Дмитро, сие- как говорит современная молодежь- до лампады.Говорю ,исходя из собственного опыта.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
А если бы это и было, то я бы всё равно этому не поверил.

и шо...:shock: от этого ситуация совершенно не изменится...:pardon:

От этого не изменится. А от навоза с мульчой изменится.

врядли... писалось же, что поливная вода с большой конценрацией солей.. и другой воды для полива нет....:pardon:

При засолении почвы навоз и мульча - без прочих приемов, направленых на уменьшение засоления- дадут кратковременный положит. эффект даже в случае отказа от полива минерализ водой.

Дмитро, Вы активно используете наработку Траннуа- поверхностное внесение удобрений, что Вы скажете о других его приемах?

Не проблема -Если есть капельное можно подкислять воду при поливе, у нас многие пользульзуются ортофосфорной и азотной кислотой.Померять какое PH воды,какой вылив за час воды и посчитайте необходимое кол-во кислоты. Ортофосфорную мне в том году привезли китайскую пищевую за 400 гривень 20 литровая канистра(36 кг), а азотная у нас продавалась по 100 гривень канистра 10 литров.
Либо продается импортное удобрение израильское ( по моему Полифид - Poly-Feed) оно уже сразу идет со смягчителем воды,сразу и капельное чистит и воду подкисляет. Но дорогое зараза.

Извиняюсь ,не Полифид, а Пекасид.Можно если интересно посмотреть в сети более подробно.
Пекасид – уникальная комбинация монокалий фосфата и твердой фосфорной кислоты

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

При поливе стала добавлять в воду серную кислоту (аккумуляторная кислота). Выпадает гипс в осадок, неприятно. Андрей, Вы применяете ортофосфорную кислоту ( по моему мнению, она не может быть пищевой) и азотную кислоту( в комплексе?) Последней опасаюсь-как источника появления нитритов. А чем еще можно подкислить воду?

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

Так ортофосфорной должно хватить.Тем более фосфор там как "пища" для растений.Если не большие объёмы-лимонной кислотой можно.

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

Сережа, а каковы пропорции? И кислота-какой концентрации? Ск на литр? Капельного у меня нет.

Re: В чем различие торфа и чернозема.
 

А я чернозём набираю с куч,которые крот нарыл.Прекрасно измельченная фракция,легко смешивается с другими компонентами. :good:

в засоление почвы
 

Эта проблема и привела меня на форум. Бруннера, я любое растение сейчас ( спасибо Форуму) сажаю в почву с добавлением угольной золы- иначе на наших тяжелых почвах- ну, никак. Запасать в больших количествах дождевую воду у меня не получится- много ее , воды, надо- у нас отсутствие дождя по 40_50 дней- обычное дело. Но кое-что делаю- добавляла в этом году в почву огорода( не цветника) еловый опад, в грядку с посаженной клубникой добавила серу-и клубника растет( чего раньше не наблюдалось). Поливаю изредка водой с электролитом. Но это все полумеры...Соли-то все- равно остаются..:sad:

Re: Хосты
 

Ник-то, Я про нашу погоду без дождливую знаю, увы, не хуже вас. Просто очень сложно решить вашу проблему из-за того в том числе, что идет постоянное засоление почвы. Хотя у нас черноземы и с водой пока более-менее ТТТ, я делаю и собираюсь еще делать резервуары для сбора дождевой воды. Мульчируйте почву. Я уже лет 7 мульчирую и стружкой и щепой и из леса привозим хвою сосновую. У нас другая проблема - почвы тяже5лые, легко заплывают, и через корку тогда не проходит вода. А на замульчированных грядках сколько не лей, все проходит к корням. И конечно испарение несравненно меньше. В общем пока вижу только сплошную пользу от этого. В 2003-2004 годах в журнале "Цветоводство" печатался цикл статей "Почвы. Искусство плодородия. В т.ч. в №6 за 2003 год статья "Засоленные почвы". У меня к сожалению не все эти номера есть, нет и этого номера. А остальные статьи что читала дельные. Так что поищите, может какие-то приемлемые советы найдете. У нас когда-то был участок с частично засоленной почвой(мы от него давно отказались). Просто помню с той поры статью в "Приусадебном хозяйстве", писала женщина, что сажала канны грядку на засоленной почве и обнаружила, что после них почва восстанавливается. На себе не проверяла.

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

Бруннера, спасибо за советы! Я сначала весь гугл перелопатила, потом на форум пришла. Журнал постараюсь отыскать. Интересны также советы Павла Траннуа на его форуме- раздел Почвы и грунты.Ну а мульча-куда ж без нее на югах.Хотя при дождливой погоде... скорее отриц действие. Еще знаю, что рассоливает почву свекла да люцерна.Но положит. воздействия сама не наблюдала.А проблема заплывания почвы- общая для щелочных черноземов. Какое значение пэ. аш. почвы у Вас?

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Ирина, эту землю, такой состав, обязательно заранее проверьте. Эти смеси часто делают с присутсвием не чернозема, а луговой земли. Это не плохо, но будет много отходов, в виде кусков глея. Его ни один культиватор не возьмет. И для газона эта земля не годится. Поищите лучше серо-рыжий глинистый грунт. Он обычно не такой красивый по виду, но с точки зрения качества на порядок лучше этой смеси.

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Земля с полей ценнее (хотя тут тоже надо знать с каких полей). Торф, торфокрошку можно в посадочную яму класть вместе с другими компонентами. Но сам торф тоже всего лишь компонент, составляющая смеси для ямы. Газон на торфе не сделаешь, для хостятника и для клематисов тоже требуется более плодородный грунт.
Я еще вспомнила, что на форуме было предложение от конного клуба в районе площади Шевченко - бесплатный "мармелад" от лошадок :wink:. Так вот, он без жучков :good:. Правда, он же еще и подсушивает почву, то есть на песках вносить надо аккуратно, но если раздобудете глинистый грунт, то добавочка будет хорошая.

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 18:01 ----------

Девочки, а что за "чернозем"? У нас его тяжело достать. Что-то похожее есть только в направлении Белой Церкви.

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Вика, так кто ж правду скажет :D Говорят, что копают где-то в р-не Вышгорода :pardon:

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Девочки, где-то недавно вычитала, что чернозема как такового в Киевской области давно нет, а то, что предлагают к продаже, как и сказала Лариса, это смесь луговой земли с торфом или еще какого-то посадочного грунта, просто называют его черноземом. То, что везут из Синяка, по словам Василия, это и есть луговая земля, потому что сказавл, что снимают в какой-то низине верхний слой, а то, что предлагает из Дымера, так это разгребается поле бывшего колхоза. Сказал, что какая-то дизайнерша по ландшафту в Петривцах берет грунт из Синяка под газоны, а если для картошки, то лучше брать с поля в Дымере. В общем, прослушала краткий курс по агрономии, смеющийся смайлик. Сейчас смотрела на строительном форуме, там 30тонн чистого грунта стоит 2400грн с доставкой, но это если доставка в Гореничи, звонила , чтобы узнать, что стоит в нашу сторону завезти, пока никто трубку не берет.
Лариса, а мне тоже лучше глинистый грунт брать или глину потом отдельно в посадочную яму сыпать?
Вика, а что означает про то, что надо "знать с каких полей земелька"? Тут еще проблемка в том, чтобы из Припяти не привезли. Читала на строительном страшилку про то, что завезли грунт, засыпали весь участок, а потом дозиметром померяли, а там все свистит...Может, это они там такие впечатлительные, конечно...

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Для любых песков лучше взять немного чистой глины и сделать подушку см 10 под газон, в посадочные ямы на дно. Алла, а этот луговой грунт Вы тоже можете брать, когда купите первую машину, сделайте пару фото , я скажу, что надо или не надо добавлять.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:33 ----------

Думаю, там другое свистит, а не грунт:D Или специально для них, копали ямы на глубине больше 5 метров, и добывали свистящий грунт, или прямо возле реактора машину загружали:D

---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:35 ----------

Если Гореничи в Житомирском направлении, то грунт из Березовки. Там спец. делают эти грунты. Но в разных буртах грунт тоже разный. Надо смотреть.

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

:good::D . Если грунт первый слой не поврежден, нет мусора, не снимался, он имеет вид серого песка. Можно съекономить на покупном. Брать именно луговой тяжелый с малым содержанием торфа и добавлять к родному грунту. 30% - экономия.

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Да, Лариса, он именно так и выглядит. Мы родной грунт практически не трогали. Участок заросший овсяницей, ромашкой и прочей дикой красотой, но очень чахленькой.
Я боюсь торфа, чтобы не закислить грунт еще больше. Но низинный вроде должен улучшить наш "песок", а если он еще и смешан с луговой землей - три компонента должны уравновесить друг друга. А потом туда еще навозика и -м-м-м-м!:good: Вроде правильно?

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Ира, раскислить намного легче, чем закислить. Да и не дорого:wink: Подзимнее известкование.:good: Да и большинство растений любят именно слабокислый грунт. Щелочной - единицы.

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Тогда получается вариант торф+луговая земля= самое то! :D

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Угууу:D только чтобы они вместо луговой земли глей не грузили:wink: но это надо контролировать лично:pardon:

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Значит будем контролировать :D

Re: Участок в сосновом лесу- прошу помощи
 

Лариса, спасибо, спасительницаhttp://s.rimg.info/028a67c6c0f589bb8ceb8e6e308054f5.gif. Только получается, что Камазом не очень выгодно покупать, потому как 30-тонник стоит 2400-2600 гривен, а 10тонн в Камазе- 1200 гривен. Сегодня приедет муж из поездки и будем думать о грунте http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d...1fbd600fa7.gif
по отзывам тех, кто покупал, то все довольны, в отзывах пишут, что чистый, черный и жирный,я бы , если бы не просветительские посты Ларисы, тоже, наверное, по таким же критериям радовалась грунту:oops:
О, латифундистка , у нас поменьше будет, порядка 30 соток. Помню, после того, как спланировали склон, там так красиво стало, желтый песочек и сосны, а внизу болотце, но я не об этом, а о том, что стою я , смотрю:D и внутри такая противная мыслишка сверлит мозг :" Хосподя, я и не подозревала, что этого склона так много!!! И что я со всем этим делать буду?!!!":D.
Хочу на склоне большими массивами посадить злаковые и многолетники, что-то в духе садов Удольфа, думаю о гравийных дорожках, но насколько они удобны в эксплуатации и не буду ли я потом менять на дорожки из ФЭМов? Но, когда смотрю на склон, то видится именно такая картинка...

Сад на глеевой почве
 

Уважаемые форумчане, хочу спросить совета - мой знакомый посадил сад в глеевой почве. Уже после посадки узнал, что на было копать большую яму, засыпать хорошей землей, а уж после садить. Теперь у него головная боль - как можно помочь деревьям и можно ли вообще ?

Re: Сад на глеевой почве
 

Я так и делала под каждое дерево. Одну рябину сажала без добавок, :cry:...., захлебнулась. На грядки песок добавляла, перекапывала. Но это мне такой "земельки" на участок завезли толстым слоем, было с чем смешивать. Но все равно после полива "рвы"-трещины образовывались и рвало корни, когда земля чуть просыхала.
Мы завезли еще слой "легенькой" земли. Пропахали-смешали культиватором. + сидератов много раз в землю закопала. Сейчас полегче. Это два года работы. Еще раз я такое не потянула бы.

Re: Сад на глеевой почве
 

дерновая торфянисто-глееватая, торфяно-глеевая низинного болота и торфяно-глеевая переходного болота почвы пригодны для садовых растений, сильноподзолистая, подзолистая, дерново-подзолисто-глееватая, торфяно-глеевая верхового болота почвы не пригодны
уточність грунт?кислотність?глибина водоносного шару? що мається на увазі сад ? які саме рослини,
( рослини підготувались до стану зимового спокою тому однозначно( якщо ситуація не критична ) їх не чіпати до періоду весняних посадок.)

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

не путайте кислотність і засоленість
для підвищення Ph виокристовують луг ( вапно доломіт, золу....
для нейтралізації солонцю викорстовують гіпс.
ГІПС вам не розкислить грунт!!!
і ще одне кислотність грунту є різних видів :актуальна кислотність, потенційна кислотність,обмінна кислотність, гідролітична кислотність.
Те що ми вдомашніх умовах визначаємо або за папірцем або за допомогою прилада - це гідролітична кислотність. ( так тут помилка - актуальна кислотність )



---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

ну адмін. юмору не зрозумів - повідомлення видалив. тому постараюсь пояснити обширніше: підкислити можна яблучною або винною кислотами: для цього яблучний чи виноградний сік наливаємо в широку емність не накриваємо: при доступі повітря з соку утвориться не вино а уксус: відповідно яблучний виноградний чи грушевий. ним і підкислювати можна:crazy:
( для цого можна використати будь які гнилі, порчені фрукти...)

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

уточните, какой именно химический элемент в гипсе будет выполнять эту функцию. Я о засолонение и раскислении.

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

а ось сам гіпс дегідратується по реакції ;CaSO4 • 2Н2О -»- CaSOi • 0,5Н2О + 1,5Н2О — q.
внесення гіпсу необхідне для заміщення в грунті поглинутого натрію кальціем ( натрій практично не виводиться з грунту натомість кальцій легко змивається дощами та поливом . При промиванні легко видаляється сульфат натрію, котрий появиться після гіпсування.Це важливо для того, щоб реакція по заміщенню натрію на кальцій в грунті пройшла якомога повніше, ДОзу гіпса розраховують по поглинутому натрію і вносять хотя б половину кількості.Механізм в грунті хімічних заміщень досить складний ( впершу чергу це повязано з неоднаковими фізичними та хімічними чинниками ) ,що фізичний що хімічний склад грунту перебеває в динаміці...
десь ось так:bye:

ПС: хто бажає залазити в дебрі:http://www.ngpedia.ru/id030563p1.html

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

а теперь, о извести. Какой элемент отвечает за раскисление и какие химические процессы при этом происходят.

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

в школі учать! в 8 класі: при внесенні, нерозчинний в воді карбонат кальцію взаємодіє з вугільною кислотою, що знаходиться в грунтовому розчині, і нейтралізує його з утворенням розчинного в воді бікарбонату кальцію ( бікарбонат кальцію - лужна сіль котра дисоціюе на іони при розчиненні в воді) також нейтралізуються. вільні органічні кислоти та утворюються в гурнті мінеральні кислоти, крім того вапно нейтралізує йони гідрогену, Гідролітична килотність при цьому зменшується...
десь ось так:good::bye::bye:

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

Мел-CaCO3 + небольшие примеси
Известь- CaCO3 + SiO2 → CaSiO3 + CO2↑. Продукт получаемый при внесении
Гипс-CaSO4*2H2O
Я не понимаю, почему известь нельзя применять в качестве нейтрализатора

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

нейтралізатора чого???

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

так мы же в теме засолонения почвы:wink: Вы рекомендуете решать эту проблему гамузом, т.е. путем внесения гипса. Или я неправильно поняла.

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

:smile:кислотність грунту - усувається шляхом нейтралізації кислоти:
тобто хімічної реакції: кислота + луг = сіль + вода;

:smile:засоленість усувається шляхом заміщення натрію на кальцій
( коли говорять що грунт "солончак" мають на увазі надлишок солей натрію)

:smile:склад грунту одна суцільна сіль : лиш цих солей в грунті багато, одні солі позитивні ,інші негативно впливають. саме негативно впливають на ріст рослин солі натрію. тому якщо солей натрію в грунті багато то говорять що грунт- солончак. Основна задача для таких грунтів - позбавитись солей Натрію.А не позбавитись солей у грунті. Якби солі натрію були розчинні в воді то з дощем вимились з верхніх шарів грунту в криниці,джерела і по річках в море( де солі і поступають). Но солі натрію не розчинні в воді тому проводять реакції заміщення, в результаті яких замісні солі натрію що утворились вже є розчинними, такі (похідні) солі і вимиваються з грунту - солончак перетворюється в нормальний грунт:bye::bye::Rose:

Re: Засолонение почвы - что делать?
 

ну наконец-то, а то я уже пошла искать учебник химии 8 класса:D не обязательно засолонение - это наличие избыточных солей натрия:wink:
ну и в продолжение, так сможет известь убрать излишние соли натрия или нет?