Re: Картофель.
 

Из семян- официальной классификации нет,потому что из семян невозможно получить 100% сортовую чистоту,поэтому понятия: класс супер элита,элита, 1-я репродукция и т.п. относятся к картофелю, полученному из т.н. мерисистемы,т.е. из клеток верхушечной части ростка.дающих возможность полностью воспроизвести конкретный сорт,но освобожденный от инфекции:friends:.Что-то не то опять сделал и цитата не высветилась

---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:03 ----------

Из семян-классификации нет,потому что из семян невозможно получить 100% сортовую чистоту.а понятия.картофелья класса супер-супер элита,супер элита.элита, 1-я репродукция и т.п.относятся к конкретному сорту.а не взагали к картофелю как к овощу.Эти понятия прежде всего характеризуют % наличие вирусов и заболеваний Чем ниже репродуция,тем больше в ней вирусных и др. заболеваний.Т.е. теоретически в первой репродукции различных болячек больше, чем в элите,во 2-ой репродукции-больше чем в первой. И т. д. Наличие "болячек" сказывется на урожайности. Вот почему, чем дольше выращивается како-то сорт без обновления, тем хуже его урожайность и др. качества:friends:

Re: Картофель.
 

Тогда это севок.

Re: Картофель.
 

О! Пока ты здесь, хотел спросить, мы тут недавно говорили про прорастание разных сортов, так вот, как у тебя Чёрный принц в этом плане в сравнении с другими сортами

Re: Картофель.
 

Полный отчёт по чёрномазим "Едем", "Кубинка", "Чёрный принц", "Василёк"
---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:38 ----------

О прорастании покуда не скажу, завтра специально посещу погреб, где он хранится, но по данным десетидневной давности ещё не проклёвывался это при 4-5градусов.

---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

А чё говорить то уже всё сказано не менеджер а зам директора, сопоставте ФИО и всё поймёте.

Re: Картофель.
 

замочила семена 5 "сортотипов" картошки (Аусония,Фермер и пр.)
ну и размеры!:crazy:
как их разглядеть, когда (если!) проклюнутся?:shock:
а сеять,наверное, только зубочисткой, пинцетом и не ухватишь.:D

Re: Картофель.
 

Я пыталась равномерно разложить в плошке, нервы не выдержали, типа "посолила" (насколько могла равномерно), и все получилось!

Re: Картофель.
 

У меня всё спит капитально, судя по прошлому году, когда брал сказали 2 недели прогрева, и у меня ещё 2 недели, а садил еле наклюнутым, взошёл быстро.

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

Ну как же нет?, есть и была до того как придумали маристемное омоложение сорта, ей до сих пор пользуются при селекции.
садовод
картофель из семян
картофель после посадки

Re: Картофель.
 

Судя по всему вышеизложенному, у меня получился "элит-севок" (или "севок-элит"):D

Re: Картофель.
 

ВСё верно, а при выращивании из семян фразу"0.Миниклубни полученные методом мерикультуры" замените на "Севок полученный из ботанических семян"

Re: Картофель.
 

Вы даете ссылку на сайты, которые уже цитировались в №1454 и мой ответ в № 1456. В тех сайтах.которые вы указали неизвестно кем дается информация о том,что супер-супер элита -это вроде первой репродукции, а первая репродукция это рядовой картофель невысокого качества.. Не может быть,например,мука высшего качества вроде первого сорта. Или высший или первый. .В понятие сорт входит целый набор показателей по которому этот конкретный сорт можно отличить от других. И это значит.что конкретный сорт имеет определенную урожайность, вкусовые качества ,форму и цвет клубня и т.д И именно к сорту относятся понятия супер-супер элита и тд..Да , в различных массовых публикациях приводится термины к картофелю. полученному из семян,взятые из мерисистемной технологии._Но пока ни в Украине, ни в России,я не встречал научных данных о классификации картофеля из семян,аналогичной с мерисистемой..Может не попадалась.Если подскажите.где такая информация есть,скажу спасибо. :friends:
При селекции действительно используют посадку семенами,но потом на протяжении нескольких лет из большого разнообразия разных клубней, оставляют те,которые по сортовым признакам удовлетворяют селекционера и отбраковываются те,которые не удовлетворяют.

Re: Картофель.
 

Но меристемные технологии появились сравнительно недавно, а что же было до того? Получается, что не было супер-элиты, элиты и т.д.?

Re: Картофель.
 

Я пожалуй со многими Вашими доводами соглашусь, шероховатостей много в разных публикациях, но только не с фразой, которую оставил в цитате, как раз наоборот терминология маристемы взята с селекционных технологий выращивания с семян.
Я не вижу смысла это доказывать, ответте сами себе на вопрос: что появилось первое, семенная селекция или маристема? само собой при семенной селекции есть выбраковка, но класификацию поколения (репродукции) никто не отменял.
Перечитайте пост №1470

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

Интересно Вас интересует какой то конкретный сорт или Вы ещё не выбрали?, может эти ссылки помогут:
http://translate.yandex.ua/translate...ng=en-ru&ui=ru

http://www.isracity.com/isra/family/potato.htm

---------- Post added 15.02.2012 at 00:39 ---------- Previous post was 14.02.2012 at 23:43 ----------


Может дисертацию пишете?Вопрос настолько стар, что кажется наивным, типа дайте определение что такое автомобиль ? иначе не верю что ездит, а ведь и такое есть.:D
Аж самого заело,............ пройдите по ссылке:
kartofel.org/potatopress/content/4_04/semenova.doc
в первой таблице читайте:"Исходные растения, отобранные в поле или полученные на основе тканевой (меристем-ной) культуры", думаю понятно ,что "отобранные в поле" это семено а "полученные на основе тканевой ,меристем-ной" это другое, а далее общая система класификации

Re: Картофель.
 

Извините за глупый, или не очень, вопрос:oops:, но где и когда, после таких морозов:twisted:, покупать клубни картохи на посадку? С хранилищами - то не везде дела хорошо обстоят(померзло мнооого)?:oops:

Re: Картофель.
 

То,что вас заело,это неплохо и говорит,что вы увлеченный и заинтересованный картофелевод.Но как говорил Аристотель "Платон мне друг,но истина дороже"
Я думаю, что значение ветки "Картофель" -в обмене опытом и получении новых достоверных знаний о картофеле.
Вы привели российский Гост,где четко определено,какие критерии должны входить в определение класса картофеля :от исходного материала до 3-ей репродукции.Так вот .для исходного материала,тепличного и полевого, супер-супер-элиты,элиты и 1-oй репродукции определено беззаговорочное и однозначное требование:100% СОРТОВАЯ чистота. Не 95,не 99,а100%
сортовая чистота.Что входит в определение понятия "сорт",я думаю вы знаете.Поэтому, приведенная в Госте классификация относится к выращиванию картофеля из мерисистемы конкретного сорта,что позволяет до 1-ой репродукции иметь 100% сортовую чистоту.
При выращивании и выведении нового сорта картофеля из семян уходит до 13 лет.На протяжении этих лет из огромного разнообразия полученного из семян картофеля. с разным цветом.размерами и т.д.отбирают с теми качествами,которые хотят получить.И только по истечении этих лет.когда получают растение с нужными,устойчивыми качествами,которые повторяются при вегетативном размножении.подают заявку на регистрацию сорта.И называются клубни в процессе выведения сорта из семян -сеянцами с конкретным цифровым номером содержащим информацию об этом сеянце.Поэтому выращивание из клубней и семян,это,как говорят в Одессе-разные вещи.:oops:И Госта, с классификацией картофеля,полученного из семян,я не встречал.Если вы его мне приведете,то тогда я с удовольствием освобожусь от своего заблуждения.:friends:
Поэтому ваше предложение"замените миниклубни.(КОТОРЫЕ ОТНОСЯТСЯ К КОНКРЕТНОМУ СОРТУ), на севок.полученный из семян,а все остальное оствьте,как из из мерисистемы""невозможно,потому что севок не подходит под понятие сорт,а это разносортица.:oops::oops:
Вот почему в №1454 приводится классификация картофеля,полученная из семян,неумело кем-то скопированная с классификации сортового картофеля.О ее, мягко говоря несуразицах,я уже писал. :Yahoo!:
И напоследок.Ботанические семена,якобы даже конкретных сортов,имеющих даже названия , продает на постсоветском пространстве российская фирма "Седек".Но вот что пишет на сайте фирмы ее руководитель Сергей Дубинин. "При выращивании картофеля из семян его фмрмы,имеет место разнообразие кустов,которое можно использовать во благо.Например,при уборке,отберите клубни,которые вам понравятся по форме,цвету,окраске мякоти.Это будет ваш сорт."Другими словами клубни могут вырасти красные,желтые, с белой или желтой мякотью и т.д:D.Вы можете себе представить,что посадили,например,сорт Белларозу ,а осенью выкопали белые и черные клубни?:D

Re: Картофель.
 

Мда .....я вижу Вы тоже увлечённый человек, продолжим,..... как говорят в той же Одессе:" вещь одна но смотрим на неё с разных сторон", так может я действительно заблуждаюсь, помогите мне, как по Вашему можно понять фразу в обсуждаемом документе "Исходные растения, отобранные в поле" что по Вашему это может значить? кстати этот же документ регламентирует требования по сортности, то есть урожай с семян розбивают по сортовым признакам,по группам а далее все выбраковки по другим показателям, с каждой группой отдельно.Селекционеры не юристы и шероховатось в терминах им не беда.Это моё мнение освободите меня от него, если оно ошибочное.
За С,Дубининым наблюдаю давненько, к Вашемку сведению на его упаковках даже не пишут "сорт" а пишут "сорт-популяция"

Да и ещё, я так увлёкся диспутом с Вами, что не заметил даже что мы с Вами не весьма вежливы к даме которая задала Вам вопрос
хотелось бы услишать ответ.

Re: Картофель.
 

Попробую овободить от заблуждения.Гост-это свод стандартов,где каждый термин может иметь только ОДНО значение,Здесь не может быть шероховатостей в терминах.В противном случае это уже не Гост,а что-то другое.В Госте,на который вы ссылаетесь НЕТ ТЕРМИНА СЕМЕНА.Поэтому,никакое другое словосочетание нельзя трактовать как семена. А то ,что вы видя фразу" исходные растения,отобранные в поле" воспринимаете как семена-ну это ваше личное дело.:oops:
Второе.Ни в Украине,ни в России(на Гост которой вы ссылаетесь)ни в других странах, картофель из семян на промышленной основе НЕ ВЫРАЩИВАЮТ.(нет никакой гарантии в получении конечного продукта).Выращивание из семян проводится в основном в научных целях при создании новых сортов и энтузиастами любителями.Создание нового сорта из семян это длительный творческий процесс,который зависит от ума,если хотите, гениальности селекционера.В каждой научной работе должна присутствовать новизна,нигде ранее не встречавшаяся.Поэтому пока еще никому в голову не приходила мысль создать Гост на научную деятельность и ее промежеточные результаты.:Yahoo!:
Третье. Обязательное условие 100% сортовой чистоты вы перефразируете так:"т.е. урожай с семян разбивают по сортовым признакам".Довожу до вашего сведения что признаков, определющих 100% принадлежность к сорту более 70.Остановимся на двух,известных любому картофелеводу-любителю. Это форма клубня:овальная, круглая и т.д.и окраска ростка.Я думаю,каждый картофелевод, выкапывая куст картофеля,даже сорта с овальными клубнями,видел. что крупные, товарные клубни овальные, а маленькие круглые.Сортовую форму клубень принимает когда он вырастает до товарной массы.А вы в первый год выращивания из семян получаете клубни от горошины до фасолины,(редко больше),которые имеют,как правило, одинаковую,круглую, форму клубня. Как можно урожай с семян разбить по этому сортовому признаку?
По окраске основания ростка и венчика(это когда клубень весной начинает прорастать).есть 17 различных сортовых признаков.Хотелось бы узнать, как в выкопанных миниклубнях,полученных из семян,задолго до их прорастания можно увидеть эти сортовые различия и разложить по сортовым признакам? :D Поэтому, классификация для картофеля выращенного из семян,приведенная в №1454,кем-то неудочно скопирована с классификации сортового картофеля,полученного мерисистемным путем.

О ботанических семенах фирмы Седек.Вот что написано на одном из пакетов."Картофель Фермер,коммерческий сорт с высокой урожайностью."Ради справедливости подтверждаю, что на других пакетиках пишется сорт-популяция. А знаете почему. Для продажи его как сорта, он сначала должен был быть описан,зарегистрирован соответствующими органами и представлен как сорт для регистрации и внесения в Реестр сортов растений, выращиваемых в России.Но в Реестре вы не найдете "сортов-популяций" фирмы Седек.Поэтому пока для продажи и придумано это "мзобретение" фирмы Седек-сорт-популяция.
Перед дамой извиняюсь.Обязательно отвечу позже,потому что мой ответ и так перегружен информацией:friends:.

Re: Картофель.
 

По Седеку разногласий нету, потому и наблюдаю за ними, как за специалисиами по "мзобретени" ям.:D:D:D.
О остальном ......подожду ответа даме.
За дебатами о нормативах наверное забыли ответить о самом картофеле:

Re: Картофель.
 

Спасибо за ссылки. С перечнем картофеля,выращиваемым в Израиле я знаком. из этого перечня выращиваю Черри,очень нравится. Но там в основном немецкие,голландские и французские сорта.А меня интересовал сорт, выведенный в одном из кибуцев Израиля,который является низкокрахмальным,диетическим(наподобие нашего Водограя), и получил широкую популярность в Англии,но конретного названия не упоминалось.А Холодный Яр был в кибуцах, интересовался там выращиванием картофеля. И я подумал, что он мог привезти этот картофель.Поэтому и спрашивал:friends:

Re: Картофель.
 

Да, картофель из семян начали выращивать с того момента, как картофель попал в Европу.Промышленное значение этот способ потерял в ХХ в.Но в процессе выращивания картофель терял свою урожайность.Почему?Это пыталась выяснить наука.В конце 19века открыли наличие вирусов. До 30-х годов ХХв. .продолжалось их изучение.И ряд зарубежных ученых сделали вывод, что вырождение картофеля связано с накоплением вирусной инфекцииний. Начались поиски методов, позволяющих освободИтЬся от инфекций, оздоровить картофель и повысить урожайность. В конце 50-х годов французским ученым Ж. Морелем был отрыт способ получения безвирусных растений путем клонального микроразмножения. В бывшем Союзе,под руководством Бутенко Р.Г. в 60-х годах ХХ ст. были изучены условия мерисистемного размножения картофеля,предложена промышленная технология производства безвирусного картофеля и соответствующая классификация, которая сегодня выглядит как в № 1457.Только если быть более точным суперсупер элита разделена на две категории. ССЭ-1 и ССЭ-2.Для каждой категории(1полевое, суперэлита и т.д) было жестко указано сколько % того или иного заболевания эта категория может иметь .Поэтому, до 60-х годов ХХ в. терминов супер-супер-элита.элита и др.. для картофеля из этой квалификации не было. Не могло быть еще и по той причине, что руководитель союзной тогда науки академик Лысенко вообще отрицал вирусное вырождение картофеля..Поэтому эти понятия (суперэлита и др.) связаны не с внешним видом клубней или их размерами(как часто считают картофелеводы) а с % содержания вирусных и других заболеваний.
А как же было до мерисистемы? А выращивался и продавался просто сортовой, семенной картофель. И соответствовал ли он современной ,например, элите,по наличию заболеваний.сказать трудно.
Вот, например, рекламное объявление о продаже заграничного картофеля в Одессе в 1912г. "На весну 1912 г. будетъ назначено в продажу около 100 сортов съеменного картофеля, выведенного в Америкъ,Англ!и,Франц1и, Герман!и и Росс!и" .А вот какая прилагалась характеристика одного из сортов.ИЮЛЬСКИЙ .Очень ранн1й и урожайный.клубни немного продолговатые,желтовато-белые,удовлетворительного вкуса."Как видите,такого обязательного условия для сегодняшнего семенного картофеля,как описание устойчивости к вирусам и др. заболеваниям- нет. Но исходя из вышепрведенных фактов и не могло быть.
:friends:

Re: Картофель.
 

Завтра попробую задать этот вопрос светилам отрасли.

Есть и у меня. А её родителя Розеваль не пробовали?


Позвольте вопрос: Ваше отношение к цветному картофелю?:smile:

Re: Картофель.
 

По разным публикациям в инете и итогам одной из выставок в Москве.где был представлен цветной южнокорейский картофель,то его особенностью,кроме экзотичного вида, являются повышенные целебные свойства.Поэтому отношусь положительно:good:.В свое время от друзей-картофелеводов получал какие-то сорта с темно-фиолетовой кожурой неизвестных сортов. Но у меня они плохо росли и давали маленький урожай.Поэтому информация о цветных сортах у меня минимальная.А попробовать выращивать и иметь в своей коллекции, хотелось бы.:friends:

Re: Картофель.
 

проклюнулись пару семечек одного из сортотипов СеДековского картофеля
:D
картофелеманы, подскажите,плз, их в кассету 4х4 можно? и стОит?
и на какую глубину?
(если ухвачу зубочисткой:roll:)

Re: Картофель.
 

А что есть в Вашей коллекции?:smile:

Re: Картофель.
 

А агротехника у них- как у томатов. И придется Вам до высадки их в ОГ переваливать в бОльшие емкости...Какими соображениями руководствовались при столь раннем посеве? Высадка рассады-в 60_70 дневном возрасте...
Их можно в бОльшие емкости сажать по неск штук...

Re: Картофель.
 

не знала, как проклевываться будут, отсчитала от 1 мая 2 месяца и пару недель прибросила на замачивание:pardon:
к перевалке в бОльшие емкости готова, на даче полно 5-6- литровых емкостей для воды, остались с "доскважинных" времен,, пора утилизировать потихоньку

да и семян в каждом пакетике не так много, а еще и не все,полагаю, оживут

Re: Картофель.
 

А Вы сами когда-нибудь выращивали картофель из семян?:wink: Мне один раз приходилось - были, конечно и "горошины", и "фасолины", но все же больше "орехов" и "киви" получилось:Bravo:

---------- Post added at 03:02 ---------- Previous post was at 02:43 ----------

Светуля, торопись медленно! Я со своими не заморачивалась (по причине хронического отсутствия времени) - "томила" в плошках, пока не закалились и не окрепли, примерно как помидоры.
А когда их можно было "взять в руку", то тогда и посадила в 0.2-0.5-0.7 л горшки (в зависимости от мощности ростка). Там еще помучила какое-то время, а потом посадила в ОГ - :fool:надо было сразу было так делать - это не помидоры, пересаживать очень неудобно.
Помучай их, пока не закалятся, максимум 1 раз посади в посторный горшок - в землю! только агроволокном накрой, чтоб жуки не поели (у меня их почти нет, т.к. вокруг никто картошку лет 10 не выращивает - когда горшки стояли возле клематиса, один жук сидел на клематисе полдня, смотрел, а потом куда-то изчез, наверное, глазам своим не поверил, что это таки картошка:D)

Re: Картофель.
 

Всё, 26 февраля ставлю картошку на прогрев, недельку постоит в квартире, а потом на лоджию, чтобы шибко не спешила.:D

Re: Картофель.
 

---------- Post added at 03:02 ---------- Previous post was at 02:43 ----------


Выращивал.И отказался.Хлопот очень много,а практическая ценность ?Выводить новые сорта не собираюсь.Да и нет никакой гарантии, что вырастишь сорта,которые лучше имеющихся .Нормальный товарный урожаЙ,даже для себя, можно получить в лучшем случае через два года.Не проще ли высадить элиту или первую репродукцию? И урожай сразу приличный получить, с гарантированными вкусовыми качествами,заложенными в конкретном сорте и за счет клонового отбора,отобрать качественный сортовой материал на следующую посадку.Впрочем, как и что выращивать это личное дело каждого.:wink:
Что касается получения из семян в первый год клубней величиной с орех или киви,да возможно,если в процессе расщепления проявились крупноплодные сорта.Но вопрос заключался в том , что даже при таких размерах,при выкопке клубней,выращенных из семян.вы не сможете их разделить по сортовому признаку.Если рядом положить клубни такого размера(орех,киви),например,выращенных даже из 1-ой репродукциии Славянки,Легенды и Белларозы,вряд ли их можно будеть отличить.Да и даже товарные клубни весом 100 гр.той же Славянки и Легенды практически не отличаются друг от друга. Мне приходилось видеть и покупать импортную суперсупер элиту с светлой кожурой, порядка 10 сортов одновременно.Величина клубенька от голубиного до ореха.Положенные рядом они ничем друг от друга не отличались.А вопрос заключался в том,можно ли в первый год выращивания из семян по клубенькам 100% определить конкретный сорт,что является обязательным условием дальнейшей классификации картофеля.:friends:
Что-то у меня никак не получается выделять нужный для цитирования текст.

Re: Картофель.
 

отэта я и думаю, учитывая, что всякие ассоли-триумфы и не сорта вовсе, стОит ли заморачиваться с табличками на каждый из моих "сортотипов", или одним чохом их закинуть в плошку, а потом далее по этапу...

Re: Картофель.
 

А потом, ещё несколько сезонов испытывать, клонировать, выделять....:sad:, убить кучу времени с непрогнозируемым результатом.:no: