Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Форумные посиделки (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Соседи по даче-как к ним относиться (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=4718)

утя 17.07.2012 22:39

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Деревенское бытие учит сотрудничать. Ну пыхтим мы при виде соседки. и толку? Наши ведь клетки нервные горят. Улыбаемся. Ну а при удобном случае, соседке ее "гранату" всегда можно нежно перебросить:D .
"1:1", конфликт исчерпан, живем дальше:smile:

VARIKA 17.07.2012 22:50

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
да, ну, такими же методами действовать? А еще через пяток лет до чего докатимся в соседских отношениях?
Нет, сама уберу эти ветки и ей говорить не стану, если сама не начнет, сделаю вид, что "не заметила".
Завтра планирую подстричься, покраситься и забыть!!!

утя 17.07.2012 22:56

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Граната - это нежное напоминание , а не полено:smile:. Просто как-то напомнить, что Вы поняли ее взвинченное состояние в "той истории с абрикосом", поэтому не конфликтовали. Но Ваш муж тоже такой !!!! горячий бывает, что не всегда возможно его удержать.
Наши деревенские вообще не склонны долго держать камень за пазухой. Сколько конфликтов дурацких наблюдала. 3 дня и опять здороваются и переговариваются. Научили при их внешней открытости блюсти границы свои и чужие.

VARIKA 17.07.2012 23:12

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Да камня запазухой и нет, просто сам поступок непонятен и все.
Уже почти забыла.

marchell 17.07.2012 23:15

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Понимаете, если бы она нас просила, а мы не делали
Варя, Вы меня извините, но мне кажется об этом просить соедка и не должна была.:wink: Мне кажется о таких вещах хозяин дерева должен сам думать, и соответственно реагировать. Просто соседка ещё очень воспитанная попалась, ждала долго, пока Вы сами решите проблему. Она соседка дала Вам понять, что её терпение лопнуло.:pardon:

Цитата:

сделаю вид, что "не заметила"
Вот именно по-этому у Вас и возникла данная проблема, когда Вы долго не замечали, что абрикос растёт не на положенном расстоянии от соседского участка.:wink:
Т.ч. не стоит ломать голову над не существующей проблемой, уберите этот абрикос, и всё станет на свои места.:pardon:

VARIKA 17.07.2012 23:25

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403526)
Мне кажется о таких вещах хозяин дерева должен сам думать, и соответственно реагировать. Просто соседка ещё очень воспитанная попалась, ждала долго, пока Вы сами решите проблему. Она соседка дала Вам понять, что её терпение лопнуло.:pardon:

Т.е., когда фундук и шелковица ей мешали, она о своей культуре забывала, сказав нам об этом, на что мы совершенно спокойно и адекватно отреагировали и удалили те деревья?
Нет, ну мне всё равно непонятен такой расклад: дала понять, закончилось терпение... Честно.
А когда ситуации, что ветви дерева у соседа и сосед собирает плоды, без каких либо скандалов со стороны хозяина, не рассматривается? Я не знаю, собирала она или нет, не знаю мешало оно ей или нет, ничего не знаю. Просто вижу ветки на свейтерритории и все.

Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403526)
Она соседка дала Вам понять, что её терпение лопнуло.:pardon:

О-ооочень "культурный" и "цивилизованный" способ.

---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Да в конце концов, может ей нравились все эти годы наши абрикосы, от куда мне знать???? Я же мысли не читаю.

marchell 17.07.2012 23:28

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

О-ооочень "культурный" и "цивилизованный" способ.
О-ооочень "культурный" и "цивилизованный" способ - это не доводить ситуацию до спора, и прежде всего следить за своими растюхами.:wink: А кто там ел или нет, этого ваще не пойму. Вы шо, собрались к соседке на участок за своими абрикосами?:crazy:

Даша 17.07.2012 23:37

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
В моей жизни была история за которую мне до сих пор стыдно. В нашем доме всего 16 квартир,из которых постоянно живущих 4 ,остальные сдаются либо посуточно,либо почасово, количество девушек "легкого поведения" зашкаливает. Квартира на первом этаже, стена спальни прямо напротив двери подъезда, слышимость сумасшедшая, каждое слово,стук каблуков по плитки, дверь заедает, сто раз меняли замок, но снимающие квартиры на такой короткий срок,зачастую, мало заботятся как о окружающих,так и об благоустройстве дома.
только родилась дочь,плохо спит, тут еще среди ночи дверь выламывают,я выглядываю в окно стоит девушка, барабанит в дверь,пытается выломать плечом и т.д. и тут меня понесло все что накипело включая кто она такая и куда ей пойти.Она что-то говорит я ее не слушаю,наговорила кучу гадостей,проснулся муж, пошел молча открыл дверь, возвращается и говорит :"можешь спать спокойно,довела человека до истерики"! Оказалось,нормальная девушка в командировке, сняла на две ночи квартиру,пришла а дверь открыть не может,арендаторы трубку не берут, а тут я... Мне было очень стыдно,утром пошла извинилась... это меня не оправдывает,конечно. Я теперь стараюсь сразу не обижаться, мало ли что у человека происходит,может накопилось .

VARIKA 17.07.2012 23:38

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403531)
О-ооочень "культурный" и "цивилизованный" способ - это не доводить ситуацию до спора, и прежде всего следить за своими растюхами.:wink: А кто там ел или нет, этого ваще не пойму. Вышо, собрались к соседке на участок за своими абрикосами?:crazy:

Я или не умею доносить свои мысли, или вы как-то искаженно меня читаете. Вот не пойму.:pardon::pardon::pardon:
Я вам в пример приведу из темы о малине, писал кто-то из наших форумчан, что с соседского ореха на малинник падают листья и из них получается отличная мульча для малины. Но по правилам, сосед-хозяин ореха, должен удалить или ветки, или весь орех. Правилно? Если обоим сторонам хорошо, зачем это делать???
Так и в моей ситуации. Если нет претензий, значит устраивает. Если шелковица ей дурно пахла, значит понятно, удалим, что бы не осыпалась и не воняла.
По вашей логике, им нужно на какое там расстояние от забора отодвинуть кухню и сарай??? Метра на два? Как мне высказать претензии? Развалить угол сарая, разбить стекло в летней кухне, типа намек, что у меня закончилось терпение наблюдать все это вместо забора??? Это цивилизованно?:pardon::pardon::pardon:
По-моему гораздо культурнее сказать и высловить свои мысли словами, а не такими поступками. Это мое мнение.

Если вы читали все мои посты, то я писала, что постараемся убрать это дерево в ближайшее время.

Цитата:

не доводить ситуацию до спора
Где я писала о споре? Не было и намека на него.:pardon:

Цитата:

А кто там ел или нет, этого ваще не пойму. Вышо, собрались к соседке на участок за своими абрикосами?
Я пытаюсь сказать, что от дерева на границе польза может быть обоим соседам: с одного дерева и те и други собирают плоды. И не спорят. Всем все нравится.

А ЕСЛИ ЕЙ НЕ НРАВИТСЯ, КАК МНЕ ПОНЯТЬ ЭТО???????

утя 17.07.2012 23:39

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Брэйк)))

VARIKA 17.07.2012 23:43

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Да во всем цивилизованном мире люди стараются договариваться.
Или как правильно?
Думаю себе, думаю, в мыслях моих вы мне не понравились, получите бомбу вам на столицу, у нас терпение закончилось... А ни кто и не догадывался, что терпение на исходе.

Sveta.R 17.07.2012 23:56

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от VARIKA (Сообщение 403537)
Да во всем цивилизованном мире люди стараются договариваться

100%
Варюша, не принимайте близко к сердцу. В этой ситуации можно найти два плюса. Из золы от веток у Вас будет удобрение, а под соседскую крышу посадите влаголюбивое растение. У нас сосед поставил свой туалет вплотную к нашему участку и с крыши также течет вода, так мы туда посадили калину.

VARIKA 18.07.2012 00:00

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от Sveta.R (Сообщение 403543)
100%
Варюша, не принимайте близко к сердцу.

Да я не принимаю близко к сердцу.

Пытаюсь понять, правильный ли это поступок или неправильный.
Если правильный, то я могу поступать подобным образом. Так?:pardon:
Только поступать подобным образом мне кажется неправильно.:pardon:
Где разрыв логической цепочки?

marchell 18.07.2012 00:06

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Да во всем цивилизованном мире люди стараются договариваться.
Или как правильно?
Правильно - это когда человек прежде, чем что то сажать самому, изучит параметры того, что сажает, и уже при посадке учитывает, где будет находится крона дерева и в каких объёмах. А если человек приобрёл сад уже растущий, то правильно будет сделать всё, что бы выше указанных ситуаций не возникало.

Цитата:

сосед-хозяин ореха, должен удалить или ветки, или весь орех. Правилно? Если обоим сторонам хорошо, зачем это делать???
А представте, что хозяева поменяются, и тогда что? Т.ч. именно удалить. Если соседям понадобится мульча, то вполне можно попросить у соседа, вот это будет действительно правильно. Но в любом случае надо начинать с самого себя, тогда и не придётся ломать голову, кто прав, кто виноват.

---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:03 ----------

Цитата:

Только поступать подобным образом мне кажется неправильно.
Нет, это именно будет единственно правильное решение, и договариваться неочем. Каждый должен сам понимать, к чему может привести вседозволенность.:pardon:

cvet_ok 18.07.2012 00:10

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Варя, да выкини ты это из головы и не накручивай себя:smile:Конечно можно было просто попросить тебя спилить дерево и конфликт исчерпан. Но у каждого свои тараканы:fool:

VARIKA 18.07.2012 00:18

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Ой, теперь я вас не понимаю, точно-точно.
Цитата:

А представте, что хозяева поменяются, и тогда что? Т.ч. именно удалить.
какой хозяин поменяется. Хозяин ореха? Придет, скажет:"Всё-ёёё, соседи, по правилам мне нужно орех спилить."
В ответ:" Ой-ой, не пилите, нам так хорошо, листья на малину, красота!"
"Не-ееет, правила есть правила..."
Не абсурд?

Вот это не поняла:
Цитата:

Нет, это именно будет единственно правильное решение, и договариваться неочем.


---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:12 ----------

Цитата:

Сообщение от cvet_ok (Сообщение 403548)
Варя, да выкини ты это из головы и не накручивай себя:smile:Конечно можно было просто попросить тебя спилить дерево и конфликт исчерпан. Но у каждого свои тараканы:fool:

Марина, да не было конфликта, не-бы-ло.
Воняла ей шелковица, попросила спилить с их стороны, спилили всю. Вышел её муж и говорит:"О, ты всю спилил, всю тень убрал (машину днем перед двором ставить)...":pardon:

---------- Post added at 00:18 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

хотя, может у нее где-то конфликт и был, только я о нем не знала, мысли читать не умею.

marchell 18.07.2012 00:27

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Не абсурд?
Хозяин ореха и спрашивать у Вас не должен, пилить ему или нет. А если вам нужны листья, сажайте свой орех.:pardon:
Цитата:

Вот это не поняла:
А что не понятного? Зуб за зуб, глаз, за глаз.:twisted: Только в этом случае возможен порядок.:good:
Я вот может чегой то не понимаю?:%) Почему надо объяснять очевидные вещи?:Search: Живёшь в обществе, действуй согласно принятым правилам. Хочешь делать вид, что не замечаешь эти правила, живи на необетаемом острове.:good: Другой истины просто нема.:pardon:

VARIKA 18.07.2012 08:23

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Фух, тяжело с вами, Сергей.

Скажите, честно, если бы на вашу территорию свисали ветки соседского дерева, как бы вы поступили:
1. Как-то сказали бы ему, что эти ветки вам мешают, попросили бы его их спилить.
2. Молча спилили бы эти ветки и перекинули бы ему через забор?

afinna 18.07.2012 08:28

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Мона тоже ответить))?
1) по просьбе было уже спилено 2 (куст, дерево)
...задумалась бы..что может ещё мешать СОСЕДЯМ
2)убрала б причины ..не дожидаясь просьбы, НУ СКОКА МОНА ПРОСИТЬ в самом деле(((??? совесть гражданская гиде???
Странно читать диалог, когда есть тема "дерево на меже"..и споры иже с ним и свисающие ветки и мусор..
Я б с такими непонятливыми соседями "рехнулась"..Ничего личного, но включайте мозги..ребята..

кто подзабыл тему

VARIKA 18.07.2012 08:32

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
я поняла - я вселенское неисправимое зло.

елена.п 18.07.2012 08:46

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
...Варюша не нужно так координально http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/empathy.gif ...но все шелковицы, орехи, абрикосы, на межах? это мягко сказать неприлично...не графья, гектары не имеем, и каждый метр чужой тени, и рой мух, далеко не всех приводит в восторг....

Oksanka 18.07.2012 09:02

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Это точно, у нас возле подъезда с обеих сторон абрикосы-дички:shock:. Может кому-то тень и нужна, но гниль на площадке и рой мух в подъезде убирать желающих нет:twisted:. Под окном кухни амбре:-o.

Elly 18.07.2012 09:05

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Варюш, не зло)) И сто процентов, исправимое, раз собралась убрать то, что мешает другим)) И пусть у соседей нарушения, главное, что у тебя не будет, и твоя совесть будет чистой)

VARIKA 18.07.2012 09:11

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Спасибо, Элли, тему не продолжаю, потому что уже за большим кол-вом сообщений напрочь искажен смысл того, что я пытаюсь выяснить и донести.

барвинка 18.07.2012 11:05

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Варя,я Вас понимаю,у меня такой ситуации не было,но мне бы было не приятно,если бы такое случилось.На участок моего отца тоже соседские деревья свисают,но они нам не мешают,а если бы мешали попросила бы соседей их убрать,но не показывала бы свои психи.

Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403555)

А что не понятного? Зуб за зуб, глаз, за глаз.:twisted: Только в этом случае возможен порядок.:good:

Абсолютно с Вами не согласна.Что будет если все люди будут отвечать злом на зло,ничего хорошего из этого не будет.


Расскажу про своих соседей.
У меня у папы участок неправильной формы и окружен 6 соседями,никогда никто ни каких гадостей не делал,пока двоюродный брат не женился.Так вот его жена,думая,что мы не видим через сетку на наш участок грязную воду выливала,я как это увидела,хотела ей сказать,но она быстро в дом убежала,я очень была злая,ждала когда она выйдет из дому,но она так и не выходила,а потом я успокоилась,и подумала,хорошо что она не вышла,а то я бы с горяча могла много лишнего наговорить.Такая ситуация повторялась не раз,но высказать так и не получалось.Потом ее сын начал стрелять по нашей собаке резиновыми пульками,петардами пугать.Представьте,и это все родственники,другие соседи,которые не были нам родственниками гадостей не делали.

Не знаю,правильно это или нет,но мы не разу не ответили им тем же,не разу не вылили на их участок грязную воду,как это делали они,не хотелось воевать,просто поставили с их стороны железобетонный забор,так хорошо стало.А то что они гадости делали,это на ихней совести останется,таким людям только сочувствую.

marchell 18.07.2012 12:16

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Что будет если все люди будут отвечать злом на зло...
Буде порядок, мир и благодать.:good::Bravo:

иннуся 18.07.2012 13:24

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403696)
Буде порядок, мир и благодать...

...тока без людев.:pardon:

Lena 18.07.2012 13:28

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 403696)
Буде порядок, мир и благодать.:good::Bravo:

Чето со шрифтом ,, не могу исправить ...
2 день терплю … Эх , будь , что будет… Прекрасно понимаю состояние Варюши. У меня похожая ситуЁвина. Мой участок граничит с 3 соседями.
Соседка слева отгородилась 3-х метовим забором , предварительно пообрезав ветки со всей « общей « алычи … Где пилила , там бросала .Ну да ладно , я ее не вижу , она меня , убрали , попилили …живем… Соседка справа , отдельная песня ..старая толстая ханычка , всю жизнь кляла своих детей , внуков , ну и нас всех заодно .. В прошлом году слегла , вспомнила , что есть дочка , позвала ,поплакала , подарила ей дом , правда потом передумала … но это другая история . И вот в прошлом году стали они хозяйничать. Леночка то … Леночка сё… Я не большой знаток , НО выросла на земле , а не на асфальте , не все , но кое чего знаю , по крайней мере ..учусь …
Между участками у нас растет какая – то … толи хмель , толи дикий виноград , такая растень мерзкая , когда выдираешь- цепляется за все , а так как я аллергик , убирать эту гадость для меня смерти подобно , руки потом по несколько дней огнем горят . В этом году хотела потравить РАУНДАПОМ или УРАГАНОМ . НО … прямо впритык к забору новые хозяева посадили смородину . Леночка не надо , мы все будем выдирать , ничего не будет расти ( ну.. это .. хмель ) попадет на смородинку, все погибнет ,деткам жеж посадили . Поверила .. дура . Никто ничего не убирал , а дней 10 назад пришла домой с работы , а у меня СУРПРАЙЗ . Содрано ВСЁ со штахетника , полувисит , полулежит на перцах и помидорах . Убрать ,ничего не поломав , невозможно …Ответить злом на зло ? Изничтожить им смородину ? И все что рядом заодно ? И будет « МИР И БЛАГОДАЬ» ?

барвинка 18.07.2012 13:34

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Сергей,не соглашусь с Вами, никакого мира и благодати не будет,а будет еще большая вражда,разве Вы не знаете случаев,когда вражда соседей приводит к тому,что один сосед в порыве гнева застреливает другого соседа,или закалывает вилами,или когда враждующие соседи поджигают сарай или дом,травят животных и растения на огороде.
Кто то должен быть умнее и пытаться решить мирно проблему.

Cеpгей 18.07.2012 14:22

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от VARIKA (Сообщение 403165)
Но меня все равно возмущает то, что она эти ветки нам так перебросила. .

А если бы она их сожгла, вы бы ей предьявили хищение дров, на которых вы бы изжарили не одну порцию шашлыка. И так плохо и так... :no:

Elly 18.07.2012 14:35

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от барвинка (Сообщение 403729)
Кто то должен быть умнее и пытаться решить мирно проблему.

Cогласна. Я бы спасибо сказала за то, что кто-то сделал то, что должна была сделать я))

marchell 18.07.2012 14:38

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

приводит к тому,что один сосед в порыве гнева застреливает другого соседа
Меньше народу, больше кислороду.:crazy: А если серьёзно, то подобные люди, которые не замечают чужих проблем, по другому не поймут никогда, это у них в генах, с молоком матери вошло.:pardon: А потому и разговор короткий.:wink: Если человек только после напоминания действует, значит к Вам никакого уважения не питает, и относится к ниму надо соответственно. Другого пути в таких случаях просто нет.:good:

VARIKA 18.07.2012 19:36

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от Cеpгей (Сообщение 403764)
А если бы она их сожгла, вы бы ей предьявили хищение дров, на которых вы бы изжарили не одну порцию шашлыка. И так плохо и так... :no:

капец...http://i.piccy.info/i7/6dd59411b4932...08/obmorok.gifhttp://i.piccy.info/a3/2012-07-18-16.../37x22-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/6dd59411b4932...08/obmorok.gifhttp://i.piccy.info/a3/2012-07-18-16.../37x22-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/6dd59411b4932...08/obmorok.gifhttp://i.piccy.info/a3/2012-07-18-16.../37x22-r/i.gif



Это вы по себе судите?:good::good::good:

Адонис 18.07.2012 20:04

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Граждане , ну это же просто ужас до каких крайностей могут довести непонятки с соседями. А не лучше ли проявить дипломатическую виртуозность и научиться договариваться.
"Когда не могут договориться политики, договариваются военные..." -это так вроде как к случаю.
У меня с соседями сплошной коммунизм даже заборы чисто символические они делятся фруктами со мной я с ними, и деревья на межах у нас растут .
Это же здорово когда приезжаешь на дачу в дружелюбную обстановку.

Викса 18.07.2012 21:13

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Варя, да спроси ты у нее прямо (но без наезда), почему она так поступила. Вдруг они у нее из рук выпали? Или в самом деле думала, что вы сами поймете, что дерево надо убрать, не хотела в третий раз замечание делать?
Толку-то возмущаться на форуме? Лучше что-то для укрепления соседской дружбы сделать.

утя 18.07.2012 21:16

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 403881)
Толку-то возмущаться на форуме? Лучше что-то для укрепления соседской дружбы сделать.

Выговорилась Варенька , теперь можно и говорить с соседкой в дипломатическом ключе, без надрыва в голосе. И это хорошо:good:

Lusenka 18.07.2012 21:19

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 403881)
Лучше что-то для укрепления соседской дружбы сделать.

:smile: нам нравится чем богаты :wink:

Нина_И 18.07.2012 21:53

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Цитата:

Сообщение от Адонис (Сообщение 403850)
У меня с соседями сплошной коммунизм даже заборы чисто символические они делятся фруктами со мной я с ними, и деревья на межах у нас растут .

Варя изначально как раз и говорила не о дереве, которое не там где надо растет, а об вдруг изменившемся отношении соседки. У всех, если задуматься - что-то не там растет, не там построено, не туда ветки наклонены, не оттуда солнце светит, бо соседское его закрывает и т.д. И есть нормальные человеческие отношения. И если бы Саше Адонису или мне завтра сосед сложил кучей то дерево, что растет на меже - я бы тоже не поняла.

VARIKA 18.07.2012 22:00

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Нина, Слава Богу, меня кто-то понимает!!!!

drew 19.07.2012 01:39

Re: Соседи по даче-как к ним относиться
 
Соседская коровка :evil:сожрала мою спаржевую фасоль, ободрала с опор и выдрала с корнем. Очень обидно и жаль своего труда, ну не ссориться же из-за этого с соседями, тем более что коровка хорошо "похозяйничала" и в их огороде. Соседи извинялись, обещали возместить "убытки", простила я их :D, не со зла это сделано, с кем не бывает.


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot