Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Яблоня (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1305)

Sadoved 14.06.2012 20:14

Re: Яблоня
 
Это растут краснолистые подвои.

yurko-s 14.06.2012 21:47

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sadoved (Сообщение 391833)
Это растут краснолистые подвои.

Хороший подвой, ростом под второй этаж!!!:D:D:D

черешенка 14.06.2012 21:48

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sadoved (Сообщение 391833)
Это растут краснолистые подвои.

Где, я их не видю:Search:

marchell 15.06.2012 09:20

Re: Яблоня
 
Связи с более тщательным ознакомлением с данной культурой, на предмет доопыления одной из своих яблоней сорта Слава победителям, возникли некоторые вопросы по нескольким отобранным сортам. Вопросы скорее адресуются Саше shoni,:oops: поскольку сорта для рассмотрения взяты из списка его питомника, но если кто то из спецов подключится, буду только рад.:friends:

И так, сорта и вопросы:

Теремок - Сила роста; Срок цветения
Лиред - Сила роста; Срок цветения; Срок созревания
Джоника - Сила роста; Срок цветения; Срок созревания
Джонагоред Супра - Срок цветения; Срок созревания
Вильмута - Срок цветения; Срок созревания

Sadoved 15.06.2012 17:56

Re: Яблоня
 
Есть подвои карликовые, среднерослые, сильнорослые. 57-490 краснолистый сильнорослый подвой.

Belco 15.06.2012 22:30

Re: Яблоня
 
А 54-118 - краснолистный среднерослый подвой:pardon:

Belco 17.06.2012 01:39

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 388748)
Нормировать не нужно, если сорту не присуща периодичность плодоношения. Для сортов, периодично плодоносящий, нормировать завязь необходимо ежегодно.

У нас просто жуткая периодичность плодоношения (Слава, Мелба, Кальвиль, Джонатан и еще 2 яблони без названия): плодоносят "по четным" годам, да так, что не то что перерабатывать, раздавать не успеваем:%).
А по нечетным...:evil:
Сейчас пытаюсь нормировать то, что можно достать, но хочется на каком-то примере. Например на этой ветке, сколько яблок нужно оставить? Из тех, что хорошо видны, 8 штук
http://i.piccy.info/i7/dbc4561802bf5...to0165_240.jpg

Мельсан 17.06.2012 17:16

Re: Яблоня
 
Да позновато уже . Плоды потянули из матушки все что нужно и не нужно. Завязь снимают когда она еще в цвету. Может и Вы не согласитесь со мной , но это моя позиция. А сколько лет воспитаникам?

Belco 17.06.2012 18:26

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 392770)
Да позновато уже . Плоды потянули из матушки все что нужно и не нужно. Завязь снимают когда она еще в цвету. Может и Вы не согласитесь со мной , но это моя позиция. А сколько лет воспитаникам?

Жалко:sad:
Мои яблони, в основном, в возрасте: Джонатану, Кальвилю и той, что на фото - не меньше 50 лет, Славе Победителям - лет 30, Мелбе и еще 1 летней яблоне по-меньше, лет 15 наверное.

marchell 17.06.2012 18:42

Re: Яблоня
 
Цитата:

Завязь снимают когда она еще в цвету
Позиция, позицией, а можно это прояснить подробнее?:oops: Т.е., каким образом можно понять при распущеном цветке, что в нём уже произошло опыление? Это что, надо в каждый цветок всматриваться, как Вы себе это представляете? И как быть с естественным осыпанием плодов, а так же из-за разных ситуаций, типа засуха, недокорм и т.д.? Или есть какая то, специальная методика?:wink:

Кстати, на сегодня мои плодоносящие сорта::oops:

http://i069.radikal.ru/1206/33/6b9ebf1c6785t.jpghttp://s019.radikal.ru/i630/1206/da/bc8cc02ea96et.jpghttp://s019.radikal.ru/i632/1206/15/9086702f6d46t.jpghttp://s44.radikal.ru/i103/1206/c6/93cc4ecc371at.jpg

Sveta 17.06.2012 21:55

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Belco (Сообщение 392672)
У нас просто жуткая периодичность плодоношения (Слава, Мелба, Кальвиль, Джонатан и еще 2 яблони без названия): плодоносят "по четным" годам, да так, что не то что перерабатывать, раздавать не успеваем:%).
А по нечетным...:evil:
Сейчас пытаюсь нормировать то, что можно достать, но хочется на каком-то примере. Например на этой ветке, сколько яблок нужно оставить? Из тех, что хорошо видны, 8 штук

Лена, marchell прав, нормирование завязи проводят только после фазы природного опадания завязи, так как никто не знает заблаговременно, какой цветок опылится и какая завязь облетит в июне. Обычно оставляют по одному яблоку на каждые 10см ( у нас на форуме где-то даже видео есть). Частично нормировку можно проводить обрезкой в конце зимы или в начале весны, если образовалось большое количество плодовой древесины...

---------- Post added at 20:55 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 391681)
В старом, практически вырубленном, саду растут краснолистные яблони.
Какой это может быть сорт?

Это или подвои, или краснолистные сорта, например красную листву имеют Экономерат Экстермейера, Роялти, Яблоня Недзвецкого и другие...

Belco 17.06.2012 22:00

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 392869)
... нормирование завязи проводят только после фазы природного опадания завязи, так как никто не знает заблаговременно, какой цветок опылится и какая завязь облетит в июне. Обычно оставляют по одному яблоку на каждые 10см ( у нас на форуме где-то даже видео есть).

Мне тоже это кажется более логичным.
Т.е. получается можно нормировать сейчас?
Возвращаясь к моему фото: получается из этого "букета" нужно оставить не больше 2-3 шт, правильно?

Sveta 17.06.2012 23:36

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Belco (Сообщение 392877)
Мне тоже это кажется более логичным.
Т.е. получается можно нормировать сейчас?
Возвращаясь к моему фото: получается из этого "букета" нужно оставить не больше 2-3 шт, правильно?

Умница....:good:
Кстати, нашла видео-http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8897

Oksanka 17.06.2012 23:42

Re: Яблоня
 
Если у меня в пределах 100 метров есть Ренет Симиренка, Антоновка, Пепенка, Гала Маст, ДГ и две колонки - мне нужен опылитель (или как там называется)?
И ещё будет Слава победителям и Млиевская осенняя.

Мельсан 17.06.2012 23:49

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 392798)
Позиция, позицией, а можно это прояснить подробнее?:oops: Т.е., каким образом можно понять при распущеном цветке, что в нём уже произошло опыление? Это что, надо в каждый цветок всматриваться, как Вы себе это представляете? И как быть с естественным осыпанием плодов, а так же из-за разных ситуаций, типа засуха, недокорм и т.д.?

Согласитесь, что такая детальная нормировка завязи, на таких почтенных в возрасте деревьях и уже достаточно больших плодов занятие крайне утомительное. Поэтому исходя с этого я проредживаю завязь, рано на весне, детальной обрезкой, тоесть еще тогда когда и цвета еще нет. Делаю это поэтапно: сначало санитарная ,2. затем с большими и средними ветками (основная задача - образовать хорошие предпосылки для образования хорошего листового апарата),3. (очень важно) работа с плодовой древесиной. Вот здесь и проходит нормировка еще необразовавшейся завязи. Ну а если не успеваю ,то обрезаю завязь в цвету наугад, и пусть Вы мне скажете , что это неверно, зато мои яблони меня всегда радовали и надеюсь будут радовать в дальнейшем.:bye:

Sveta 17.06.2012 23:53

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Oksanka (Сообщение 392963)
Если у меня в пределах 100 метров есть Ренет Симиренка, Антоновка, Пепенка, Гала Маст, ДГ и две колонки - мне нужен опылитель (или как там называется)?
И ещё будет Слава победителям и Млиевская осенняя.

Должны опылиться, но гарантии никто дать не может- процент завязывания будет зависить и от наличия насекомых (пчёл), и от погодных условий в период цветения. ДГ-это Джонаголд??? Вот этот сорт точно не может быть ни для одного сорта опылителем, т.к. относится к триплоидам у которых стерильная пыльца.
Правильное название Млиевской осенней-Млиевчанка осенняя.

Belco 17.06.2012 23:55

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 392959)
Кстати, нашла видео

Mamma mia! Мой дедушка нас за каждую случайно сорванную "плодушку" ругал, а тут - такое варварство!:evil:

"Сухой остаток", он же перевод: дело было 1 июня в Великобритании, когда диаметр яблок был 1-1.5 см (плин, таки опоздала!:cry:) из примерно 40 яблок убираем 1/2-2/3, т.е. 20-25 шт, расстояние между оставшимися - 2 дюйма (5 см), также убираем деформированные, те, что растут глубоко в кроне и т.д.

И шо мне теперь делать с 50-летним Кальвилем на сильнорослом подвое?:%)

Oksanka 17.06.2012 23:57

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 392969)
Должны опылиться, но гарантии никто дать не может- процент завязывания будет зависить и от наличия насекомых

Так может нужно ещё какую то купить?
Зы. Хочу яблок море:D

Sveta 18.06.2012 00:03

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Oksanka (Сообщение 392971)
Так может нужно ещё какую то купить?
Зы. Хочу яблок море:D

Оксанка, при хорошем уровне агротехники можно иметь больше яблок с небольшого количества деревьев, чем с большего количества яблонь при низком уровне агротехники.
Ну и что ты с этим морем будешь делать?:wink:
Чтобы быть совсем уж спокойным посади Айдаред-это универсальный опылитель (подходит почти для всех сортов).

Oksanka 18.06.2012 00:07

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 392977)
Ну и что ты с этим морем будешь делать?:wink:

ЛОпать я их буду:D, добавьте мне пожалуйста ту, которую написали:oops:.

Sveta 18.06.2012 00:08

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Belco (Сообщение 392970)
И шо мне теперь делать с 50-летним Кальвилем на сильнорослом подвое?:%)

Снижать крону обрезкой и проводить нормирование или смириться с положением вещей...:smile::D
Обрывать плоды на летних сортах уже поздновато, хотя и не критично, а на осенних и зимних ещё можно...Если даже плоды, которые оставили, не наберут стандартный для сорта размер и вес, то, в любом случае, нормировка снизит нагрузку на крону, что в свою очередь стимулирует закладку плодовых образований, которые дадут нам урожай на следующий год.

yurko-s 18.06.2012 01:15

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 392869)
Это или подвои, или краснолистные сорта, например красную листву имеют Экономерат Экстермейера, Роялти, Яблоня Недзвецкого и другие...

Кто-бы подсказал, какие краснолистные сорта были районированы в 60-х?

marchell 18.06.2012 08:04

Re: Яблоня
 
Цитата:

Согласитесь, что такая детальная нормировка завязи, на таких почтенных в возрасте деревьях и уже достаточно больших плодов занятие крайне утомительное. Поэтому исходя с этого я проредживаю завязь, рано на весне, детальной обрезкой, тоесть еще тогда когда и цвета еще нет. Делаю это поэтапно: сначало санитарная ,2. затем с большими и средними ветками (основная задача - образовать хорошие предпосылки для образования хорошего листового апарата),3. (очень важно) работа с плодовой древесиной. Вот здесь и проходит нормировка еще необразовавшейся завязи. Ну а если не успеваю ,то обрезаю завязь в цвету наугад, и пусть Вы мне скажете , что это неверно, зато мои яблони меня всегда радовали и надеюсь будут радовать в дальнейшем.
Ну дык это соовсем другая ситуёвина!!!:D Принципе то, о чём Вы пишите, называется подругому, а именно - омолаживающая обрезка плодовых образований, которая к нормировке относится поскольку, постольку.:wink: И выглядит это так:

http://s014.radikal.ru/i327/1206/48/811e0a9ad4ddt.jpg

Что же касается, обрезать в цвету, то это ваще бесполезное занятие, потому как не ясно, что завяжется, а что нет. Да ещё много, чего может произойти, например много самих цветков могут попортить вредители (цветоед, алёнка и т.д.). Множество уже завязей может пострадать от плодожёрки, а так же пострадать от механических повреждений, таких как ветер, град и т.д. Ну и наконец естественное осыпание плодов от причин перечисленных ранее, в предыдущем посту.

А посему фактическая нормировка производится, когда завязь достигает размеров от "грецкого ореха" до размеров "тенисного мячика" от настольного тениса. На мой взгляд, это самое оптимальное время. И взятые от "Матушки" соки здесь совсем не причём.:wink:
На счёт размеров нормировки, надо прикинуть, какой вес самих яблок Вы хотите или можете получить, и сколько дерево может дать урожая по весу в данном возрасте, что бы нормально вызрела древесина, и не остаться без урожая на будущий год. Ну где то так.:wink:

Sveta 19.06.2012 00:27

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 393005)
Кто-бы подсказал, какие краснолистные сорта были районированы в 60-х?

Юра, если не ошибаюсь, среди культурных сортов краснолистых нет, а полукультурки или дикорослые в реестр не включались никогда.

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Belco (Сообщение 392970)
дело было 1 июня в Великобритании, когда диаметр яблок был 1-1.5 см (плин, таки опоздала!:cry:) из примерно 40 яблок убираем 1/2-2/3, т.е. 20-25 шт, расстояние между оставшимися - 2 дюйма (5 см).?:%)

Усё правильно....Или оставлять плоды через каждые 5см до июнского опадания завязи или 10 см после этой фенофазы...

yurko-s 19.06.2012 07:08

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 391681)
В старом, практически вырубленном, саду растут краснолистные яблони.
Какой это может быть сорт?

Цитата:

Сообщение от Sadoved (Сообщение 391833)
Это растут краснолистые подвои.

Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 393414)
Юра, если не ошибаюсь, среди культурных сортов краснолистых нет, а полукультурки или дикорослые в реестр не включались никогда.

http://www.sadiba.com.ua/forum/%3Ca%...5a405903at.jpghttp://i069.radikal.ru/1206/3a/3d65a405903at.jpg http://s017.radikal.ru/i442/1206/3a/caf5dc83616dt.jpg http://s017.radikal.ru/i419/1206/7c/0c25b71f624at.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1206/78/7fd1e1e3f5a8t.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1206/43/b67f8a908e9bt.jpg http://s019.radikal.ru/i624/1206/8e/87f3cc573b7ct.jpg
"http://www.sadiba.com.ua/forum/%3Ca%...%20%3E%3C/a%3E

ФОТО БЕЗ БАННЕРОВ, ЭТО ПРОСТО !!!!!!!!

sergzsu 19.06.2012 09:49

Re: Яблоня
 
Вопросы:
1) июньское опадение завязи уже закончилось?
2) когда начинается закладка цветочных почек будущего урожая?

marchell 19.06.2012 11:14

Re: Яблоня
 
Цитата:

июньское опадение завязи уже закончилось?
У меня на даче это закончилось в прошлые выходные.

Alvares 19.06.2012 16:30

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta
--
Мало информации для определения проблемы...:pardon:

С мая месяца яблоня, которая на фотографии, стоит со слегка свёрнутыми краями листьев. Новые растущие листья светло-зеленого цвета, вначале нормальные, потом тоже как бы скручиваются немного. Визуально вредителей никаких не видно. Немного поискал на форуме: такое впечатление, что не хватает питания дереву. В этом году и в прошлом деревья не подкармливались ничем. Чем можно сейчас подкормить, если проблема в этом?

Sveta 20.06.2012 02:07

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Alvares (Сообщение 393634)
С мая месяца яблоня, которая на фотографии, стоит со слегка свёрнутыми краями листьев.

Иногда похожие симптомы проявляются на деревьях на карликовом подвое, которые испытывают дефицит влаги. Второй вариант-мучнистая роса.
При нехватке питательных веществ симптомы другие.

yurko-s 20.06.2012 14:31

Re: Яблоня
 
ФОТО БЕЗ БАННЕРОВ, ЭТО ПРОСТО !!!!!!!!
У меня Firefoxe блокирует баннеры!!!
А по-поводу краснолистного сада, почему молчок??? Ведь понятно, что это не подвои!


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot