Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Вредители и болезни (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Как спасти деревья (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3122)

язичник 08.02.2018 21:08

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1108854)
А у тому собачому вольєрі, щедро зрошеному собачою відпрацьованою рідиною, ще щось росло? :no:
Язичнику, це не переконливе порівняння не приймається в якості аргументу! :pardon:


У вольєрі росте груша віком років за 50, чоловік обліпихи, шовковиця віком років 10, дві щеплені крупноплідні аличі віком більше 10 років, за півметра від огорожі вольєра росте абрикоса віком років 40.
А у чому сумніви?

Gusenitsa 08.02.2018 21:13

Re: Как спасти деревья
 
Ну, Нина, не знаю, как Вам удаётся обходиться без побелки! :friends:
Если не забуду, весной сфотаю, что найду пострадавшее от солнца у себя, или к соседу в гости напрошусь! :D

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 1109039)
У вольєрі росте груша віком років за 50, чоловік обліпихи, шовковиця віком років 10, дві щеплені крупноплідні аличі віком більше 10 років, за півметра від огорожі вольєра росте абрикоса віком років 40.
А у чому сумніви?

Ну то, може, площа велика вольєра. А від собачої концентрованої сечі все горить. :pardon:

язичник 08.02.2018 21:40

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1109041)


Ну то, може, площа велика вольєра. А від собачої концентрованої сечі все горить. :pardon:

Розмір вольєра приблизно трохи більше півсотки. Всі дерева добре почуваються і регулярно плодоносять- груша 100-150кг, алича 5-7 відер, абрикоса у врожайний рік до 25 відер, шовковиця багато і стабільно кожен рік, обліпих справно запилює жінку, яка росте за 7 метрів

Zaja 09.02.2018 08:46

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 1108934)
Не белю. От морозобоин у меня страдают только персики. Их обматываю лутрасилом. А от мха и лишайников всегда поздней осенью обрабатываю весь сад 5% ЖК, Если нету листьев, то мой опрыскиватель замечательно бьет струей до самой верхушки ореха-самого высокого дерева в саду.

Аналогично, не белю. Уже и раньше писала об этом. Молодые деревца яблонь и груш, защищаю от зайцев, -- обматываю подручным материалом, чем есть. Это одновременно защищает и от морозобоин. Персики вообще не белю, не обматываю. Они у меня, по моей большой любви к ним, самые беспроблемные. Обрабатываю весь сад осенью поздно или ранней весной. Препараты меняю, чтобы не было привыкания. Со мхом и лишайниками не борюсь, зачем? Когда сухо, их нет. В дождливые года появляются. Угрозы не несут. Пусть живут. Химии использую по минимому, только при потребности. Но и без нее иногда никак не обойтись. Стараюсь обходиться относительно безопасными методами.

mihel60 17.02.2018 13:55

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 1109053)
Розмір вольєра приблизно трохи більше півсотки. Всі дерева добре почуваються і регулярно плодоносять- груша 100-150кг, алича 5-7 відер, абрикоса у врожайний рік до 25 відер, шовковиця багато і стабільно кожен рік...

Впервые читаю о таком урожае, так получается что в вольере живут собаки и их экскременты помогают деревьям в урожайности я так понял?

Gusenitsa 18.02.2018 13:02

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 967192)
Я тоже считаю, что газон тут не при чем.....

Эта тема уже когда-то обсуждалась :friends:,
но вот щас попалось соответствующее видео!
Знакомые все лица! :D

Уход за деревьями на газоне. Александр Андращук:
https://m.youtube.com/watch?v=0p1PHqnz2W4

язичник 18.02.2018 22:15

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от mihel60 (Сообщение 1111424)
Впервые читаю о таком урожае, так получается что в вольере живут собаки и их экскременты помогают деревьям в урожайности я так понял?

У вольєрі без жодного додаткового вигулу живе одна німецька вівчарка. Як я розумію собака вірогідніше допомогає, ніж шкодить, і я маю те, що маю

Marik 22.02.2018 15:20

Re: Как спасти деревья
 
Надо заделать дупло в стволе старой вишни. Дупло почищу, обработаю р-ром медного купороса, потом советуют замазать его цементным раствором.
Вот тут у меня вопросы: что, обычным цементным р-ром ?(цемент+ песок 1:4 , ну и вода конечно).
А как же дерево будет жить ?, зимой цемент очень холодный, летом - от солнца нагревается. Или я что-то не так поняла?
Дупло таки большое.

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:12 ----------

На вишне много сухих веток, может, помирать собралась, я вчера обчекрыжила её очень сильно. Не спрашивайте, почему довела её до такого состояния. Вишня растёт на улице, почти не мало обращала на неё внимания, но теперь пытаюсь спасти.

Agroprofiler 22.02.2018 16:14

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1112711)
Дупло почищу, обработаю р-ром медного купороса, потом советуют замазать его цементным раствором.
Вот тут у меня вопросы: что, обычным цементным р-ром ?(цемент+ песок 1:4 , ну и вода конечно).
А как же дерево будет жить ?, зимой цемент очень холодный, летом - от солнца нагревается. Или я что-то не так поняла?
Дупло таки большое.


Обычно бетоном заливают достаточно крупные дупла, в которых бетон не успевает прогреться на такую глубину, чтобы повредить какие-либо ткани. Более мелкие дупла, например, не заливаются бетоном, т.к. в них могут идти регенерационные процессы и бетон будет только мешать.
Есть ещё одна особенность заделки дупла: если в дупле или рядом с ним растут грибы, то зачищать омертвевшие ткани нужно до тех пор, пока в отдельных местах не увидите живую влажную ткань. Ежели грибов нет и дупло в целом не состоит из трухлявой древесины, - тогда зачистка до живых тканей смысла не имеет - не травмируйте лишний раз дерево. Просто вычистите всё лишнее, обработайте медным купоросом, дайте просохнуть и можно заливать раствор.
При зачистке дупла имейте в виду: нельзя повреждать каллюс (травматическую меристему), который может выглядеть как наплывы на границе дупла и ствола. С ним будьте осторожны! - он важен для постепенного зарастания дупла и фиксации застывшего бетона.


Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1112711)
На вишне много сухих веток, может, помирать собралась, я вчера обчекрыжила её очень сильно. Не спрашивайте, почему довела её до такого состояния. Вишня растёт на улице, мало обращала на неё внимания, но теперь пытаюсь спасти.


Обрезка, бесспорно, вызовет омоложение о активный рост новых ветвей, но если есть задача восстановить дерево, то в первый год-два налегайте на азотные удобрения. Удастся вырастить развитую крону - можно будет ещё не один год получать нормальный урожай.

desatka 22.02.2018 16:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1112711)
Надо заделать дупло в стволе старой вишни. , потом советуют замазать его цементным раствором.
Вот тут у меня вопросы: что, обычным цементным р-ром ?(цемент+ песок 1:4 , ну и вода конечно).
А как же дерево будет жить ?, зимой цемент очень холодный, летом - от солнца нагревается. Или я что-то не так поняла?
Дупло таки большое.

Не бойтесь :smile:
В статье "Самые старые и выдающиеся деревья Украины Черкасская область"
http://ecoethics.ru/category/ukrtrees/cherk/ пролистайте до
Дуб Шевченко – 1 – Национальное дерево Украины там фоточки дерева и хорошо видны цементные заплатки.
Их задача - не дать влаге и снегу попадать в дупла.

Я живу недалеко, дерево стоит во всей красе, а ему лет 200. С яблонями это тоже работает, деревья любят, когда всё герметично:wink:

Сейчас умельцы задувают дупла монтажной пеной, но там нужно правильно расчитать расширение пены, чтобы не порвало дерево.

Pixie 22.02.2018 16:58

Re: Как спасти деревья
 
у нас на території інституту помології теж є яблуня стара-стара, кілька реально великих цементних аплікацій на ній. Точно не знаю її історії, на жаль. Мабуть, ще з тих, що самі Симиренки садили. Або якесь особливо пам'ятне маточне дерево чи сорт.
Може Sveta розкаже що то за дерево, якщо загляне сюди. Мені й самій цікаво було б

Тут фото №9 це вона ще без цементу, зараз оте гігантське дупло заповнене цементом, але я свою фотку щось не можу знайти. Але оце в такому стані стоїть, і навіть жива. Не знаю правда чи родить, не звертала уваги

язичник 22.02.2018 21:05

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1112711)
потом советуют замазать его цементным раствором.

Краще заповнити дупло глиною з коровяком і обв'язати мішковиною. Таку ,,пломбу'' можна міняти і контролювати у будь-який час. Також глина повністю і щільно затягує всі щілинки, не залишаючи зазорів для інфекцій і грибів. Ну і не чіпати живих гілок, бо може постраждати коріння, і дерево вже не буде мати ресурсу для відновлення

Marik 22.02.2018 21:41

Re: Как спасти деревья
 
тоже думала за глину.. Но буду цементировать. На других деревьях есть большие раны по стволу - наверное, морозобоины, вот их буду замазывать глиной с коровяком.

flowerss 23.02.2018 09:51

Re: Как спасти деревья
 
Маша, не бойся глины): У черешни было огромное дупло, тогда никто не цементировал, селяне подсказали заделать глиной. Вычистила, обработала медным купоросом и поставила пломбу). Правда в состав (глина+ коровяк) добавила 2 жмени золы, не знаю зачем, но добавила). В тот год не обрезала. Более 15 лет даёт урожай. Уже старенькая((.

desatka 23.02.2018 10:58

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 1112820)
тоже думала за глину.. Но буду цементировать.

В глине и цементе есть отличия. Глина - теплоизолятор и гидрозапор, цемент в гораздо меньшей степени защищает от холода и впитывает влагу.

У меня был раскол на месте отхождения ветки от основного ствола на черешне. Спрашивала тут на форуме, что делать, получила совет бороться, но без надежды бо это очень трудно зарастает :pardon:
Брала сухую глину, размешивала с раствором медного купороса и закладывала в зачищенную и обработанную дыру. Думала, что за зиму всё дождями вымоет, ан нет.. выдержала заплатка, сверху смыло 3-4 мм.
Сейчас всё заросло, глину дерево вытеснило, даже следа не осталось.

Думаю, что если дыра расположена так, что поверхность близка к горизонтальной, то лучше глину. Если вертикальные трещины, то надо смотреть по ситуации.

язичник 23.02.2018 11:25

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1112897)
Если вертикальные трещины, то надо смотреть по ситуации.

То для екстриму існує мішковина:good:. А якщо мішковину трошки помастити маззю вишневського, то й слугуватиме в рази довше і мурахам на дерево зась. А щоб якийсь короїд не напакостив, можна до глини додати карбідного молочка

desatka 23.02.2018 12:07

Re: Как спасти деревья
 
Ну да.. я за то, чтобы обеспечить дереву полную герметизацию. А материалы это уже дело вкуса.

Agroprofiler 23.02.2018 13:47

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1112897)
В глине и цементе есть отличия. Глина - теплоизолятор и гидрозапор, цемент в гораздо меньшей степени защищает от холода и впитывает влагу.

О, боги! Что Вы пишете?:shock:
Глина может и является лучшим теплоизолятором, чем бетон, но защищать от холода - не требуется! Дерево отграничит свои живые ткани от бетонной пломбы омертвевшей древесиной, которая имеет теплопроводность ещё ниже, чем у глины. Более того, дереву не особо важна теплопроводность, потому что деревья зимой всё равно имеют температуру окружающей среды. Это для корня ещё может быть важным, т.к. сильные морозы повреждают мелкие корешки из-за механического расширения\сокращения объёма почвы при перепадах температуры.
Глина - отвратительный "гидрозапор"! Возьмите кусочек глины, намочите его до пластичной консистенции и положите высыхать. Нетрудно заметить, когда глина полностью просохнет, - она уменьшится в объёме! Немного, но заметно. Та же пломба в дупле из глины при высыхании начнёт уменьшаться в объёме и может отстать от стенок дупла, создав зазор для влаги\вредителей\грибковых спор. К чему эти риски?
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1112897)
и впитывает влагу

Бетон впитывает влагу? Вы это серьёзно?:smile: Я когда-то работал инженером-технологом на бетонном производстве, но про влагопоглощающий вид бетона ни разу не слышал... Для сравнения: влагоёмкость для глины - от 15 до 50% (по массе), влагоёмкость бетона - 4-8% (по массе). Поясняю: глина активно впитывает воду с тумана, дождя, росы, проводит её к тканят дупла и создаёт там достаточно неплохие условия для деятельности древоразрушающих грибков. А учитывая то, что глина может отстать от стенок дупла, - условия будут близки к идеальным. Бетон же воду не проводит, то есть не намокает.
Добавлять в глину дупла коровяк - плохая идея! Коровяк состоит из то же растительной клетчатки, что и дерево, а значит при увлажнении глины осадками в ней могут начаться процессы разложения коровяка древоразрушающими грибками, которые - при полном поедании коровяка в глине - будут не против закусить и деревом...

Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1112897)
Думаю, что если дыра расположена так, что поверхность близка к горизонтальной, то лучше глину. Если вертикальные трещины, то надо смотреть по ситуации.

Если в принципе есть дыра - нужно применять бетонную пломбу. Если есть морозобойные трещины, расколы, расщепления ветвей, - сгодится глина. Преимущество глины значительное: она вытесняется из раны нарастающим каллюсом; поэтому она применяется при незначительных ранах - от повреждения зайцами и до морозобоин. Есть дупло? - Надо бетонировать, ибо дупло не зарастёт, а более долговечного материала, чем бетон, трудно найти для сада.

desatka 23.02.2018 16:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 1112955)
О, боги! Что Вы пишете?.

Узнала много нового :D. Оказывается свойства глины и цемента при постройке дома совсем другие, чем при пломбировании дупел.
И зачем только продают грунтовки и водоотталкивающие пропитки для бетона непонятно, и зачем глиняные замки используют для задержания сырости, тоже непонятно :pardon: А ведь кто-то торгует всем этим ненужным, с вашей точки зрения.

Анатолий 23.02.2018 16:37

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1113015)
Узнала много нового :D. Оказывается свойства глины и цемента при постройке дома совсем другие, чем при пломбировании дупел.
И зачем только продают грунтовки и водоотталкивающие пропитки для бетона непонятно, и зачем глиняные замки используют для задержания сырости, тоже непонятно :pardon: А ведь кто-то торгует всем этим ненужным, с вашей точки зрения.

Извините, но аргументы Agroprofiler весомее Ваших (исходя из моей практики в строительстве). Добавлю к этому еще. Сами понимаете, что произойдет с намокшей в дупле глиной во время мороза. А то, что при высыхании глина уменьшается в размере - факт, и щели появятся тоже факт.

Gusenitsa 23.02.2018 18:13

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1113028)
... Сами понимаете, что произойдет с намокшей в дупле глиной во время мороза. А то, что при высыхании глина уменьшается в размере - факт, и щели появятся тоже факт.

На самом деле однозначного ответа, что лучше - глина или цемент - нет! :pardon:
Всё зависит от конкретного повреждения и его расположения на дереве. :pardon:
Цемент тоже может отставать от стенок дупла при росте дерева, а выковырять его потом проблематично. :pardon:
Добавка в глину коровяка и золы стимулирует зарастание раны, коровяк предотвращает растрескивание чистой глины, а зола меняет pH в неблагоприятную для роста грибов среду.
Всё надо смотреть и применять по месту!
Кста, я люблю замазывать вертикальные трещины Церезитом СМ-11: держится хорошо, а при зарастании дерево через 2-3 сезона само легко выталкивает такие пломбы.

desatka 23.02.2018 19:03

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1113028)
Сами понимаете, что произойдет с намокшей в дупле глиной во время мороза.

Вы о расширении воды? Мой небольшой опыт лепки из глины говорит о том, что, если слепить из влажной глины колобок и оставить его на несколько дней то он полностью высохнет. Но, если потом поливать его из леечки имитируя дождь, то размокнет и смоется небольшая часть верхнего слоя, а по объёму колобок будет сухим.

Мы живём с стране, где глинобитные хатки как-то выдерживали морозы и не крошились:pardon:

Когда я заделывала глиной раскол между стволом и боковой веткой черешни , тут на форуме все гуру говорили, что ветку надо срезать ибо не жилец и такие раны не лечатся, а глину смоет дождями и оттепелью. Но заделка выстояла и потеряла всего лишь 3 мм верхнего слоя. Дерево сохранило огромную скелетную ветку и ни мороз, ни дождь не помешали. Это реальный опыт.

Gusenitsa 23.02.2018 19:13

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 1113066)
....Мы живём с стране, где глинобитные хатки как-то выдерживали морозы и не крошились:pardon:.....

При изготовлении этих хаток глину месили с соломой или навозом... :oops:

язичник 23.02.2018 22:07

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1113048)
На самом деле однозначного ответа, что лучше - глина или цемент - нет! :pardon:

Є-є-є..!!! Ну як мінімум у мене і у desatka! Глина це частина живої природи, в якій росте дерево. Цемент це рафінований перероблений продукт, який в принципі не може сам по собі існувати в природі. До глини можна додати корисні по ситуації компоненти і вони працюватимуть протягом всього терміну використання замазки чи пломби. Під дією вологи найдрібніші щілинки будуть постійно самопломбуватися. Тому цемент для пломби це моднявий прикол совкової індустріалізації середини минулого століття- не більше!

korpus 11.04.2018 20:02

Re: Как спасти деревья
 
Посоветуйте, стоит ли высаживать? Получил от продавца по НП саженец красного клена вот с такой вмятиной (чуть меньше 1/2 диаметра ствола)
http://picua.org/img/2018-04/11/wgj4...0wb93kjanh.jpg
Вероятнее всего не приживется? Или стоит попробовать?
Заранее спасибо!

ОлегБаер 11.04.2018 22:07

Re: Как спасти деревья
 
стоит конечно. от высыхания только замажьте варом. или пленкой

Chita 11.04.2018 22:12

Re: Как спасти деревья
 
korpus, замажете вмятины Лаком Бальзамом. И сажайте! Приживётся! Выбросить всегда успеете.

korpus 12.04.2018 07:11

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Chita (Сообщение 1126278)
korpus, замажете вмятины Лаком Бальзамом. И сажайте! Приживётся! Выбросить всегда успеете.

Спасибо большое! Обнадежили, буду выхаживать :)

roverspam 28.04.2018 00:43

Re: Опёнок зимний на грецком орехе
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 1102937)
У меня когда-то была подобная проблема - на спилах крупных ветвей ореха начали расти сапрофитные грибы (какие именно - опёнки или вешенки - неизвестно). Я ничего не делал, ибо орех был предназначен на спил, но спустя определённое время на месте спила с грибами образовалось дупло. Орех от этого не пострадал, но когда его спилили, то оказалось, что место вокруг дупла значительно хрупче, нежели остальная древесина.
Так что у Вас опёнок не убьёт деревья, но сделает их более предрасположенным к слому или к заражению трутовиком через дупла.
Могу посоветовать как можно полнее вычистить поражённую древесину спила, до живой ткани, и промыть получившееся дупло раствором медного купороса, как советовала Zaja. Когда дупло подсохнет, замазать его тонким слоем садового вара и залить цементным раствором (цемент + песок).

вычистил дупла, обработал железным с медным купоросом, замазал цементным раствором (ещё 3 недели назад, просто руки только сейчас добрались до фото):

http://www.magicscreenshot.com/thumb/XExmzAoFNUk.jpg

http://www.magicscreenshot.com/thumb/scaneIF5q0I.jpg

По фото, думаю, можно понять глубину дупел. Причём вычистить до белой древесины не представлялось возможным по причине того, что залезть туда было неудобно. Как думаете, лучше в морг? Боюсь, чтобы поломанные орехи не рухнули в итоге на дом...

Pixie 02.05.2018 13:30

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1112748)
у нас на території інституту помології теж є яблуня стара-стара, кілька реально великих цементних аплікацій на ній.

Знайшла фото цього дерева, може вам цікаво буде
http://i.piccy.info/i9/347ae29f147ae...193639_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-02-09...54x471-r/i.gif


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot