Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Повышение плодородия почвы (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1343)

Инженерр 12.12.2016 21:20

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 980297)
А свіжий перегній

При наличии свежего навоза, воды и времени есть смысл повозиться с системой Кузнецова. Он вовсю применяет свежий навоз под опилками и не жалуется ни на сорняки, ни на вирусы. Тем более на маленьком кусочке земли в теплице. Да ещё с полезной углекислотой будете.

Бойківчанин 13.12.2016 01:23

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 980297)
Всячина разом з насінням, носієм тієї всячини, повністю переробляється різними організмами за 2-3 роки. Перегній містить всі організми, які беруть участь у житті ґрунту, бо висхідне добро без отрут

Є така думка,що в процесі перетворення свіжого гною в перегній існує проміжна субстанція-БІОПЕРЕГНІЙ-.Він має унікальні властивості і одна з цих властивостей(досліди з червяками)-червяки гинуть при контакті з ним(і мабуть не тільки червяки?).Через певний період червяки спокійно переробляють цей біоперегній.Перегній-це вже кінцевий продукт-добриво.Не можна вносити свіжий гній безпосередньо під деякі городні і ягідні культури до їхнього періоду споживання(весною під суниці,зелені і т.п.).

Gusenitsa 13.12.2016 02:01

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 980445)
.....Він має унікальні властивості і одна з цих властивостей(досліди з червяками)-червяки гинуть при контакті з ним(і мабуть не тільки червяки?).....

У процесі розкладу органічної речовини гною утворюється аміак. Тому на першому етапі перегною черв'яки і гинуть. :cry:
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 980445)
...Не можна вносити свіжий гній безпосередньо під деякі городні і ягідні культури до їхнього періоду споживання(весною під суниці,зелені і т.п.).

Глисти... :pardon:
І надлишок нітратів.

Бойківчанин 13.12.2016 14:58

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 980448)
У процесі розкладу органічної речовини гною утворюється аміак. Тому на першому етапі перегною черв'яки і гинуть. :cry:

Не це...:no:

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:53 ----------

Уявіть собі,серед безкраїх просторів України,коровячий "блінчик"...де тут аміак?...а де тут червяк?...

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:56 ----------

Є цікава книжечка "По стопам Геракла",Ю.А.Колтыпин,И.В.Стеркин, Москва,1983.

Gusenitsa 13.12.2016 15:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 980709)
Не це...:no:

Аргументуйте!
Білки та вуглеводи розкладаються бактеріями та актиноміцетами до кінцевих продуктів розпаду (аміак, сірководень, вода). Швидкість цього процесу залежить від температури, вологості, аерації, таке інше, коли мікроорганізми матимуть умови для своєї діяльності.....:pardon:
"Блінчик" замуміфікувався на сонці, простіше, висох! Будуть умови - буде і аміак, і сірководень! :pardon:
А потім і черв'яки! Бо не буде черв'як гризти сухі кізяки! :pardon:

язичник 13.12.2016 19:24

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 980352)
С двух трёх летнего перегноя толку уже не будет. Процесс разложения завершён и содержимое кучи промыто атмосферными осадками. Как растениям с него накормиться?

Це питання вже неодноразово обговорювалося на форумі з посиланнями на власний досвід і досвід науковців. За 2-3 роки майже повністю перегнивають рослинні залишки, гинуть шкідники і патогени. Залишається лише якісна смакота. Для кращого збереження смакоти, купу бажано формувати пірамідою і по верху покрити соломою, сіном або до половини площі прикрити плівкою або шифериною. Можна скласти і зав'язати у мішки, але обов'язково подірявити дно- поставити на землю у затінок. Краще у компостери з кришками

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 980709)


Уявіть собі,серед безкраїх просторів України,коровячий "блінчик"...де тут аміак?...а де тут червяк?...


Навіть не уявляю...а влітку щодня бачу ті млинчики. До вечора підсихає вершок. Наступного дня по поверхні підсушеного млинчика з'являється багато дрібних дірочок- у знайдену смакоту комахи відкладають яйця. За пару тижнів під сухою шкіркою утворюється частково перероблена ,,тирса'' і з'являються ґрунтові червячки

Бойківчанин 13.12.2016 21:24

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 980728)
Аргументуйте!:pardon:

Є цікава книжечка "По стопам Геракла",Ю.А.Колтыпин,И.В.Стеркин, Москва,1983.

Люда-РВ 26.06.2017 21:25

Re: Повышение плодородия почвы
 
http://i.piccy.info/i9/17fd12088c41f...G_0165_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-26-18...80x240-r/i.gif
Дорый день, друзья! Как и договаривались, показываю результаты моих усилий по улучшению плодородия почвы в теплице. Посаженые перчики в начале мая выглядят достаточно прилично. Под каждый кустик я клала кулачок старого (4 года) перегноя исключительно для улучшения структуры почвы. Дальше заработал капельный полив, 0,5л воды в день под кустик. Это пока. Дальше буду добавлять. Подкармливала Кемирой. Первый раз - 20гр на 50л воды. Ещё два раза через неделю по 40гр на 50л. Как видите, влаги и корма им достаточно. Возможно благодаря мульчированию. На фото перцы мои сегодня, 26 июня. А в посте №1430 катастрофа в прошлом году.

Volodimir 22.07.2017 01:17

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 980445)
Є така думка,що в процесі перетворення свіжого гною в перегній існує проміжна субстанція-БІОПЕРЕГНІЙ-.Він має унікальні властивості і одна з цих властивостей(досліди з червяками)-червяки гинуть при контакті з ним(і мабуть не тільки червяки?).Через певний період червяки спокійно переробляють цей біоперегній.Перегній-це вже кінцевий продукт-добриво.Не можна вносити свіжий гній безпосередньо під деякі городні і ягідні культури до їхнього періоду споживання(весною під суниці,зелені і т.п.).

А під які культури пан пропонує вносити свіжий гній?
Наскільки я пам"ятаю корова не їсть смарагдову травичку з того блінчика - надлишок нітратів.
Так навіщо мені чорнобильська мегабульба, якщо вона не є корисною?
А стовбур яблуні обліплений глиною з кизяками ніяка зараза не бере.
Якщо правильно до всього підійти, то і кінські каштани не дають щедрого врожаю бур"янів і тепло дають при перегниванні в тепличках, а можна попалити все.
Природа все продумала - хто прислухається - той завжди виграє - без бактерій та хробів і перегній ніщо, коли ми будемо лити аміак та мочевину - карбофос то якраз тема про вмираючих хробаків.

bigman 06.09.2017 12:07

реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
 
реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
если реально те чем, как и т.д.)))
или как повысить , ее проницаемость, что б она в ком не превращалась?

Chita 06.09.2017 12:17

Re: реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
 
Реально! У меня сосед уже 5 лет сеет сидериты не менее 2-х раз в сезон и перепахивает, вносит перегной. Участок 15 сот. Никак землю не использует пока. Только улучшает почву. Недавно перепахивали, так почва стала как пух.

Витуся 06.09.2017 18:50

Re: Повышение плодородия почвы
 
Вит, в качестве сидератов какие растения использует?

Ник-то 06.09.2017 18:50

Re: реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1073789)
реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
если реально те чем, как и т.д.)))
или как повысить , ее проницаемость, что б она в ком не превращалась?

Глинистая почва по мех.составу приравнивается к чернозёмемам. А его пескуют...вносят торф...машинами. Вносить растительные остатки - долго маяться будете.

Ник-то 07.09.2017 08:05

Re: Повышение плодородия почвы
 
Кстати, что ПЭАШ почвы? Какие значения? И площадь участка какова?Погуглите В. Г. Шафранский " Как улучшить глинистую почву "...дать ссылку не получается...по добавлению песка - он должен быть речным, крупнозернистым.

Olga Energizer 07.09.2017 09:47

Re: Повышение плодородия почвы
 
10 лет назад строители в отсутствие хозяев тихонько перекопали ОСТАТКИ глины от ямы на площади 4*12 м ... обидно - слов нет.
10 лет туда вношу все растительные остатки, остатки мульчи (ну т.е много) эффект минимальный ... не ну ... есть конечно-) все что растет (ель, 4 можевела, неск туй, азалии, розы, клемы)- посажено в ямы с заменой грунта, частично засеяно травкой - кошеный лужок без претензий на газон,
Не спешу только потому что мечтаю там поднять уровень на 15-20 см ... а пока не готова
мой план - когда буду готова - парочка машин с грибной отработкой и профрезеровать ...
попробовала на неб кусочке как поведет себя грибная с этой глиной - ну чтоб саман не получился на выходе -ок. (кстати кто то из "наших" предостерегал от внесения опилок В такой грунт- я успешно мульчирую опилками, без заделывания в почву)

Olga Energizer 07.09.2017 12:05

Re: реально превратить глинистую почвы в легкий грунт?
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 1073852)
Вносить растительные остатки - долго маяться будете.

так что - полностью согласна -)!

bigman 07.09.2017 22:46

Re: Повышение плодородия почвы
 
еще вопрос есть смысл вносить в почву остатки горелой древесины ? не золу ,а именно немного измельченные древесные угли размером с мелкий гравий? это что то дает?

Ник-то 07.09.2017 23:13

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1074117)
еще вопрос есть смысл вносить в почву остатки горелой древесины ? не золу ,а именно немного измельченные древесные угли размером с мелкий гравий? это что то дает?

Дает! Чем больше, тем лучше. Плюс песок( много ). карьерный надо промывать, перегной, измельчённые ветки, торф (какой, зависит от кислотности почвы),плюс опилки с пропиткой азотом ,плюс перекопка на неб глубину - и будет Вам счастье лет этак через 5.

Chita 08.09.2017 09:50

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1073851)
Вит, в качестве сидератов какие растения использует?

Фацелию, редьку масленичную, что-то зерновое сеял. Когда все это зацветает - красота! То голубой участок, то желтый. И гудит, как реактор. Это пчелы работают. И состав почвы реально улучшился. Я со своим сравниваю.

bigman 09.09.2017 19:08

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

измельчённые ветки
насколько измелченные и какого диаметра ветки подходят?

Цитата:

опилки с пропиткой азотом
это как?

и вопрос по опилкам вообще, часто слышу выражение "перепревшие опилки" - это высохшие или сгнившие или как?

Ник-то 09.09.2017 20:15

Re: Повышение плодородия почвы
 
Диаметр небольшой, с палец толщиной и меньше, длина 1 - 2 см, нужен измельчитель...кукурузные стебли тоже нужно измельчать, смешивать с навозом, как и опилки, тк при разложении они потребляют азот из почвы...лучше этот процесс сделать в компостной куче, потом полуразложившееся содержимое внести по месту, перекапывать грунт на неб глубину и осенью и весной. Увеличивать глубину перекопки на 1-2 см в год.
Гуглите, рекомендаций масса, а что непонятно - объясним.

bigman 13.09.2017 00:24

Re: Повышение плодородия почвы
 
слышал что категорически нельзя использовать листья ореха для перегноя, а почему не посвятите?

влад73 13.09.2017 07:14

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1074978)
слышал что категорически нельзя использовать листья ореха для перегноя, а почему не посвятите?

юглон, йод

Olga Energizer 13.09.2017 11:23

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1074978)
слышал что категорически нельзя использовать листья ореха для перегноя, а почему не посвятите?

на перегное из ореховіх листье нормально растут 10+ лет пионы, хосты тюльпаны - ) - забираю у соседки все мешки "вредных" ореховых листьев.
ну у меня так совпало - клумбочка, прикрытая соседским орехом и прям там неудачная соседская рабица + терраска= щель 4*0,3м - компостирование на месте в итоге - ) , рядом малина - в нее вываливаю "излишки"

bigman 13.09.2017 13:59

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Olga Energizer (Сообщение 1075032)
на перегное из ореховіх листье нормально растут 10+ лет пионы, хосты тюльпаны - ) - забираю у соседки все мешки "вредных" ореховых листьев.
ну у меня так совпало - клумбочка, прикрытая соседским орехом и прям там неудачная соседская рабица + терраска= щель 4*0,3м - компостирование на месте в итоге - ) , рядом малина - в нее вываливаю "излишки"

тоесть мнения раздвояюцца по поводу вреда ореховых листьев)))

ibilous 13.09.2017 14:26

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1074978)
слышал что категорически нельзя использовать листья ореха для перегноя, а почему не посвятите?

В рештках горіха юглон залишається від 3 до 6 місяців залежно від їх будови. Скажімо, в листі він швидше розкладається, бо є більш доступний для мікроорганізмів і впливу зовнішнього середовища. Якщо в (майбутньому) компості присутні шкаралупи, гілочки і т.п., слід витримати його довше.

Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1075060)
тоесть мнения раздвояюцца по поводу вреда ореховых листьев)))

Якщо правильно приготувати компост з горіхових решток, то юглону фактично там не буде і цей компост можна буде використовувати під рослини, які чутливі до цієї речовини.

Цитата:

Сообщение от Olga Energizer (Сообщение 1075032)
на перегное из ореховіх листье нормально растут 10+ лет пионы, хосты тюльпаны...

Ви саме компост використовуєте під півонії чи, може, й листя просто прикопуєте? Вважається, що півонії чутливі до юглону.

Света Ш 13.09.2017 15:27

Re: Повышение плодородия почвы
 
Незнаю, що там вредне-не вредне, а куди хватило принесеного листя з горіха , туди і сиплю. Плюс добавляю березове чи опад з сосни. Не жаліється ніхто, каже ще давай, але в основному іде на часник. а залишок на помідори.

Южная 14.09.2017 16:52

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от bigman (Сообщение 1074978)
слышал что категорически нельзя использовать листья ореха для перегноя, а почему не посвятите?

не слушайте этот бред. У меня соседский орех уже больше десяти лет сбрасывает листья и плоды на мою клумбу. Никакого угнетения растений я не вижу. Мало того, последние годы осенью собираю листья с площадки (он и туда сыпет) , складываю в большие мешки и проливаю раствором мочевины . Весной все это добро закладываю в грядки или в компостный ящик добавляю. И все прекрасно растет и цветет.

язичник 14.09.2017 20:15

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от ibilous (Сообщение 1075070)
Вважається, що півонії чутливі до юглону.

Байки то все...У мене під горіхом волоським ростуть півонії, підсніжники, плющ, ожина, елеутерокок, аралія, аруми, діоскореї, шовковиці, бузина, ялина колюча, кадило сарматське, меліса. На все це добро осипається листя з горіха, яке успішно природньо переробляється червячками і іншою живністю

Олеся Ивановна 14.09.2017 20:50

Re: Повышение плодородия почвы
 
ребята,удобряйте кроличьим добром...лучше просто нет!! Слишала,что скоро будет такой гранулированний(но это так ..пока слух)
(извините буква не работает,заменяю буквой и..)


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot