Re: Сапропель
 

Не знаю, как у Вас, у нас и болота, и река... Сплошной сапропель))))

Re: Сапропель
 

ну так набирати з болота значно важче ніж з лісу торф... той самий обсяг матиме значно більшу вагу(через вологість).....я розумію,що то корисно для рослин--але самому набирати брудна справа...та і як її використовувати не в курсі..(прямо під рослини,чи розбавляти?)

Re: Сапропель
 

сперва выморозить пару лет, а уж потом смешивать...:pardon:
на форуме уже есть тема про органические удобрения, включая и сапропель....:pardon: на кой плодить двойникоф!:evil::evil::evil:

Re: Сапропель
 

Тим більше це мало цікаве.....

Re: Сапропель
 

чем?:cool: в сети полно инфы про это весьма сомнительное удобрение...
не говоря уже о спец. справочниках по удобрению сельхозкультур...:pardon: прежде, чем пользовать сапропель под растюхи , его необходимо улучшить. типа перевести евонные питательные вещ-ва в доступную для растюх форму...:wink: заодно и обогатить на пожывни речовыны...:pardon:

Re: Сапропель
 

В том то и дело, что в сети много. Хотелось бы из первых уст. А из интернета отзывы противоречивы. Как Ваш- о сомнительности, так и противоположные. К тому же, советуют использовать и как добавку в компост, и для подкормки, и внесение с песком под зиму... Но это все из опыта диванных садоводов.

---------- Post added at 18:06 ---------- Previous post was at 17:56 ----------

Просмотрел форум- ничего не нашел по теме.Ссылочку киньте, плиз

Re: Сапропель
 

В сети можно найти любую информацию.
Вы за сапрогель-"Применение сапропеля в качестве удобрения улучшает механическую структуру почв, влагопоглотительную и влагоудерживающую способность, и аэрацию, дает увеличение в почве гумуса, активирует почвенные процессы. Сапропелевое удобрение способствует мобилизации почвенного состава, приводит к самоочищению от болезнетворных растений, грибков и вредных микроорганизмов.
Сапропелевые удобрения — уникальный продукт, единственное органическое удобрение, применяемое для коренного улучшения (рекультивации) и санации почвы."
Вам не нравится сапрогель-"Азотистые вещества находятся в нем в труднодоступном для питания растений состоянии"и т.д.
Мой взгляд и моя практика.Если есть рядом озеро,не боитесь покопаться в иле,,есть силы и возможность натаскать на участок-используйте это полезное удобрение.Применение сапропеля на облепихе и помидорах, по сравнению с контрольным участком и всех остальных равных условиях почти в два раза увеличили урожай.Земля стала значительно лучше(средний суглинок).Это совпадает с первой частью положительного о сапропеле.
Что касается о труднодоступности некоторых веществ,то замульчируйте верхний слой земли сапропелем и этот недостаток устранится за счет работы почвенных микроорганизмов.Вот по поверхности разбрасывать не стоит.Сапропель пересыхает и становится очень твердым и действительно малополезным..:friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

вот выдержка из справочника по питанию растений для сельского хва:"Сапропель. органические и минеральные отложения пресноводных водоемов (прудов и озер). В сыром виде желеобразная масса темной окраски. Сапропель содержит 15-30 % органического вещества, небольшое количество фосфора и некоторые витамины и биостимуляторы, а также азот в малодоступной для растений форме. Состав микроэлементов в нем отличается большим разнообразием. Применяют сапропель в сыром и компостированном видах. Сырой сапропель перед внесением проветривают, вносят в почву от 2 до 10 кг/м2.
При компостировании на 1 т сапропеля добавляют 2 т навоза, 2 т фекалий, или навозной жижи. Доза внесения компоста в почву 6-7 кг/м2. Особенно полезно использовать сапропельи компосты из него на песчаных и супесчаных почвах.":good:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Сапропель - удобрение для кислых песчаных почв.
Внесение сапропеля на глинистых почвах может превратить землю в бетон. :no:То у Вас торф в лесу есть! :D
А на Слобожанщине торф только в мешках в супермаркетах! :pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ну не знаю,не знаю. Сапропель применим для любых почв.просто более эффективен для кислых и песчаных почв.И как он может превратить землю в бетон,если он повышает,воздухо и водопроницаемость, дает пищу микроорганизмам,.увеличивая гумус.Только если просто насыпать сверху,а не заделать в землю.
Там ,где вносил сапропель,у меня была довольно плотная земля с залеганием глины где-то уже на глубине 40см.Соответственно брал сапропель у берега. результат описан выше.:friends:
.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Спасибо большое! В наших местах как раз почва кислая. Весной и займусь добычей....

Re: Субстрат от чистки озера
 

Есть такой показатель, как плотность сложения почв, измеряемый в г/см3. И сапропель за счёт своей пылевато-иловатой структуры эту плотность повышает. Поэтому внесение озёрного или прудового ила особенно рекомендуется на песчаных почвах. И это не моя терминология, а из справочника по почвоведению. :pardon:
Всё остальное выше написал Садовник. :friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Почва-супесь. Плотность- летом топором не вырубишь. Значит, придется либо в компост, либо подкормкой

Re: Субстрат от чистки озера
 

Евгений! Плотность, которая определяется как отношение масса/объем, и — это две большие разницы! :D
Если у Вас супесчаная почва, то сапропель - Ваше удобрение! :friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Я в курсе разниц. Поэтому, при высыхании почвы летом, плотность выше.Супесь- не песок.Много связующих. Отсюда- не вырубишь топором

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

А если разобраться, то и классической супесью назвать нельзя. Серая, как цемент.Ну ОЧЕНЬ тяжелая.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Евгений, пожалуйста, услышьте меня! Вы говорите, что:
А вот классическое определение:
То, о чём говорите Вы, свидетельствует о низком содержании органической составляющей почвы! :pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Гусеница! Вас тяжело услышать. Непонятно, зачем Вы мне разжевываете прописные истины? Вы привели классическое определение. В нем условие- абсолютно сухая почва. Я же говорю о другом: плотность меняется в зависимости от содержания влаги. В чем я не прав? И вообще, дискуссия зашла в другое русло. Откроем тему: термины и определения. И туда- выдержки из википедии. Думаю, это никому не интересно. Каждый может при желании посмотреть сам

Re: Субстрат от чистки озера
 

Евгений, объясните, плиз, как при высыхании может повыситься плотность почвы (г/см3), если объем потерял часть своей массы - воду? :pardon:
Может, в данном случае Вам следует использовать другой термин? :wink:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Давайте физикой займемся в другой теме

Re: Субстрат от чистки озера
 

Да нет, ликбез прийдётся продолжить! Максимальная плотность воды 1 г/см3 при +4С и стандартном атмосферном давлении! При температурах, отличных от +4 С, плотность воды всегда меньше 1! И поэтому именно литр воды при +4С в своё время был эталоном килограмма! :D
Плотность почвы имеет более широкий диапазон, её значения я привела в посте выше: от 0,4 до 1,8 г/см3. А также факторы, влияющие на плотность почвы: мехсостав, органическая составляющая и структурность (т.е. наличие полостей, которые могут быть заполнены либо воздухом, либо водой).
А воздух, я надеюсь, что Вы не будете утверждать обратное, легче воды. :pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Одно из свойств тяжелых грунтов- очень маленький размер частиц. Т.е. очень высокая плотность. Значит, сапропель для нее в чистом виде не годится.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Маленький размер частиц - это глины и суглинки с низким содержанием частиц песка.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Глубина залегания песка у нас- начиная с полуметра, глины- где-то с 2-х.

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:18 ----------

Посидел, посчитал: насчет плотности Вы правы. Только плотность грунтов бывает выше 2,7 г\см3.

Re: Субстрат от чистки озера
 

А что выше песка?
По-любому, добавляйте больше органики любого происхождения, мульчируйте.Бывает, но это уже не почвы с/х назначения. Или переуплотненные использованием с/х техники.
Щас специально посмотрела: на глинах максимальная плотность 2 г/см3.
Плотность гранита 2,6 - 2,8 г/см3.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Выше песка- серая пыль вперемешку с мелким песком.(ненаучно). Почву пытались взрыхлять опилками. Только лиственных пород. Хвойные закисляют и так кислую аочву. Навоз вносился через год. Результат хороший. Только хлопотно. Очень много новых сорняков. Остаток лета уходит на борьбу с ними. Компост- получше. Но нет тех объемов. Хватает лишь для внесения при посадке. Потому к сапропелю и присматриваюсь.

Re: Субстрат от чистки озера
 

А если попробовать выдерживать в буртах любые опилки (и хвойные в том числе) с сапропелем?
Думаю, должен быть хороший результат.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Можно попробовать.Думаю, да. Или подкормка сапропель с водой.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ну,тут, о терминах и определениях,как мне кажется,вы не совсем правы.Правильное или неправильное их понимание. приводит затем и к соответствующим выводам.:friends:
Вот,Gusenitsaрос..ранее приводит значение плотности почвы, а затем задает вам воп

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Осознанно или неосознанно,но Gusenitsa связывает понятие плотности почвы только с ее гранулометрическим составом, и берет изолированный кубический см почвы,где показатель г/см3 -.ЭТО КОНСТАНТА. И при потери массы в неизменном объеме плотность не может повысится. Вроде все правильно.
Но,почва это не изолированный см3, и здесь плотность почвы весьма вариабельный показатель. Она изменяется во времени и пространстве, особенно в верхних горизонтах подвергающихся постоя(о которызх ному воздействию климатических(то о чем вы пишите испарение и высыхание), биологических и антропогенных факторов. Наиболее рыхлой почва бывает сразу после обработки (вспашки, культивации) а затем она постепенно начинает уплотняться. Через определенное время, которое зависит как от внешних факторов, так и от свойств самой почвы гранулометрического состава, степени оструктуренности, она достигает определенной плотности.
Поэтому,почва, при высыхании она может становится и становится более плотной.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Евгений,как Вы видите добычу, так сказать, шарового сапропеля? или Вы размышляете о покупном?:Rose:

Re: Субстрат от чистки озера
 

То.что рекомендуется применять на песчаных почвах не спорю со справочником. Словосочетание "И сапропель за счёт своей пылевато-иловатой структуры эту плотность повышает" мне не совсем понятно. Если следовать этой логике,то внесение в см3 почвы дополнительных граммов прекрасного удобрения биогумуса,тоже приведет за счет увеличения граммов к повышению плотности.Так что биогумус только на песчаных почвах,а на глинистых нельзя.?И прведу свои цитаты: "Сапропель подходит для любой почвы, независимо от того, что вы собираете,сь выращивать. Механизм действия сапропеля таков: при внесении в почву улучшается ее механическая структура, ввлагопоглотительную и влагоудерживающую способность, дает увеличение в почве гумуса, но также активирует почвенные процессы". О. Вершинина,
канд. биол. наук.Это же написано в Викепедии и др. материалах.
.Почему рекомендуют в первую очередь вносить на песчаных?да потому что перечисленные выше свойства на песчаных почвах минимальные по сравнению с другими и внесение сапропеля их улучшает.Не повышается плотность и на глинистых почвах.так как при внесении сапропеля увеличивается объем почвы.:friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Рядом, на лугу, в пойме Северского Донца цепь озер-стариц и болот. Мула- по пояс. Из всего прочитанного в инете вычитал одно: люди добывают ил перфорированным ведром. Доставка, думаю, прицепом. Иначе машину загадишь-не отмоешь. Краситель стойкий. Как-то так. Если ошибаюсь-поправьте. Буду признателен.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Не могу поправить, так как интересуюсь корысти ради - воспользоваться вариантом добычи:Rose: Рядом грязнючий ставок, который осенью регулярно спускают. Использовать думаю, как Вы и предлагали, разбавляя водой.Черпать буду весной на мелководье.
По наблюдениям, те кто поливают из речки, которая вытекает из этого водоема, имеют значительно симпатичнее огород
..блин, - пиявки..:bad:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Да нет, то Вы за меня додумываете! Gusenitsa прекрасно знает об изменении плотности. :friends:
Просто в данном случае я использую понятие плотности как характеристику ТИПА почвы. Которая, естественно, изменяется в определенном ДИАПАЗОНЕ. И, естественно, вмешательство человека этот диапазон расширяет! :friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Так и я еще не пробовал. Потому здесь и хотел услышать мнение уже применявших. А то намучишься- а результат никакой. В инете отзывы самые противоположные

Re: Субстрат от чистки озера
 

Евгений, надо пробовать у себя на небольшом участке. И делать уже выводы в своих условиях. Но труд этот, я думаю, будет весьма и весьма нелёгкий......
И КПД будет весьма низким. В сухом остатке там мало чего..... Пока вижу только один плюс - бесплатная органика. :pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Я так и планирую. Думаю, небольшой кусок томатов и огурцов покормить, и сравнить с посаженными с добавлением компоста. Потом и выводы делать. Если что останется- смешаю с компостом. Или же со стружкой. Думаю, хуже не будет.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Тогда не понятен ваш вопрос Евгению: " как при высыхании может повыситься плотность почвы (г/см3), если объем потерял часть своей массы - воду?friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Володя! Этот вопрос носил чисто теоретический, абстрактный характер! :friends:
А о себе могу сказать, что пруд у меня находится метрах в 10-ти от участка. Т.е. мой участок граничит с прудом. Сам ил никогда в почву не вносили, т.к. у меня тяжелый суглинок. Но много лет назад заменяли глину на террасах на саму почву, которую брали возле отступившего пруда. Бонусом занесли полчища медведки. Теперь десятилетиями пытаемся от медведки избавиться! :crazy:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Согласен с вами в том, что надо пробовать на небольших сначала участках.Потому что состав отложений в разных озерах может быть очень разным.
У меня озеро находится возле санатория,рядом нет полей,обрабатываемых,хотя санаторий кой какие трубы повыводил в озеро.Я в свое время попробовал в качестве эксперимента использовать отложения дна озера на участке..Увидел хороший результат.Но озеро от участка метров 300 вниз по склону и много не натаскаешься.На том все и закончилось.:friends:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Медведка в иле не живет. Может жить в сырой земле рядом с водоемом. Вы ее с землей и занесли

---------- Post added at 18:34 ---------- Previous post was at 18:31 ----------

У меня тоже метров 300. Планирую прицепом. Иного способа не придумаю. На руках- нереально. Урожаю рад не будешь.