Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Olga Energizer 16.09.2015 16:27

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
сухо, жарко - быстрее почва в грядках и раст соотв пересыхают/перегреваются.
поднятые - для холодных, сырых климатов
а вам типа - углубленные или просто огороженные но вровень.

мы же не знаем - возможно поднятые это лучшее решение для вас лично.

desatka 16.09.2015 17:58

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цель высоких грядок - прогревание земли и сброс лишней влаги. Это очень хороший приём для околосеверных районов Англия, Россия, но для Днепропетровска, который находится гораздо южнее эта идея не годится.
Земля будет пересыхать, корни от перегрева не смогут качать воду. Никакая мульча не поможет. ИМХО.

Almargo 16.09.2015 18:11

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
а высокие грядки в Киеве? (под Киевом)

desatka 16.09.2015 18:25

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я бы экспериментировала. Одна высокая грядка может показать есть смысл или нет, потому, как много разных моментов может быть на конкретном участке.

У моих друзей под Киевом огород из высоких грядок и всё лето идёт битва за мульчу.. косят всё, что есть у себя и близлежащий луг. На вопрос - не тяжело ли отвечают, что зато красиво.. :D

Георгина 16.09.2015 19:24

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 822483)
Я бы экспериментировала. Одна высокая грядка может показать есть смысл или нет, потому, как много разных моментов может быть на конкретном участке.

У моих друзей под Киевом огород из высоких грядок и всё лето идёт битва за мульчу.. косят всё, что есть у себя и близлежащий луг. На вопрос - не тяжело ли отвечают, что зато красиво.. :D

вот и я так, хочу что б красиво было)
у моих уровень земли на грядках выше уровня участка см на 15 всего

---------- Post added at 18:24 ---------- Previous post was at 18:22 ----------

Цитата:

а если накрывать, то чем?
в продаже есть черная пленка и черное волокно.
подскажите, кто знает

Владмир 16.09.2015 20:58

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Георгина (Сообщение 822495)
вот и я так, хочу что б красиво было)

На вкус и на цвет товарищей нет. Если есть возможность постоянно косить мульчу и бегать с лейкой, почему бы и нет. Только это желание вступает в антогонистическое противоречие с желаниями № 1 и 3.

desatka 16.09.2015 22:32

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Чёрная плёнка, если оставлять на зиму - крошиться.
Чёрное волокно (вероятно чёрный спадбонд?) не держит напор сорняков снизу и летающие семена его достаточно легко пробивают сверху. Если семена укоренились через чёрный спандбонд, то это полный капец.. вырвать это растение можно только со всем куском спандбонда.

Есть ещё чёрный укрывной материал для клубники, он вроде лишён этих недостатков, но я не пробовала.

Tasedu 16.09.2015 23:17

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Георгина (Сообщение 822394)
Добрый день.
Имею высокие грядки.После сбора урожая и уборки встал вопрос о том, в каком виде их отправлять на зимовку.
Сидераты не хочу сеять. Накрывать черной пленкой - дороговато.
Пришла в голову мысль, укрыть газетами, а сверху добавить слой земли.
Не безумная ли это идея?

Если не в ту тему написала, извините.

А почему не хотите сеять сидераты?ведь это намного проще ,чем все другие варианты :shock:Я неделю назад посеяла смесь овса и вики - овес уже щеточкой взошел. К началу зимы он прилично нарастет и грядки уйдут на зимовку укрытые - и тебе мульча и удобрение!:Yahoo!:

Елка 17.09.2015 09:21

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Черная пленка будет мешать весеннему прогреву грядок. Если хотите, ну чтоб совсем красиво-лучше накидать на зиму в грядки всю имеющуюся органику, весной для прогрева накрыть прозрачной пленкой, после прогрева укрыть черно-белым агроволокном и в него посадить рассаду-ну это вообще зашибись работы и денег:%)..
и вообще, если глаз привык к лысенькому огороду в котором пробиваются зеленые росточки на черной земле весной, то высокие грядки так выглядеть не могут, они должны напоминать весной "компост в корыте" без пленки и др.,толстый слой мульчи,насыпанной осенью сдержит рост сорняков весной..имхо:pardon:

yuzhanin 18.09.2015 20:46

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Перегрев почвы и повышеное испарение влаги.(может быть Владимир что то добавит).

По поводу применения газет в качестве мульчи, так делают амереканцы- газета,а поверх почва или сорняки. Депается это весной с целью препяствовать рос ту сорняков, а осенью смысла не вижу.

Георгина 20.09.2015 21:42

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Tasedu (Сообщение 822563)
А почему не хотите сеять сидераты?ведь это намного проще ,чем все другие варианты :shock:Я неделю назад посеяла смесь овса и вики - овес уже щеточкой взошел. К началу зимы он прилично нарастет и грядки уйдут на зимовку укрытые - и тебе мульча и удобрение!:Yahoo!:

вчера посеяла микс :smile:

Tatyana Ta 25.09.2015 20:56

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Всем здравствуйте.
Мне на днях привезут дармовые опилки. Куда их лучше определить? На дорожки, вроде, жалко. Замульчировать ими что-нибудь? Говорят, что хорошо в компостную кучу, но у меня её пока нет, т.к. вся трава и остатки идут на мульчирование... Мож в междурядья..? Хелп!

yuzhanin 25.09.2015 21:16

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Почитайте Кузнецова А. И. Унего творческий подход к использованию свежих опилок.

Владмир 26.09.2015 22:37

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 825031)
Почитайте Кузнецова А. И. Унего творческий подход к использованию свежих опилок.

А в чем творческая составляющая?

yuzhanin 27.09.2015 08:07

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Кратко и схематично-это выглядит следующим образом. Для быстрого и максимального получения результата от свежих опилок Кузнцов подсевает целюлозоразрушающие грибы между почвой и сверху насыпаным слоем опилок. Много указаных грибов находится в свежем коровяке или отходах других жвачных животных или в составе ЭМ. В последующем опилки небходимо постоянно содержать влажными и добавлять по мере убывания.Исходя из взаимовыгодного сожительства грибов и растений + со2 непосредственно к растению результаты автор получает очень не плохие.

Владмир 27.09.2015 18:34

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 825321)
Кратко и схематично-это выглядит следующим образом. Для быстрого и максимального получения результата от свежих опилок Кузнцов подсевает целюлозоразрушающие грибы между почвой и сверху насыпаным слоем опилок.

А аммиачной селитры он сколько подсыпает для компенсации резких потерь азота?

yuzhanin 27.09.2015 21:23

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Насколько я знаю Кузнецов селитры и других минеральных удобрений при описаном подходе не применяет.
Дереворазрушающие грибы, это не азотофиксирующие бактерии, для переработки древесины им много азотата не потребуется.

Елка 28.09.2015 16:21

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Tatyana Ta (Сообщение 825022)
Всем здравствуйте.
Мне на днях привезут дармовые опилки

..утеплить розы на зиму можно, хранить в них фрукты, георгины и п.т. можно..:good:
Остальные варианты применения повлекут за собой дополнительный головняк..имхо:oops:

Drulex 29.09.2015 15:17

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я опилками мульчирую смородину

Медведь 01.10.2015 23:40

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 825420)
А аммиачной селитры он сколько подсыпает для компенсации резких потерь азота?

Неправильный вывод из правильных наблюдений. Интересно из личных? или кто то где то написал? :crazy:
Каким образом опилки лежащие на поверхности способны забрать азот из почвы с глубины хотя бы 1 см?

Gusenitsa 01.10.2015 23:53

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 826413)
......Каким образом опилки лежащие на поверхности способны забрать азот из почвы с глубины хотя бы 1 см?

А каким образом и откуда в почве на глубине хоть 1 см, хоть 10 см появляется азот? :oops:

Медведь 02.10.2015 00:19

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Если говорить упрощённо, то это и нитрификация, усвоение почвой атмосферного азота, и состоящие из белка трупики всей почвенной живности, всех почвенных жителей.

Gusenitsa 02.10.2015 00:57

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Перед тем, как стать белком почвенных обитателей, этот азот попал в почву из воздуха.
Цитата:

Общее содержание азота в литосфере 1 х 10-2 % по массе. Наибольшая часть данного химического элемента находится в атмосфере в свободном состоянии. Он является главной составной частью воздуха. В атмосфере земли азот составляет 75,6 % по массе и 78,09 % по объему.
А теперь представьте себе, что Вы просто положили на землю фильтр из опилок, который забирает на свои собственные нужды атмосферный азот. :pardon:
Так что правильнее было бы сказать, что мульча из опилок не забирает почвенный азот, а не даёт почве атмосферный азот.
Но, правда, не всё так критично!......:D

Медведь 02.10.2015 23:53

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Наверное нужно разобрать, что происходит с грунтом накрытым сухими свежими опилками. Что плохого может произойти. Сухие свежие опилки материал очень влагоёмкий и неплохо потянут воду из почвы.Сработают как промокашка,и далее эта влага уйдёт в атмосферу,если ещё и ветерок, то процесс потери влаги будет очень быстрым. Это первый минус. Второй минус это перекрытие канальцев почвы и, как следствие, нарушение почвенного дыхания, резкое снижение нитрификации, а самое главное снижение доступа кислорода в почву. То есть всей почвенной братии, а в первую очередь микробам, становится нечем дышать, что вызывает массовую гибель микробов. А если нет микробов, то нет и ферментов. Нет ферментов, то все почвенные вкусности окажутся в нерастворённом виде. Дело в том,что почти всё питательное содержится в почве в водонерастворимом виде, иначе бы легко вымывалось осадками. При отсутствии пищеварительных ферментов почвенных микробов растение просто голодает. И недостаёт ему вообще всего, а вывод делается только о недостатке азота, который из почвы никуда не пропал, он просто недоступен растению.
Третий минус это снижение температуры почвы, что может привести опять таки к снижению количества микробов и количества пищеварительных ферментов, опять недостаток питания.
Вот так могут развиваться события при неграмотном использовании опилок.
А. И.Кузнецов создаёт условия для разложения опилок микроорганизмами которые содержатся в навозе травоядных животных. В том же навозе содержится огромное количество микробных ферментов, которые и обеспечивают как начальное разложение опилок, так и питание растений на этапе запуска источника питания.

Gusenitsa 03.10.2015 01:13

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я ж написала, что при использовании мульчи из опилок не всё так критично! :pardon:
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 826666)
Сухие свежие опилки материал очень влагоёмкий и неплохо потянут воду из почвы... Это первый минус.

Любая рыхлая мульча препятствует испарению влаги из почвы!
Под мульчей почва всегда будет более влажной, чем без мульчи. И здесь нет разницы, из чего эта мульча.
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 826666)
Второй минус это перекрытие канальцев почвы и, как следствие, нарушение почвенного дыхания, резкое снижение нитрификации, а самое главное снижение доступа кислорода в почву.

Под мульчей почва не так уплотняется, как без мульчи. То есть газообмен будет идти интенсивнее, чем без мульчи.
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 826666)
Третий минус это снижение температуры почвы, .....

Мульча снижает температурную амплитуду почвы. Летом почва не будет так нагреваться, а зимой, наоборот, сильно охлаждаться.
То есть условия для жизнедеятельности почвенных микроорганизмов по всем трем пунктам будут лучше, чем без мульчи. Даже если это мульча из опилок! :pardon:

Медведь 03.10.2015 23:16

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 826673)
Я ж написала, что при использовании мульчи из опилок не всё так критично! :pardon:

Любая рыхлая мульча препятствует испарению влаги из почвы!
Под мульчей почва всегда будет более влажной, чем без мульчи. И здесь нет разницы, из чего эта мульча.

Под мульчей почва не так уплотняется, как без мульчи. То есть газообмен будет идти интенсивнее, чем без мульчи.

Мульча снижает температурную амплитуду почвы. Летом почва не будет так нагреваться, а зимой, наоборот, сильно охлаждаться.
То есть условия для жизнедеятельности почвенных микроорганизмов по всем трем пунктам будут лучше, чем без мульчи. Даже если это мульча из опилок! :pardon:

Мульча это инструмент, которым нужно уметь пользоваться и поэтому необходимо знать как свойства материалов применяемых для мульчирования, так и видовые физиологические особенности растений, к каковым эта мульча применяется. И разница в свойствах органических, природных мульчирующих материалов огромна.Простой пример,солома свежая или лежалая это разные вещи. Точно так же, с учётом вида растения важны сроки укладки мульчи НЕ ЛЮБАЯ мульча препятствует испарению влаги из почвы! Опилки, даже находящиеся в финишной стадии разложения из птичника, стоят отдельно! И уж тем более, если опилки свежие! Это я имею смелость утверждать на основании личного пятилетнего опыта. БЕЗ РЕГУЛЯРНОГО И ОБИЛЬНОГО полива ведут себя как промокательная бумага. Особенно опилки с лентопильного станка, это почти древесная пыль.
По поводу газообмена... А как насчёт фильтра? это постом выше. Под СУХИМИ, или высохшими, опилками газообмен вообще никакой. А если свежие и сухие, из под лентопила, без организации разложения, это СМЕРТЬ растения.А потом повторяемые за кем то измышления насчёт азота. Проверено:pardon:
Об уплотнении почвы... Если почва невлагоёмкая, т.е. не насыщенная органикой, то без полива,при отсутствии пристойных атмосферных осадков, за три недели превратится в камень.Под любой мульчей. В чём я сегодня и убедился:crazy: Три недели не был на участке.
О температурном режиме мульчированной почвы, Безусловно он стабилизирован, однако такую стабилизацию тоже необходимо увязывать с видовыми особенностями растений. Если у малины и смородины температурный режим почвы один, то у баклажана и перца вообще другой.
Об видовых особенностях растений... Мне в этом сезоне отлично удался чеснок под разлагающимися опилками, чего не удавалось добиться 3 года:wink:
А ларчик просто открывался... Мульча была уложена с осени, при посадке. Т.е. чеснок формировал свою корневую систему с учётом того, что мульча уже лежит. Укладка такой же мульчи в мае приведёт к противоположному результату, тоже проверено. А причина в том, что при укладке даже активной мульчи, работающей как источник питания, горизонт почвенной активности поднимается вверх, а корневая система, сформировавшаяся к маю, осталась внизу, где условия производства питания ухудшились. Отсюда и результат.

Drulex 05.10.2015 11:15

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Уважаемый медведь, подскажите на сколько я сделал правильно засыпав 30 см слоем опилок черную смородину. Мульчу не поливаю, опилки свежие...??????

Медведь 05.10.2015 20:02

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Первый шаг правильный, слой хороший. Теперь вопрос, когда положили?

yuzhanin 09.10.2015 21:30

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 826998)
Уважаемый медведь, подскажите на сколько я сделал правильно засыпав 30 см слоем опилок черную смородину. Мульчу не поливаю, опилки свежие...??????

Сделали правильно но не оптимально. Между почвой имульчей из опилок нужно уложить слой свежего коровяка и хорошо полить.

Julia Sadova) 15.10.2015 12:05

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Підкажіть, будь ласка! Маю два мішка шкарлупи від грецьких горіхів. Чи підійде на мульчу?


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot