Re: Малина
 

Пробовал первые сигнальные ягоды Примары. Вкус понравился, семена сильно не ощущаются. Жару выдержала нормально, листья не сбросила, зеленая без хлорозов.

Re: Малина
 

Татьяна доброго Вам дня!
Есть много интересных малиновых идей-экспериментов которые хотелось бы испытать.Как например озвученная выше двойная обрезка. Я ее не пробовал - поэтому выше затронув о ней в тексте понял, что немного не прав.И этот прием применим ,по-видимому ,только к летней (одноразовой) малине.Я практикую лишь осеннюю обрезку - и уже вижу, что пора резать одноразовый Столешник . На шпалере он вымахал уже больше чем полтора метра - и загибается к земле.
На мой взгляд, так(однократной обрезкой) получается более оптимальное соотношение трудозатраты/урожайность. (Только не воспринимайте мои или чьи-то выводы за абсолютно верные - у нас разные условия и мы все "человеки" - т.е. имеем право на неточности!Верьте своим глазам и своим наработкам!)
Из теории "двойной обрезки":
Теперь ближе к Вашему вопросу.Отличие ремонтантной первого плодоношения от двух разового в том, что мы можем так подобрать осенние побеги ,что осеннего плодоношения не будет и все накопления в растении перейдут в первые весенне-летние ягоды.
Не удержусь с еще небольшим отступлением.Сейчас селекционеры выводят ремонтантные сорта у которых урожайность смещена в сторону первого или второго плодоношения .Выдумывая попутно новые названия типа "двухразовая" или "рашбуш".Поживем - увидим куда заведут нас эти попытки ученых -селекционеров.А пока работаем с тем что есть...
Обычная прищипка замедляет плодоношение на 2-3 недели (для ремонтантов,по одноразовой не скажу).А для получения самой ранней ягоды подходит только ремонтантная - она начинает баловать нас на две недели раньше (по моему "огороду") чем летняя.В этом году моя Августинка (после кошмарной зимы!) дала спелую - 20 мая.(Выкладывал кажется в теме фотки),а товарную с первых чисел июня.Не уверен,что этот сорт самый "шустрик" - но пока меня никто не обогнал (с учетом соревнования по другим форумам)!
Еще химобработками не занимаюсь - подбираю сорта относительно устойчивые к "хворям" (из описаний) ,и возможно, жаркое южное солнце играет не последнюю роль.Проблемы решаю кормлением и удалением проблемных побегов ( с галлицей и дохлячков).Про посадки лука в малине - писал выше.
Ну,что-то ответил?
(Понедельник...после двухдневного отдыха с природой замедленное мышление...дальше будет легче:shock:)

Re: Малина
 

:oops:Если на ремонтантной малине (весна этого года и осень прошлого посадка) нет цветов - то уже в этом году и не будет? (Геракл, Феномен, Брусвяна..)

Re: Малина
 

Ну Феномен (могу ошибаться - не имеем) - одноразовый.А Геракл у меня с ягодой.
А с учетом погодных катаклизмов даже одноразовый Столешник выбросил соцветья (сколько можно - повырезаю я их на выходные - пусть спит спокойно!).
Так что,ягоды-цветы еще вполне возможны.
Главное окружить растение любовью,заботой и вниманием.

Re: Малина
 

Таня, у меня на Утренней росе только сейчас начали выдвигаться бутоны - до октября еще успеем!
А был ли летний урожай?
Я весной посадила Патрицию, Брянское диво, Бриллиантовую, Утреннюю росу, Брусвяну ( Брусвяна не выжила ... Сказал же продавец - саженцев не осталось, а я:"Ну пожалуйста, ну поищите!" Вот он и нашел - полтора задохлика :smile:)
Продавец обрЕзал саженцы на 30 см, сказал: "Когда молодые побеги дорастут до этого уровня, старые обрезать". А когда они доросли, старые уже были с цветами... Я и пожадничала:wink:
Увидела, что ягоды из-за перегруза почти не зреют, срезала старые ветки на Утр.росе и Бриллиантовой. Оставила по паре ягод на Патриции и Брянском диве.
Я вот о чем: в начале лета Брянское диво было раньше Бриллиантовой, а сейчас из-за оставленных пары ягод - наоборот:smile:

Re: Малина
 

Любовью я их окружила, а вот питание... Полив - по выходным.
Ягодки на всех были - на ветках, что от старого побега остались. Но начали болеть, и я их срезала.
Оставила только то, что наросло в этом году. Где один, где два побега, росточком с метр.
Если не заплодят, их все равно обрезать осенью? Что бы болячки не переносили...?

Re: Малина
 

Вспомнил "Как мало пройденно дорог,как много сделано ошибок"
Ну какая же это любовь , когда с пеленок работать заставляете!
Только об этом и говорю - никаких ягод,ни на каких растениях в первый год.
И цветов,даже на розах и то нельзя оставлять сразу...
Вот так сначала делаем больно,а потом роль спасителя примеряем...
Возмущен - просто слов нет.И не трогайте его в первый год - отойдите с ножом от него (от куста) дайте ему счастливое детство (или какое уже судьба ему бедолаге послала).
Лучше подкормите и замульчируйте - от вкусненького никто не откажется - может еще простит....

Re: Малина
 

Вот и мне про питание интересно !!!! Малина (без названия , "соседская " ) очень обильно вяжет плоды , на некоторых побегах ягоды уже крупные , спелые , нужно ли кормить и чем ?

---------- Post added at 14:48 ---------- Previous post was at 14:47 ----------

Ну вот ... Опять подкормите ... :sad:

Re: Малина
 

Лена,привет городу герою и его любителям -ягодникам, в Вашем лице.
У меня посадки рядовые.Месяц назад разбросал сыпец,перекопал и поливаю.
Стараюсь не вредить почвенным обитателям - им как и всем жителям этой планеты сейчас трудно.Поэтому минимальная химизация участка.Вроде как уже озвучивал кому-то, эту мыслю.
Момент, когда происходит наливание ягоды требует от растения мобилизации всех ресурсов ихнего организма - давайте ему в этом помогать.Они ведь стараются для нас.

Re: Малина
 

я когда сажала - в землю сыпала всего, что могла насобирать...
на деле - это мой первый год садоводства/огородничества, на участке не было никаких ягод, ясное дело, хотелось познакомиться с ними...
И тут речь не о жадности, скорее - любопытство. Думаю, оскомина сбита, дальше будет по другому, потому и пытаюсь разобраться. Иногда, после ответов - вопросов становится еще больше,

Re: Малина
 

Не нужно обрезать побеги этого года. Именно на них будет летний урожай в следующем году. Весной начнут отрастать побеги замещения, по идее - уже повыше чем эти ваши самые первые; следующей осенью у ремонтантной малины они дадут первый осенний урожай.

Re: Малина
 

Таня-Восторг права на 100 % !!!! Вопросов стало больше :roll:

Re: Малина
 

Так мы вроде уже почти все рассмотрели...Осталость разве что посадка и формировка,как по мне:shock:
Вообще любая жизнь,как учили когда-то философы-"Это единство и борьба противоположностей".
Все взаимосвязанно.Надо учиться лавировать между ними не ущерб результату.
Надо знать к чему стремишься.
Главная ошибка начинающих (всех и меня в свое время) -обьединение наращивания куста и плодоношения.
Разведите эти две функции во времени и вот вам изобилие!
Ну,какие еще здесь вопросы и сложности?
===========================
Таня,только пожалуйста укажите,что Вы хотите получить в результате.
Это важно.

Re: Малина
 

я постараюсь продумать/сформулировать как я себе представляю процес, начиная от имеющегося у меня этапа. Может, если не откажетесь - прокомментируете мое представление выращивания малинки.

(Интересно получилось - ответ раньше вопроса :))

Re: Малина
 

Начну с цели - участок дачный, потому малинка нужна для семьи поесть свежей и на заготовки. Уточнение "поесть свежей" хотелось бы как можно дольше. Какие требования к малине для заготовок - не знаю/не помню (не делала много лет подряд).
Теперь, что я имею: три сорта ремонтантной (Брусвяна, Геракл и желтоплодная, сейчас не помню названия). Брусвяна весной посажена, другие - прошлой осенью. В ямы старалась набросать разного, что тогда считала более питательным, чем вынутая почва (сейчас и не вспомню, кажется была зола, яичная скорлупа, земля из/под лиственных, сухая листва).
Все дали в этом году попробовать ягод. На сегодня все плодящие побеги обрезаны, вместе с побегом прошлого года, от которого они отросли (начали болеть). Простите, еще не запомнила правильные названия. Имеются у каждой малинки один/два новых побега, идущих из земли, все ростом с метр, может и чуток побольше. Разок подкармливала куряком. Поливы каждую субботу.
Теперь как я себе представляю свои действия дальше: Полив, думаю, пока не нужен (идут дожди). Подкормки - вот тут вопрос. Нет у меня живности (куряка соседка чуть дала, на разок). Достаточно ли сбраживать крапиву и др. травы для подкормки? Можно еще на лугу собирать коровьи лепешки. Но их свежими, насколько понимаю, нельзя? Тогда как применять? И что еще можно для подкормки?
Мульча - тут вроде понятно, уложить потолще, и, как понимаю, где то в полметра вокруг куста. Читала, что мульчировать можно навозом. Если так, то каким должен быть навоз, что бы годиться для мульчи?
Обрезка - сейчас хочу, как рекомендует Птица, оставить все побеги этого года, не обрезая. Что бы понять, смогут ли пережить Черниговские морозы, и дать ягоду. Опять же, нужно понять, когда имеющиеся сорта способны дать ягоду, какого вкуса, ну и количества.
А вот если моя малинка все же решит заплодить в этом году на побегах этого года - тогда в ноябре обрезать.
Еще вопрос с болезнями. Насколько понимаю, и ремонтантная тоже подвержена болезням. Если не предупреждать болезнь, то "в костер". Может, можно предупреждать?
На зиму пригибаем и утепляем. Бережем от зайцев и мышей. А еще бы летом уберечь от соседей :)

Вот такое мое видение сегодня. Может, его нужно корректировать?

Re: Малина
 

ответа на главный ( данный момент) вопрос " чем кормить " я не получила ....Тонна перегноя , 3 ЗИЛа сыпца под перекопку, гидрогель ....это мне не подойдет , увы :no:Если следовать Вашим советам , то получиться : стоимость выделки намного превзойдет стоимость овчинки .... Проще купить на базаре .... малина растет на участочке 2*2 , исключительно для покушать ребенку . А море , ЧЕРНОЕ и лиман КУЯЛЬНИЦКИЙ от меня в 10 мин.ходьбы , я ни там ни там не была уже больше 15 лет , ну это так , про ленивых или ...как кто отдыхает ......

Re: Малина
 

От моря меня разделяют не 15 мин ходьбы, а сотни киллометров. А сейчас главной работой на ремонтантной малине является подддержание ее во влажном состоянии. Сужу по собственному опыту: Сидела себе Бриллиантовая без особого внимания, ростом около 70 см.После регулярных обильных поливов малина прибавляла вдень сантиметров по 5 . И малина на глазах выросла до 1.3 м и появилось много завязи. А подкормок в это время я не делал вообще. Ремонтантную малину, да и обычную, нужно подкармливать в фазе распускания листьев и перед цветением. Я обычно первую подкормку делаю ранней весной 1 спичечный коробок нитроамофоски на ведро воды и поливаю кустов 5. Потом у меня в селе проблем с органикой нет - куры, коровы.., ну а в Вашем случае можно сходить в магазин и купить либо органическое, либо минеральное удобрение . Но "минералкой "злоупотреблять не стОит . На Ваши 2*2 его хватит ой как надолго.

Re: Малина
 

Я имела в виду отличие ремонтантной только первого плодоношения от обычной, "одноразовой" - вроде бы все те же процессы...:oops:
Но главное - практика! Если у Вас ремонтантная стартует весной раньше, то принимаю на вооружение!:Bravo::Rose:
А какие еще ремонтантные сорта, кроме Августины, вы выращиваете только для летнего плодоношения? Когда они созревают? А когда созревает Августина при только осеннем плодоношении?
И я правильно поняла: для более раннего плодоношения ничего не прищипываем и минимум ветвления?

Re: Малина
 

Таня я Ваши планы целиком "одобрямс" :good:
Добавлю только чуток.
Для заготовок нужна малина урожайная и устойчивая к болячкам.
Первый параметр лучше у летней, второй у ремонтантов.
Если для еды, то опять пять месяцев в году наслаждаемся ремонтантной, но как на мой взгляд,более разнообразен вкус у летней.По крайней мере, по тем сортам что пробовал.
Более конкретный ответ по мульчированию/кормежке навозом - это почти идеал для малины (только медведку не занести!).
Она к нему(к навозу) благосклонна,а вот курячим можно и корни сжечь.Есть такой печальный опыт, по крыжовнику правда.
И еще,осеннюю обрезку ,даже если будет немного ягоды - делать не рекомендую - останетесь без первой летней (не проверял,но почти уверен).
Поэтому,считаю Вашей главной задачей вижу максимально расслабиться и радоваться растущим питомцам и предвкушать предстоящий урожай.
Возможно,стоит подумать об одноразовой - но это уже на любителя.
И не ищите особых забот - все нормально будет и без крпивы...
Я провожу работы более глобальные в расчете облегчения последующей жизни - Вам думаю, это не обязательно.
ПС А с соседями надо делиться.Самое страшное в нашем деле это завистники и недоброжелатели.
Они не видят вложенного труда - они видят только его результаты .Попробуйте максимально дипломатично (когда все увидят Ваш урожай) поделиться несколькими саженцами с ними.
Да,действует не всегда - но иногда меня это выручало ( а некоторых раздражало - почему так мало?).
Считаю,что налаживание и поддержание приемлемых отношений с соседями ,более сложный и важный вопрос, чем выращивание хорошего урожая.Но это другой разговор и с удовольствием поддержу его в соответствующей (?) теме.

Re: Малина
 

Спасибо, Юрий!
Об обычной малинке тоже думаю. Пока есть только один сорт - Феномен. Начинаю выбирать сорта. Как всегда - процессссс...
Соседи - это беда, особенно для горожанина сельские... Мне их не понять... И доброе не все из них ценят... Обсудим, при случае, в соответствующей темке.

Можно ли немного о процессе посадки малины? Есть ли различия по ремонтантной и обычной? Вроде не должно быть... И яму заправляем одинаково?
Еще - на сколько заглубляем черенок, когда он с открытой корневой, приобретенный?

Re: Малина
 

Ну,вот Вы все уже и здесь рассказали.Я совсем не нужен...:shock:
Саженец должен расти как на родной грядке,на той же глубине.
Есть неплохой совет освежать срезами концы корней - начинаю его применять.
А Вот Ваша оговорка о черенках малины - очень символична.
Дело в том, что нигде в литературе не упоминался способ черенкового размножения малины.А мой знакомый (по форумам) садовод провел эксперимент (участвовали и мои растения присланые ему) - попробовал укоренить вызревшие (!) срезанные побеги.
Это было для всех шоком - у него получилось!
Так что эксклюзив - делюсь с форумом новым способом размножения!
(Сам еще не проверял - но фотки видел .Ссылки выкладывать нет возможности - долго искать надо...)

Re: Малина
 

Срезы обрабатываете/припудриваете?

Точно, оговорка:oops:. Пока не выучила терминологию.

Re: Малина
 

Обходимся без косметических процедур.
Смысл операции предполагаю в активировании ростовых процессов.
В природе перегрызание корня запускает механизм компенсации потери кормильца.
Засохшие,гнилые корни такой инфы не несут.
Копаю траншеи по старому винограднику - вношу сыпец.
Встречающиеся корни приходится рубить - рассчитываю на положительный оздоровительный эффект.(Аналогичная ситуация).

Re: Малина
 

Одним из важных и трудоемких процессов в малиннике является подвязка побегов.И думаю лучше один раз увидеть чем долго читать и напрягать фантазию.Не претендуя на совершенство,скорее как точку отсчета, выкладываю картинки своих трудов.Надеюсь, Вы пойдете дальше меня.
(Кажется выкладывал уже похожую фотку - но это свеженькие!)
ПС Вариантам подвязки и формировки малинника можно посвятить целую тему.
Есть очень интересные наработки,еще больше в перспективных планах - если будет любопытно,буду по мере сил и времени, выкладывать.
http://s19.postimage.org/ok60ncy5r/image.jpg http://s19.postimage.org/6ve9vqmen/image.jpg http://s19.postimage.org/8oh6k27lb/image.jpg

Re: Малина
 

Лена, я не специалист, но свою малину до середины июля подкармливала очень слабым ( на кончике лопаты на ведро воды ) настоем куряка, настаивалось сутки, до удобрения поливала водой. В конце июля удобрила Экоплантом(безазотное, фосфор, калий и микроэлементы). Как начнем топить печку - добавлю золы, но тут не переборщить бы - малина, кажется, слабокислую почву любит?
Да, еще весной слегка подкормила нитроаммофоской.
Пусть старшие опытные товарищи меня поправят, если что!

Re: Малина
 

Подвязка, как понимаю, важна. Правда, читала, что есть сорта не нуждающиеся в ней. Но, в свете последних поворотов в погоде - лучше дать опору растению.
Мне больше нравится предложение о двух уровнях проволоки. 30см и 120см - нормально?
Вот представила, что буду делать осенью: нужно пригнуть побеги и накрыть их. Как одновременно снимать проволоку и поддерживать побеги, что бы не сломались? Или вдоль проволоки? Но если они раньше вдоль не падали, то как их теперь уговорить пригнуться да еще и в одном направлении?
Юрец, Вам на Черниговщине ведь приходится укрывать малинку на зиму? Поделитесь, пожалуйста, как процесс происходит.
Юрий/bond599, Вы этими проблемами не заморачиваетесь, юг?

Re: Малина
 

Если чесно,- у меня на такие процедуры на малине не хватает времени, да и пригнешь не каждый куст и сорт, малина ведь не виноград. Проще выращивать сорта малины с высокой морозостойкостью и не заморачиваться с укрытием. А по поводу подвязки - первую лучше делать на высоте 50-ти см, а не 30.

Re: Малина
 

Таня, раньше в этой теме спецы говорили, что в Украине малину на зиму пригибать не надо. Это в Инете много рекомендаций для России. Я на зиму замульчирую и укрою сухими листьями.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 21:50 ----------

Я вокруг своих 3 кустов хочу сделать эдакий манежик - ну, типа двухплоскостную шпалеру. :roll: А то сегодня Утренняя роса уже упала из-за урагана - пришлось на нее одеть ( или ее продеть в ? ) какой-то пластмассовый каркас - у мужа нашла:smile:
Все жду, когда муж закончит все свои дела и скажет: "А давай я сейчас сделаю шпалеру для малины!" :roll::no: :ROFL:

Re: Малина
 

Ну если малины 3 кустика, - то можно потанцевать и с бубном:D, а у меня измерение идет в сотнях. Так что тут мы говорим о немного разных масштабах и естественно объемах работы::pardon::wink:

Re: Малина
 

Зачем?:shock: Малина на Киевщине прекрасно себя чувствует.