Re: между нами, девочками
 

Irenyar За налоги с растюшек-респект! (Как там в пословице,в чужом глазу ресничку видно....)
А так,да! Зарплаты в конвертах платить перестали,везде кассовые аппараты поставили.Одни проститутки не платят..

Re: между нами, девочками
 

Какая пенсия? О пенсии скоро всем прийдется забыть , " спасение утопающих, дело рук самих утопающих", что сам смог накопить, то твоя и пенсия.

Re: между нами, девочками
 

А садоводы хотят платить за растения дороже, с учетом налогов? :smile:

---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:34 ----------

Ага, работа стоит, а упоротые садоводы о проститутках размышляют :D

Re: между нами, девочками
 

Кошка Ш. , была бы рядом- расцеловала!
Во все времена существовали, существуют и будут существовать два лагеря: спокойно принимающие факт проституции и осуждающие сей факт. И никогда не будет взаимопонимания между адептами этих двух течений.
Знаете, когда поняла, почему проституция самая древняя профессия и почему не все плохо в продажных дамах? Потому, что война, девочки...
На блок посту, который в городе и который пересекаю по несколько раз в день, часто вижу соответствующий контингент. А было бы все по уму, были бы и хлопцы здоровы и те, у кого дочки, спокойнее, что греха таить.

Re: между нами, девочками
 

Да вот интересно, примерьте на своих детей. Жените сына на проститутке, дочь пусть подрабатывает...а что? И как? Кто согласен? Т. е. кто-то там пусть этим зарабатывает, мы не осуждаем (это я не о себе), а самим не надо такого ни за что.:smile:

Re: между нами, девочками
 

Дочь- бункеровщица в коксохимическом производстве, дочь- асфальтоукладчица, дочь - дорожно-путевой рабочий, занятый на настилке и ремонте пути. Тоже, знаете, не совсем принцессы.

Re: между нами, девочками
 

О других профессиях не спрашивалось, конкретно о проституции, хотели бы вы такую профессию для своих близких?

Re: между нами, девочками
 

Лично я- нет. Но ведь это личный выбор каждого. Если дама делает этот выбор ОСОЗНАННО (причины могут быть разные: начиная от призвания, заканчивая отчаянием), то какое право имеет общество ее за это осуждать?

Re: между нами, девочками
 

Я имею право осуждать кого угодно и что угодно. И есть право у женщины выбрать работу проституткой. Какое такое " отчаяние"? Не понимаю... Что другую работу не найти молодой здоровой девушке?

Re: между нами, девочками
 

Я бы точно не хотела такую профессию для своих близких! НО! Недаром это древнейший бизнес. Нравится это кому-то или не нравится, несмотря на запреты, наказания и прочие методы, устранить это явление не удалось никогда и никому. Значит, единственный выход- направить его в цивилизованные формы: легальная деятельность,компактное местонахождение , строгий контроль возраста работников и посетителей, медицинское обслуживание , налоги и пр. Была на экскурсии в Амстердаме, в районе Красных фонарей. У работниц секс-индустрии один из мощнейших и влиятельнейших профсоюзов. Все услуги в соответствии с контрактами. Ни один пьяный клиент не посмеет издеваться или требовать чего-то, что не оговорено заранее. В этом районе запрещена съемка. Нас сразу предупредили, что если кто-то достанет камеру- будьте готовы, что ее отберут, разобьют и т.п. И только подпольные бордели, специализирующиеся на бесправных женщинах из бедных стран ( и постсоветского пространства в т.ч.) являются рабынями в полном смысле этого слова. Как, впрочем, и у себя на родине. И как бы мне не нравился см факт оказания секс услуг за деньги, считаю, что ханжески было бы заявить, что нужно все это запретить. Запреты не помогут. Явление от этого принимает уродливые формы, нанося еще больший вред и обществу, и отдельным людям. И еще, образ жизни других людей, даже самых близких- это их личное дело. Мало ли кем мы хотим видеть своих детей. Главное, чтобы они были счастливы.

Re: между нами, девочками
 

Да, проституция древнейшая профессия и отношение к ней на протяжении веков :smile: так и осталось — в большинстве негативное.
И вообще, мне кажется, те кто с такой легкостью относятся ( а что? ничего такого, все ОК) к проституции разрушают тем самым традиции брака, сам институт семьи.

Re: между нами, девочками
 

А вы в серьез думаете, что те, кто занимаются проституцией, счастливы?:shock:

Re: между нами, девочками
 

Речь то, необязательно о детях в сексиндустрии, как я понимаю

Re: между нами, девочками
 

Ну это не всегда выбор человека. Все знают, что в жизни может и мама толкнуть в эту профессию несовершенолетнюю дочь. И получается, что это выбор не этой девочки.
А любое общество растит свою мораль. И эта древняя профессия не считается достойной подражания. Даже проститутки самого высокого полета не в чести у большинства населения в большинстве странах, не говоря уже о проститутках типа вокзальных или с окружной.
Проституция, как и наркотики, торговля оружием, игорный бизнес будет всегда, потому что это огромные деньги. Поэтому ее надо легализовать, что бы был контроль.

---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:07 ----------

Это в любом случае сексиндустрия. Или Вы считаете, что каждая проститутка сама по себе, а не находится под контролем определенных людей?

Re: между нами, девочками
 

Марина, а что предлагаете вы? Просто возмущаться этим фактом и пусть все будет как есть? Ввести уголовную ответственность и загнать проблему в подполье? Ведь этот процесс искоренить невозможно, что же делать? Моральные устои и институт брака воспитываются в семье, собственным примером, это процесс сугубо индивидуальный. А как быть, например, холостым мужчинам? А если жена не может по болезни исполнять супружеские обязанности ( а бывает и годами), а ведь это физиология- под ее воздействием люди и руки на себя накладывают. А гомосексуальные насилия в армии? А изнасилования? Может быть этих ужасов было бы меньше, если бы имелись цивилизованные методы "выпустить пар". И что значить "с легкостью" относятся? Это есть проблема и как бы мы от нее не отворачивались, она не исчезнет.

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

Люда, я всерьез думаю, что люди вообще не всегда счастливы, независимо от профессии. Речь же не об этом. Я привела аргументы за легализацию проституции, приведите -против. :bye:

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:26 ----------

О возрасте речь не идет.

Re: между нами, девочками
 

Просто, как мне показалась, вопрос задан к фразе, которая вырвана из текста

Re: между нами, девочками
 

И вовсе не вырвана, а вопрос задан на заключительное предложение текста.
Меня вот честно , не знаю даже как это описать (удивляют, возмущают...) такие двойные стандарты, мол я за легализацию проституции, но только, чтобы это не касалось моей семьи, пусть соседская дочь идет в эту профессию, а что ?это же необходимо, но не моя, ни-ни.

Re: между нами, девочками
 

Если речь о выборе каждого... Мы можем предостеречь, попытаться уберечь от ситуации, что, не дай бог, не пришлось делать этот самый выбор, но запретить ( реально запретить) разве кто то в силе

Re: между нами, девочками
 

Речь идет о свободном выборе. Хочет- идет, хочет не идет. Каждый сам отвечает за свою семью и своих детей. Где вы видите двойные стандарты. И я не за проституцию, она была, есть и будет, независимо от моего и вашего отношения к ней. И мне, как человеку 27 лет состоящему в браке, который я считаю счастливым и имеющую дочь, это не нравится, но изменить ничего не возможно, кроме как ввести в какие -то рамки. Я это пытаюсь донести. Может неубедительно, не знаю. Аргументов с вашей стороны я не услышала, что : запретим? Или все-таки разрешим в цивилизованной форме. А детей своих будем воспитывать так, чтобы они не хотели этим заниматься и могли заработать на жизнь иначе. Я- за второй вариант.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

На данный момент "на панели" в нашей стране находятся десятки тысяч девушек. И не я их туда послала. Вы этого не знали? Давайте сморщим носики, скажем "фи", какая грязь.

Re: между нами, девочками
 

Дык ни кто не хочет платить дороже ни за что, но платят же...... а почему садоводы нет?

Re: между нами, девочками
 

А что, если легализовать проституцию, их станет меньше? Причина ведь вовсе не в этом. И больше, чем уверена, что в том же Амстердаме, о котором вы упоминали,большинство работниц древнейшей профессии там, выходцы из бывшего СССР. Ответ один, нищета, безработица и низкий уровень воспитания.

Re: между нами, девочками
 

Даже Иисус не осудил Марию Магдалину кстати.

Re: между нами, девочками
 

Он ее пожалел, когда Марию забрасывали камнями - во время пытки, казни... Но это не значит, что она получила одобрение или поощрение. И вообще, у христиан этот мотив показывает исключительное великодушие Иисуса на фоне других людей.

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:49 ----------

Ухаживать за незамужними женщинами для начала :smile: А чего сразу к проституткам бежать? Вон у нас в стране какой перекос, одиноких женщин гораздо больше, чем одиноких мужчин.

Так насильники - часто ужасные маргиналы, у которых и на проститутку денег нет. Еще и ограбят после изнасилования ту же женщину. Или вообще маньяки.

Re: между нами, девочками
 

Ира, :pardon: не знаю. Я не знаю нужна ли легализация. И как в этом случае воспитывать детей?
Если проституция будет легальной? Будут стираться грани со временем и где мы окажемся.

Re: между нами, девочками
 

Вот, думаю " мечтают" проститутки платить налоги, это бизнес всегда будет в тени, а нашей реальноти, в кромешной тьме.

Re: между нами, девочками
 

в дореволюционной России была легализована проституция и были публичные дома. И вместе с тем были семейные устои и к воспитанию детей в семьях относились очень серьезно. Не надо путать зеленое с треугольным. Легализация секс-услуг какое отношение имеет к воспитанию? Вы что, думаете,что проститутки станут по улицам ходить и открыто предлагать свои услуги и учить детей "нехорошему"? Вы для начала посмотрите что творится в интернете . Никаких проституток не надо.

Re: между нами, девочками
 

Если легализовать проституцию, на нее можно будет влиять- контролировать, чтобы не удерживали насильно и не принуждали, чтобы не занимались несовершеннолетние, чтобы проходили медосмотры и пр. Насчет Амстердама. Я уже написала, что девушки из постсоветских стран там чаще всего работают в подпольных, запрещенных борделях, за ними охотится полиция. Почему? Потому что это бизнес легальный, т.е. нужно разрешение на проживание и на работу. Они же платят взносы в пенсионный фонд, налоги и медицинскую страховку. Имеют социальные гарантии. Так что- дамы из Европы. Там же этот бизнес никогда не запрещался, веками, давно свои традиции. У нас ведь тоже это никогда не исчезало, и в советское время- только все тщательно скрывалось. Не случайно практически первый перестроечный фильм, который стал супер-хитом - "Интердевочка". Я не собираюсь ни с кем спорить, не вижу смысла в словесных "пикировках", не мастер словесного жанра. Но просто проблема серьезная, хотелось высказаться.

Re: между нами, девочками
 

Сказала православная христианка.:smile::Rose:

---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:27 ----------

Я написала, что у меня нет мнения нужна ли легализация. Не знаю. Так в дореволюционной России и замуж выходили девственницами и "в подоле принести" был смертный грех.
Косвенное имеет.:smile:

Re: между нами, девочками
 

:D Вы меня осудили за то, что иудейка? Так я очень хорошо знаю историю любой религии, намного лучше, чем фарисеи, макающиеся в прорубь и бьющиеся крашеными яйцами.
Кстати в принципе любой вменяемый атеист понимает, что сочувствие и милосердие выше любой справедливости.

Викса, да, Иисус уже тогда знал, что милосердие людям не свойственно.
За незамужними женщинами, Вик, ухаживать это большой гембель на всю голову. А если мужчине просто хочется секса, то ему в лом ухаживать. Он хочет половой акт и спать. А одиноким женщинам нужно совершенно другое.

irina s, подпишусь под каждым словом.

Re: между нами, девочками
 

Ну вот, не одно столетие муссируется этот вопрос, а воз и ныне там... :pardon:
1. Не судите, да не судимы будете....
2. От тюрьмы и от сумы....
3. Однозначно легализовать!.... без ханжества.....
Защищённее будут и заказчики, и.... эээ... оказатели... услуг.....
И шо мы тут всё о женщинах?!
СПРОС рождает предложение! Можно ведь и о заказчиках сервиса поговорить!
Чего заказчики оказываются за скобками?!

Не всё так однозначно! Причина в девиациях личности. С одной стороны, девиации повышают шансы выживаемости в критических ситуациях. А с другой стороны, это эволюционный шаг назад, к неандер.... ну вы поняли....
А причин девиантного поведения много: социальные, физиологические, психологические....
Далеко не все ответы находятся в плоскости воспитания или условий...
Было, есть и будет.... все разные....
Явление легализовать!
Детей воспитывать собственным примером....
Ну ничего ведь за века не изменилось! :pardon:

Re: между нами, девочками
 

Да спор начался не по поводу легализации. А кто как относится к проституткам и проституции.

Re: между нами, девочками
 

Не изменилось.
Никто не мечтает стать проституткой. Никто не мечтает стать дворником или кассиром в супермаркете. Но существуют некие внешние социальные и экономические условия, которые подводят человека к не уважаемой в обществе профессии - стриптизер, проститутка, а то и к отсутствию оной - многие считают, что бомжи сами виноваты. Или есть еще дикое мнение, что женщина поведением или внешним видом провоцирует нападение и изнасилование.

Да, детей воспитывать собственным примером и дать им тот старт, который позволит свободно выбирать себе профессию, а не гнуться под давлением обстоятельств.

Бгг, что-то вспомнила интересное исследование, вот как мужчины, ненавидящие геев это вобщем-то латентные нераскрывшиеся гомосексуалы, так и женщины, открыто презирающие проституток, на самом деле подспудно осознают, что в сексе они не раскрываются полностью:)))

Re: между нами, девочками
 

А как надо относиться?
Я же и говорю: не судите, да не судимы....:pardon:

Как явление было, есть и будет....
И ни воспитанием, ни условиями не поменять...

Встречный вопрос: а как надо относиться к потребителям услуг?

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Ну я бы это мнение диким не назвала. Таки провокация может иметь место... Возможно, неосознанная. :pardon:
Можно спросить у противоположного пола....:wink:

Re: между нами, девочками
 

В нашей стране если и легализируют проституцию, то точно не для того, что бы проституток обезопасить, а тупо чтобы этот бизнес переподчинить.

Ну и на посмеяться две истории о том как меня и мою сотрудницу за ночных бабочек приняли.
Предыстория: работали мы в больничке в квартале от Окружной. За сотрудницей должен был заехать муж и она вышла на остановку, но отошла немного дальше, чтобы не стоять в толпе и мужу было легче ее увидеть. Стоит, ждет и замечает, что в ее сторону начинают как-то подозрительно продвигаться некоторые особы - местные проститутки с этой точки решили что она конкурентка и пошли на разборки. К счастью подъехал муж и ее забрал.

Моя история. Немножко предисловия, чтобы был понятен весь цимис ситуации. Я в то время съехала от родителей и жила в старом деревянном доме, с печным отоплением, вода в колодце, туалет на улице. Моя бабушка на тот момент работала учителем в нашей сельской школе (ну, собственно она там всю жизнь проработала). Итак, все та же больничка. Обсуждая свою скромную зарплату начали мы шутить, что для того, чтобы зарабатывать больше, нужно работать не здесь, а на сто метров дальше (на Окружной). Видимо эту шутку я имела неосторожность озвучить в присутствии кого-то из своих односельчан... Иду на работу и замечаю что мне на перерез со странным выражением лица подкрадывается одна из учительниц нашей школы, характера весьма гнидистого - в лицо мед с елеем, а за глаза... Сбрасываю со своей четвертой космической до первой человеческой - самой же ж любопытно, что она от меня хочет с таким выражением лица. Ну, она и спрашивает:
- Аня, а правда, что ты проституткой работаешь?
:shock: И вот я понимаю, что даже если скажу "нет", она все равно не поверит и сделает вывод, что таки работаю. Было желание поиздеваться и сказать "да", но меня бы тогда бабушка в асфальт закатала:evil: Ну и как из такой ситуации выходить?... Вообщем, нашлась, спрашиваю ее:
- Знаете где я живу?
Она вспоминает мою халупу, кивает. Снова спрашиваю ее:
- Как вы думаете, если бы я работала проституткой я бы там жила?
Дальше она сама уже дала себе ответ.

Пока писала вспомнилась мне еще одна история, как мой знакомый случайно взаправду стал мальчиком по вызову. Познакомился он то ли в клубе, то ли еще где с красивой девченкой. Поехали на квартиру, все дела. Утром просыпается - девченки нет, а на тумбочке возле кровати 400 баксов лежит... Отакэ:cry:

Re: между нами, девочками
 

Я писала именно о легализации. Проституция, как явление, будет существовать независимо от нашего отношения. Ну а как относиться к проститкам- для меня вообще вопрос некорректный- каждый человек- человек, и есть абсолютно продажные личности, торгующие не телом, а честью, совестью, чужими жизнями- это лучше?

Re: между нами, девочками
 

Можно. Но в моей системе координат женщина, даже будучи без трусов в постели может сказать "нет", одеться и уйти. Все остальное будет расценено как изнасилование.

С другой стороны мне сейчас муж мой, Иван Васильевич Бунше (С) очень поправил прицел. Я московский студент, а не Шариков (С). Короче он правильно сказал, что медики в целом иначе относятся к вопросу растерзанных тел и душ тоже и каждый достоин сочувствия и помощи. Отсюда и отношение у меня к проституткам несколько иное, чем у большинства людей. И, если встанет вопрос о легализации проституции, медики будут в первых рядах тех, кто это поддержит.
Кстати в Москве еще был у меня круг клиентуры из кругов проституции и даже ночевали и отлеживались у меня дома, я совершенно без проблем оставляла их в своей квартире, они с ребенком моим общались. При том что половину своих знакомых с другими профессиями я бы без присмотра в своем доме не оставила бы:D

Re: между нами, девочками
 

о, сколько всего понаписывали интересного, пока меня не было.
Расскажу историю с моей знакомой. Развелась с мужем, плохо развелась, осталась совершенно без денег и с двумя детьми, одному из них через месяца 2-3 (не помню точно) идти в первый класс. Второй ребенок ходил в садик. Родители (мама) бедные. Жить есть где, но не за что. Она пытается устраиваться на работу, а с двумя маленькими детьми не хотят брать. Ну вот просто не хотят. Никуда. На мамину пенсию долго не проживешь. У нее было такое отчаяние, что она готова была выйти и работать проституткой.
Разве ее можно осуждать?
Ей помогли - просто дали денег взаймы (а иначе она не соглашалась) и чуть позже помогли устроиться на работу.
Так что я очень спокойно отношусь к подобным вещам

Re: между нами, девочками
 

Ну нашла же она работу в конце концов? Некоторым, конечно, проще проституткой. А если добрый дядя или тётя рассказал бы детям чем мама на хлеб зарабатывает? Хотя с такой позицией "не осуждать" может тоже пошли бы по ее стопам.
Не верю, что нельзя найти работу. На этом все.:smile: Сугубо ИМХО.:smile:

Re: между нами, девочками
 

Тут все больше о проституции от безысходности... Расскажу и я историю. Далекий 87 год год. Я студентка 1 курса. Одногруппница Леночка - дочь столичного сотрудника МВД в очень хорошей должности и в большом чине, которую в ВУЗ "поступил" папа. Так вот любимое место времяпровождения девочки - гостиница интурист "Русь". В учебное заведение частенько привозили, отловив в гостинице, на служебной машине. Папа умолял ее "взяться за ум", а то чревато для его карьеры. С ее слов - ей нравится общаться с иностранцами, а не "с совком". Что это было за общение....???? - знание иностранных языков на уровне Эллочки-людоедки. Были в Вузе встречи с иностранными студентами, был у нас там какой-то клуб "Спутник" что ли, комсомольские лидеры трудились. Естественно те встречи Леночке были не интересны. Как сложилась судьба дальше не знаю. Первую сессию папа еще "как-то сдал", а на вторую уже не допустили, отчислили. Но слухи ходили, что в интуристе Леночка "прописалась".

Re: между нами, девочками
 

Они нашли себе работу, это работа, даже если вам не хочется этого признавать. Выше уже писали отличие "по желанию" - типа хорошо и "за деньги" - типа плохо. Подозреваю, что не все и далеко не всегда ходят на свою работу с горячим желанием работать :D
Хорошая или плохая эта работа - она была, есть и будет независимо от нашего отношения к ней. Надо было бы и мужчин почитать - послушать, но тема не та просто)