, девочками
 

То есть обвинять в харасменте можно только если ты в сарафане в пол ходишь?

Re: между нами, девочками
 

Откуда такие выводы?

Re: между нами, девочками
 

Всё субъективно. И все зависит от степени подлянистости человека.
Из личного опыта. Лет в 27-28, я была поставлена в помощь механику цеха в качестве компьютерного наборщика.
Красивейший мужчина. За ним умирала львиная долы женской части коллектива не только нашего цеха.И даже того предприятия где он работал ранее.
Завод. Сами понимаете, не в труселях я там ходила.Но...мужчина стал намекать. Просто намекать. Ибо мы проводили много времени в одном кабинете.
И настал момент, когда он прямо сказал. Моменто морэ:ROFL:Мы обсуждали сауны. И он говорит, - "Ах, тебе эта сауна нравится?"
- Да, мы туда с мужем ходим часто.
- Так это моего сына, бери куму и сходим.
Я залипла. Лихорадочно думая как вежливо выйти из ситуации.
И...юмор наше всё. Рассказываю ему вычитанную недавно фразу.
- Вы знаете, Инна и Света всю жизнь мечтали побывать в Третьяковке.Но их всегда почему-то приглашали только в сауну.
Он замедляет шаг, меряя шагами кабинет.Становится у меня за спиной. И...громогласно начинает смеяться.
- А я, говорит, был в Третьяковке. Но ответила красиво.Извини.

Больше поползновений не было. Мы радостно здоровались и гутарили за жисть даже после того как я ушла с этого предприятия.
Харассмент это был? Возможно. Но я отношусь к этому проще. Его хотели многие. Но он не всем предлагал.:ROFL:Значит есть во мне что-то и ого-го-го))
Таких историй у нас у каждой есть тьма. Мне везло. После отказа мужчины не тиранили меня на работе. То ли умение убеждать, то ли умение договариваться.Но мне и в голову не приходило жаловаться...

Re: между нами, девочками
 

О, вот это отличный вывод в отличие от сарафана в пол :good:

Re: между нами, девочками
 

Работая в исключительно мужском коллективе я многое выяснила. :D. Чот не стеснялись мужики со мной откровенничать.
Не сиськи навыкат их заставляют нас домогаться или ухаживать. Точнее так - самых узколобых и примитивных да, можно взять сиськами.
А более интеллектуальные предпочитают дам с интеллектом, остроумных, жизнерадостных, рассудительных, тех кто не ноет, что всё плохо.
И именно такие вот дамы умудрялись потом выходить за них замуж. Где вторым браком, а где первым.
Сейчас в спортзале наблюдаю, мужчины состоявшиеся, приезжающие в зал на хороших авто, в недешёвой спортамуниции, далеко не качки не обращают внимание на фитоняшек, позтрующих и бесконечно фотографирующих жопы в разных ракурсах.
. Им интересны женщины, пусть где-то с жирком, но такие же состоявшиеся, приходящие в зал не в поиске мужика.
Короче, угрюмые грымзы и самовлюбленные сучки не харассментятся:ROFL:

Re: между нами, девочками
 

:ROFL::ROFL::ROFL:
Иногда, когда я читаю о выходках феминисток, меня посещает страшная мысль, что мы вообще можем остаться без мужчин. А как жить без их знаков внимания? :D Представляешь, вокруг одни феминистки, пассивные женщины и те, кто были мужчинами, но феминистками низведены до бесполых существ. Ужас же :shock::D

Re: между нами, девочками
 

Из твоего негодования относительно платья из бусинок:D А на самом-то деле во что бы не была женщина одета - держи свои инстинкты при себе, иначе чем ты отличаешься от животного.

Кстати, о феминистках, в продолжение дискуссии о фильме "Рассказ служанки", что ТАК больше не будет - с 1 января в Туркмении женщинам машину водить запретили...
А настоящих мужчин сложно до бесполых существ довести.

Re: между нами, девочками
 

Мое негодование бусинками вызвано тем, что эта барышня (с весьма посредственным талантом) вполне беззастенчиво пользуется и провокацией как инструментом, и обвинениями в харасменте, когда ей выгодно. Неплохая такая дубина, да? Можно и соблазнять, и провоцировать, но и атаковать выборочно и изощренно.

Ну, Наташа, твоя фраза насчет в постели и без трусов меня, например, в тупик поставила. Я не понимаю, зачем нужна такая скотская провокация со стороны женщины.

Зачем пробовать? Или для того, чтобы разобраться - настоящий или нет? Так их и по другим статьям видно :wink:
Опять же - что такое "настоящий"?

Re: между нами, девочками
 

Битва полов.
Была , есть и будет.
Межгендерные отношения. Всегда были сложными.
В каждом обществе есть крайности.Помните в СССР - жертва насилия первой же и обвинялась, Мол, де спровоцировала бедного мальчика. А сколько нечистоплотных дамочек младых ногтей по сей день пользуются шантажом насилия, беременностью, что бы заполучить себе мужа?
В американском обществе другая крайность. Там скоро подача руки даме при выходе из автобуса будет считаться домогательством.
Почему все жертвы молчали столько лет? Их запугивали? Изменилось законодательство? Я, чесговоря, не очень в теме.
Мне это больше напоминает черный пиар.
Как-то работницы Макдональдса или там Волмарта не ринулись эшелонами заявлять, а киноиндустрия очень даже

Re: между нами, девочками
 

Вик, ну подожди, у нас же феминизм и равноправие. Ну захотелось даме в бусинки одеться, это не повод лезть к ней в стринги!

А почему - провокация? Фига ссе... Вот целовалась дама с мужчиной, обнималась, а потом бац и заклинило что-то. Вот не прет, обломалась. Протрезвела в конце концов. Подумала, что у нее эпиляция не в порядке и ей некомфортно. Или ты считаешь, что если сняла трусы - то надо терпеть, но давать? Я так не считаю... Секс есть половой акт к обоюдному удовольствию всех участников процесса. Все остальное - в той или иной степени насилие.

Да откуда я знаю, кому что настоящий? :)) Для меня любой с мозгами, чувством собственного достоинства и членом - настоящий, но, как ты понимаешь, у каждого свои варианты. Наверняка смогут целый список составить барышни, что должен (вездесущее слово) настоящий мужчина.

Вообще я думаю, когда этот парад белых пальто закончится? Сначала приосанились порядочные на фоне проституток. Потом замужние на фоне одиноких и пунктиром детные на фоне бездетных. Что там дальше было? Одетые приосанились на фоне раздетых. Потом жирные, но интеллектуальные на фоне точеных, но глупых:))) Завтра какая-то солнечная буря, с интересом буду ждать продолжения. Хотя, может наоборот всех попустит.

Re: между нами, девочками
 

Зато у мужчин другая крайность. У тех кого не принято называть мужчинами.Скорее мудаки.
После ситуации описанной Кошкой выше моего поста ,распускать слухи как он её и так, и эдак и с прискоком....

---------- Post added at 21:23 ---------- Previous post was at 21:20 ----------

Так и знала, что не фиг в огородном форуме на темы помимо огорода гутарить.:ROFL:
Ладно, сорри всем оскорбившимся от моих историй. Меня завтра после солнечной бури не ждите.:bye:

Re: между нами, девочками
 

Изменилось :smile: Кто-то из дам стал старше. А ролей не предлагают. Не все же как Мерил Стрип или Катрин Денев :smile:
Ты посмотри на новости по этой теме в разрезе кто когда присоединялся к двум первым зачинщицам. И как вынуждали присоединяться других актрис. Как давили на Мерил Стрип. К чему вынудили Катрин, под письмом которой подписалось 90 других женщин.
Очень интересная тема.
Он и есть. До тех пор, пока нет юридических решений. Но один из столпов Голливуда обрушен, а другим показали, что и с ними могут провернуть такую же аферу.

---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Точно, вот и пойдем завтра огородную тему развивать, а то скоро форум будет гуглиться по не садоводческим ключам :D.

Re: между нами, девочками
 

Мне интересно, у нас равноправие, почему же мужчины не выставляют на показ свое голое тело?

Re: между нами, девочками
 

Мужчины разные бывают. Некоторые выставляют и в том числе за деньги.
Вот у меня, например, сосед по даче, регулярно голый по своему саду ходит. Я сначала думала что это случайность. А потом стало очевидно, что он специально подлавливает момент и появляется так что б я его увидела.
Меня это напрягает. Вот как бы вы на это реагировали? Что б предприняли? Поделитесь мыслями.

Re: между нами, девочками
 

Ну я бы мужа попросила с ним поговорить. Если мужа нет, то сама бы прямо сказала. Такие типы обычно трусливы.

Re: между нами, девочками
 

На счет трусливости - сомневаюсь. Он был два года в АТО, причем добровольцем. Трус бы туда не пошел. И эти фокусы начались еще до АТО. Муж хотел с ним поговорить, но я сначала была против. Но позже все же он с ним поговорил. Некоторое время голым не появлялся. А потом опять.

Re: между нами, девочками
 

Знаете Эмилия, как Вам тут могут ответить? Голый мужчина всего лишь хочет показать свое красивое тело. Вам не нравится - не смотрите.
Ключевое слово место, где они себя демонстрируют. Меня бы это тоже напрягало.

Re: между нами, девочками
 

Да, у него место очень подходящее. Он на своей территории.

Re: между нами, девочками
 

И костюм, и публичные обвинения имеют одну цель - саморекламу любой ценой!
Время уходит, надо обратить на себя внимание, заставить о себе говорить. :pardon:
Если это не диагноз - эксгибиционизм.... :cool:

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 00:57 ----------

О харассаменте. :D
Наблюдение из жизни. В силу своего не совсем девчачьего образования, я и училась, и работала в мужском коллективе.
И вот, когда ещё не было мобильной связи, после очередной командировки одного сотрудника раздавались телефонные звонки на городской номер.
Звонят из последнего города командировки: — «Пригласите N!»
Я показываю: — «Бери трубку!»
N качает головой: — «Скажи, шо меня нет! »
Я говорю:—«Так там же девочка плачет!»
А он: — «Ну и что? ОНА САМА ХОТЕЛА!»
И, в принципе, он был прав: молодой, интересный, состоятельный. Ну если девчонки хотели его таким способом заполучить, так шо уж теперь на зеркало пенять...

Если женщина не позволит, никакого «хасамента» не будет! :D

Re: между нами, девочками
 

Я тоже его в этом подозреваю. Но его поведение не очень похоже на них. Много других нюансов.

Re: между нами, девочками
 

Девушки, например я любитель нудизма, а точнее нудистских пляжей. Так вот там нет никаких харрасментов, никто не пялится и не показывает пальцем на обвисшее пузо или сиськи, либо же на чьи-то достоинства и принадлежности. Там тело - это просто тело. Даже негласный надзор есть. Я была с подружкой, к нам хотели подсесть два молодых человека. Мы не захотели. Они спокойно ушли, а через минуту к нам подошли взрослые совсем мужики, спросили, все ли в порядке и отвалили.
Так вот тело - это только тело. И каждый волен к нему относиться так, как его воспитали, как он его воспринимает сам. И ханжество, и снобизм и прочие вещи никто не отменял. И если человек не способен свои первичные потребности к размножению держать в узде - он животное.
Врач не рвется насиловать девочку, которой делает операцию. На пляже даже в купальниках девочки раскрытые, на них же не бросаются?
Это все в голове. Там можно, там низзя.

Re: между нами, девочками
 

Сама столкнулась с домогательством.
На работе, водитель боса (собственника компании). Значительно старше меня, женат, взрослые дети. Я, замужем, ребенку 4 года.
Не раз шутил, что на корпоративе когда выпьет чтобы я пряталась. В ответ я отшучивалась, но смысл шуток был в том, что отвали, я замужем мужа лю, а ты мне по барабану. Раз в офисе на диванчике сидела я, секретарь и еще 1 сотрудник. Болтали в обед. В офисе больше никого. Этот водитель подошел и взял меня за щикотки поднял ноги. В тот момент я только руками за диван цеплялась, чтобы не упасть и пыталась ноги выдернуть, заорала пусти блин. Не помню что он сказал, но помню насколько беспомощной, безсильной я была и униженой. сотрудник, который рядом сидел - ничего не сделал!! от секретарши я и не ожидала ничего. Водитель по сути сразу (для меня через 100 лет) и поставил мои ноги обратно. Я встала уйти (и чего я ему по морде не зарядила???), меня трясло, все силы я бросила чтобы тупо не разревется, он тут же извинился и чмокнул меня в нос!!!! Через 20 минут я вызвала его в переговорку, где поставила ультиматум, что если он ко мне хоть раз еще ближе чем на метр подойдет, я пойду к собственнику и подниму такой скандал, что будут знать все и его семья в том числе и последствия мне пох... Извинялся долго и бубняво. Больше не говорилонеподходило....
Сейчас злость, злость и гнев... А тогда еще было глобальнейшее чувство беспомощности. Да, так я к чему. Если защищаешься, отстаиваешь себя, то делаешь сразу, а не ждешь 10-20 лет.

Re: между нами, девочками
 

Так вы от него не зависели, вам от него ничего не надо было, а этим нужны были роли любым путем.Так кто виноват?

Re: между нами, девочками
 

Ответ очевиден. :D И как я поняла, не доказан сам факт, есть лишь слова...

Re: между нами, девочками
 

Поздно. Таких типов сразу надо ставить на место.
И никаких шуток, какие шутки вообще?

Re: между нами, девочками
 

Ну и зачем смотреть на его территорию?))

Re: между нами, девочками
 

Вот да, я своих соседей даже в лицо не очень знаю. Скажем так, встретив в городе, не узнаю точно. Хотя - если там эээ... выдающийся сосед...

Re: между нами, девочками
 

Вообще я смотрю на свою территорию, но так как между нами сетка, то вижу и его. Я и так теперь стараюсь, когда сама на даче (а на даче я чаще сама) не ходить там где он часто встречается, избегаю его, но все равно, то полить нужно, то что -то сделать. Декоративная часть моего сада как раз расположена вдоль границы с ним. Между нами я все засадила живой изгородью, но ей нужно еще вырасти. Еще планирую не просвещающийся забор.
А летом я зашла в маршрутку, села и не видела, что он сзади сидел. Вдруг сзади чьи-то лапы меня обнимают, я лапы отталкиваю, а он начинает шутить, что сразу видно, что у меня никого нет, ну кроме мужа. И это все громко на всю маршрутку. Короче достал.

Re: между нами, девочками
 

Эмилия, есть выход, поставить глухой забор. Да, это наверно болезнь, но вам то этого нелегко. А жена у этого "красавца" есть?

Re: между нами, девочками
 

Жена у него была. Но пока он был в АТО она с ним развелась.( До этой жены у него была еще одна). Раньше он жил у жены, на даче его я видела редко и он там бывал с супругой, у нас с ними были нормальные соседские отношения. Прошлой весной он пришел с АТО и поселился на даче, другого жилья у него нет. Но он уже нашел себе новую пассию, которая часто приходит к нему в гости.

Re: между нами, девочками
 

Эмилия, ну слушайте... он протянул лапы, Вы их откидываете и тихо, но четко говорите, что если ты, зачеркнуто цензурой, еще раз так сделаешь, я тебе оторву грабли и скормлю их бешеным собакам. А муж десяти таких лошков унылых стоит. Такие товарищи очень чувствуют виктимность личности, к сожалению.

Re: между нами, девочками
 

Хорошо, будет занят, но я лучше бы забор поставила от такого соседа, может ему еще в голову разные пакости залезть.

Re: между нами, девочками
 

Вот виктимность личности мне точно не присуща. Но и разговаривать подобным образом я не привыкла. Ну разве что в крайних случаях...Если конечно еще подобное повторится, тогда обязательно.

Re: между нами, девочками
 

А с волками жить - по волчьи выть. Я тоже предпочитаю ко всем обращаться на "Вы" и цитировать Кафку, но случаются ситуации, когда это не срабатывает.
А по поводу виктимности - иногда мы сами этого не понимаем, а упыри чувствуют, к сожалению.

Re: между нами, девочками
 

Вот спасибо за "виктимность личности", я определения не знала, но "диагноз", давно некоторым ставила.��

Re: между нами, девочками
 

Да, бывает не срабатывает. Но еще у некоторых типов грубость вызывает агрессию.

Re: между нами, девочками
 

Некоторые люди упорно не понимают слово "нет" :pardon:
- Нет, мне не подходит погружение в карьеру. Я так уже делала, мне не понравилось.
- А я к тебе буду прилетать.
- Нет, ты мне не нравишься, я тебя не знаю и вообще, чего пристал?
- Тогда сиди одна и самосовершенствуйся.
- Нет, я не хочу быть одна. Я нашла того, кто мне нравится.
- Да он такой-сякой. Бухает. И ты знаешь, сколько женщин у него было. Всех поломал и выбросил.
- Не пьет. Он талантливый. Заботливый. И отличный любовник.
- Ты не знаешь, что делаешь. Ты - жертва. Он тобой манипулирует. Тебе нужен психиатр.
- Нет, не нужен. А если и жертва, то твоя. А тот, другой, меня спасает.
- Нет, ты все же жертва. Я лучше знаю. Иди к психологу, занимайся карьерой, забивай свою жизнь всякой чепухой, чтобы не чувствовать одиночества. Самосовершенствуйся. А я к тебе буду прилетать.
- ...

Re: между нами, девочками
 

Не бойтесь. Упыри в большинстве случаев упражняются именно на людях, которые НЕ ГОТОВЫ (а не не могут) дать отпор. Эти тварюки хотят получать удовольствие от психологического и не только насилия, а не зализывать собственные раны. Такие животные очень ранимы.
Мой знакомый когда-то сказал:"N не посмел бы с тобой так вести себя так, как со мной". Т.е мужчина не мог противостоять мужчине, а я, женщина, успешно это делала.
В Вашем случае пересильте себя, не избегайте говнюка. Постарайтесь наоборот промозолить ему глаза. Поговорите с ним, когда оно шастает голым. Ведите себя так, будто он одет. Скорее всего ему надоест. У людей с перекосами психики случаются исключения, но бороться стоит.
Обезоружить своим нестандартным поведением. И должен потерять интерес. Мерзко и противно. Не спорю. Но не давать отпор - только раззодоривать это животное.
Эмилия, Вас наверное любят цыгане?
При том, что меня постоянно спрашивают дорогу и незнакомые люди обращаются с самыми разными просьбами в магазинах и др. общественных местах, ко мне цыгане не подошли ни разу. Работайте над собой. Рассматривайте эту проблему как возможность потренироваться. Сразу попустит. Т.е этот гад - объект Вашей тренировки.

Re: между нами, девочками
 

Викса, а просто "нет" должно быть более кратким.:))

Red, вот да, товарищ же на реакцию рассчитывает. Не будет реакции и ему станет неинтересно яйца морозить.

Re: между нами, девочками
 

Я его не боюсь. Это я написала про разные вариации. Просто неприятно. Я пока придерживалась тактики, что я вроде не замечаю, что он периодически появляется голым. А он тоже это делал так вроде он не видел, что я пришла и то что-то там у себя моет, то просто в душ идет и т.д. Избегаю я его потому, что он мне противен в любом виде и в одетом тоже, просто не хочу его видеть. Хочу сплошной забор и забыть о его существовании.