Итог опыта выращивания картофеля"под травой" : в апреле месяце(поздно) разбросала купленную и не пророщенную картошку на рыхлую, не вскопанную с осени землю, и завалила травой. Через месяц( у картошки к этому времени появились ростки см 3_4) добавила травы. И в сл раз картошку увидела в сентябре.Трава к этому времени истлела( надо было в июне добавить еще слой), картошка слегка углубилась в землю(зеленой было мало). Урожай-сам-четыре, обычный наш урожай не элитой и с поливом. Но я-то не поливала. И на этой даче урожай картошки-гороха бывал - сам-один. В этот же раз мелкая составляла третью часть от количества. Результатом довольна.

если погуглить то можно найти

С десяток методов проращивания, посадки и выращивания картофеля

А обсуждался ли здесь метод "Картофель по соломе"? Это метод, при котором окучивают смесью земли с соломой - поэтому не "под соломой", а "по соломе". Но суть метода в том, что участок разделяется на две части, на одной - картофель, на другой - овёс, как сидерат, на следующий год меняются. Автор метода так выращивает уже восемь лет, не внося никаких удобрений (ни навоза даже и никакой органики со стороны), вносит лишь семена сидерата, а урожайность - та же самая, что раньше получал со всей площади. Знаете этот метод?

...я знаем...:D, изучала, но на своём участке все-таки попробовать побоялась, боюсь ошибиться (перечитаю ещё раз)но, по-моему у автора были чернозёмы, а это не наши суглинки, а это две большие разницы..

---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:14 ----------

зачем открывать новую тему, что бы обсуждать чужой опыт,???... давайте делиться своим..

...очень бы хотелось, что бы нашелся у нас человек который работает по этому методу, "Картофель по соломе" послушать именно его , а потом для дискуссии и темку отделить можно...:D

В принципе, "по соломе" или "под соломой" отличается мало. Окучивает человек смесью земли с соломой - и хорошо. Работы чуть больше, но и эффект чуть выше, чем от просто соломы. К тому же у него солома из овса + горох, то есть азотом не бедная, так что можно смело так окучивать.
Интерес метода в другом - в сидерации, благодаря чему урожай получается уже восемь лет без мин. удобрений и навоза, и другой органики. За это - да, могу подтвердить, сидераты сам использую уже три года, не по такому методу, но использую - эффект есть, без удобрений действительно можно обойтись. Вот удастся ли получить высокие урожаи, как при максимальной разумной даче удобрений, - весьма под вопросом, фантазировать не хочу, время покажет. Автор того метода тоже указывает, что в общем урожай невысокий, но использует ради низкой трудозатратности и возможности обходиться без покупных удобрений плюс польза для почвы, да и урожай получает тот же, что раньше, но и ранее явно особо на удобрения не тратился. Сами знаете, с картофелем - это такая лотерея, что не знаешь, получишь ли ты отдачу от вложенного или вылетишь вообще в трубу...

..Леонид, чесно скажу , работы не чуть больше, в несколько раз, два года я проводила этот эксперемент, количество мозолей повысила, это да, но урожай , упал и заметно, на уровне стандартной посадки ,сидераты сею уже лет десять, но без органики, у нас все-равно не обойтись, в первый год эксперемента органику вообще не добавляла, ...так вот, из четырёх посаженных вёдер ,взяла....одно!!!! нормально,???? я думаю не очень....

Я так зрозумів, що Ви практикували спосіб описаний на "Пятачку" ?
А зерно в колосі сидерата визріває чи ні? І чи незбільшується через це кількість мишей на ділянці, дармової "хавки" повно?
Я з цього методу спробував тільки пізню посадку. Фіаско!:cry: Не абсолютне, але фіаско.:wink:

...хочу вас успокоить, фиаско потерпела и я:D, ..мышей :%) море -океан...:crazy:

Ну, что ж, давайте по порядку.
1) Автор явно особо удобрения до эксперимента не употреблял - не хотел тратиться. Соответственно, урожайность была невысокой, он это и пишет. Стала она с половины площади той же самой, но он считает честно - вместе со второй половиной, и получается урожайность той же примерно, что и была, но важно, что невысокой. Так что если хочется получить высокую, то надо не просто сидераты, а и те же удобрения, что и раньше на додачу.
2) Он употребляет не просто овёс, а с горохом, причём, видимо, не жалеет гороха. Надо делать выводы - бобовые сидераты гораздо эффективные, да и овёс с ними в паре растёт лучше.
3) При нашем климате эффект будет, если овёс ещё хотя бы раз промежуточно скосить, а потом осенью ещё что-то посеять быстрорастущее. Потому что нам нужно больше органики - она быстрее разлагается и вымывается, чем в Сибири. Да и сорняки, если просто оставить овёс, у нас разрастутся неслабо - овёс же, особенно без промежуточного покоса, уже в июле будет зрелым, а до весны уже из него немало вымоется полезностей, особенно азота.
4) С мышками - зависит от ситуации. В первый год, когда я перестал пахать, у меня развелось столько мышей, что вечерами стоял сильный шелест вокруг. Многих голыми руками ловил и носил коту. Но это в голом поле, людей там мало, нашлись какие-то хищники, видел я несколько вырытых неслабых нор, как будто до кого-то докапывались, - и уже весной было мышек не найти, хотя, немножко всё же было, конечно, но не видел. Видимо, у автора "Картофеля по соломе" тоже есть что-то, что регулирует численность мышей - вот ему это и не проблема. В других условиях - да, может такой номер не пройти.
Я в частности, теперь мульчу на зиму сгребаю в копны - и так зимует, незачем мышам да слизням зимовать под ней. Это дополнительный труд, но заодно и экономия мульчи и более быстрый прогрев весной земли. Всё хорошо в меру и к месту...
5) Поздняя посадка картофеля в наших широтах - это июль. В июне если садить, то ужас что будет! Я в этом году часть посадил во второй половине июля, наросло картошки крупной, но мало, так как попала под заморозки, кто помнит: дня два были заморозки, а потом чуть ли не месяц тепла - расти бы ей да расти. На следующий год попробую где-то 10-15 июля, но не в июне, а то попадёт под самое пекло и ничего не получится.

Котвицкий Леонид.
Стосовно мого експерименту з пізньою посадкою.
Моя картопля постраждала не від спеки. Результат я вже описував. Пост №128 стор.5 цієї теми.
:D:D

OlaF, у мене теж були такі проблеми. Довелось обробляти в екстреному порядку. Вирощую не для продажу, але і не для жука. Один раз цього літа вдався експеримент з обробки содою з дріжджами, але потім не діяло, поки що не знаю, чому так. А так був зрадів... Поки що проти жука при більших площах без "хімії" ніяк. А жаль :(

Может не совсем в тему, но вот эксперимент прошлого года возле дома, в этом году на поле 2,5 сотки выделил под "картошку под соломой"
http://i063.radikal.ru/1105/eb/4edced613a61t.jpg

..и как урожай?, выглядит неплохо :smile:

2 ведра всего, но из-за того, что птица прорвалась и сьела все бадилля:cry:
много мелкой было- не выросла, раньше времени пришлось вынимать.

..а из личного впечатления, имеет ли такой способ преимущество по сравнению с традиционной посадкой...???

Главный плюс- отсутствие копки, окучивания и прочего.
Минус- если нет своей соломы, не реально покупать такое количество.
Результат испытания в боевых условиях( Пырий на поле, сурепка, мыши, кроты) выложу осенью:oops:
Да еще... Влаги под соломой полно, картошке комфортно. Реально ботва достигала метра высоты.

А если картофель уже посадили и теперь, не дожидаясь всходов замульчировать сеном? Что нибудь получится? Ну в смысле урожая :smile:

Re: Картофель под соломой
 

Еще один минус - парша.

Re: Картофель под соломой
 

Только после всходов- иначе может совсем не вылезти, при толстом слое мульчи.И- в этой теме- рассматривается выращивание картошки под слоем соломы, а не в грунте плюс солома.Посмотрите- Мульчирование- может, там кто-то уже пробовал.

Re: Картофель под соломой
 

Я в этом году посадил под лопату резаный картофель, практически одни глазки, а сверху слоем в 10 см замульчировал прошлогодней ботвой гороха, огурцов, фасоли, бахчевых которая перезимовала в куче на открытом грунте. Должен Вам сказать, что немного с опозданием, но картофель пробился. Некоторым кустам немного помогал.

Re: Картофель под соломой
 

а почему парша? можно поподробне? Спасибоhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...rl_curtsey.gif
Дело в том, что я в прошлом году сажала под солому картофель и, в отличие от посаженного традиционным методом, он был чистым, а из земли - довольно сильно поражен паршей, особенно "Весна", не картошки, а шишкиhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_haha.gif в этом году с соломой не сложилось, пригодились другие методыhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...girl_smile.gif

Re: Картофель под соломой
 

Я бы очень хотела, услышать мнение опытных огородников вот об этом способе посадки. Урожай, конечно, поражает:shock:, но тут есть и одна уникальная особенность - картофель сажали на расстоянии 80-90 см. Возможно ли, что такая разреженная посадка повлияла на количество и размер клубней? Может кто-то пробовал садить таким способом?
P.S. Внизу справа странички с фото есть кнопочка "дальше" для просмотра всего процесса. Я на всякий случай, поскольку сама нашла ее не сразуhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...irl_blush2.gif

Re: Картофель под соломой
 

Здесь вся тема об этом способе посадки.

Большая площадь питания растения, хорошая почва (питание), правильно подобранный сорт - вот и хороший урожай.:smile:

Re: Картофель под соломой
 

Спасибо Вам, Лена, за разъяснения, вряд ли без Вашей помощи я смогла бы прочитать название темы:D


если Вы внимательно посмотрели фото и комментарии к ним, то речь идет о глине, а не о черноземе, никаких дополнительных удобрений, кроме изначально внесенных в лунку, картофель не получал. И мне интересно мнение человека, который САМ сажал картофель ТАКИМ СПОСОБОМ, то есть на расстоянии 80-90 см между клубнями. Спасибо, что сочли нужным ответить на мое сообщение, но логические выводы из увиденного - это не совсем то, что меня интересует в данном вопросе. Еще раз благодарю за участиеhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_cool.gif

Re: Картофель под соломой
 

Извините, что помешала вашему уютному молчанию. :razz:

Re: Картофель под соломой
 

Чет не понимаю, чего хочет Galina...
Вроде отчет написал человек, который сам так сажал, вырастил, сфотографировал, да еще и выложил в инет...
У него и спросите. если что интересует подробнее.
:pardon:

Re: Картофель под соломой
 

Недавно в книге Курдюмова прочитал интересную вещь ... грядка из двух рядов картофеля кажется 50-60см в междурядии и 1м между грядками ... картошка садится в небольшую траншею, земля из которой складируется в междурядия ... когда ботва начинает наростать, её аккуратно укладывают к дорожке меду грядками и присыпают ... пробывал ли кто-то так высаживать???
П.С. Как я понимаю, этот способ схож с картофелем в бочке!!!

Re: Картофель под соломой
 

PR8
мы пробовали
фигня получилась
наверно, много земли присыпали
ряды картохи стояли красивые, ботва шикарная просто, но клубни оказались мелкими практически на всех сортах

их описаного метода взяли на вооружение только сдвоенные рядки и величину междурядья
и еще клубни проращивали 2 месяца
пока на ростках зачатки листочков не появились
при посадке в лунки под лопату сыпали по пол-стакана золы и по пол-ст. ложки нитрофоски
клубни резали вдоль на две части(даже средние) перед посадкой, срез обмакивали в золу, деленки на пленке обрабатывали Броней, давали подсохнуть и клали в лунки срезом вниз
золу и нитрофоску в лунках перемешивали с землей

потом для окучивания землю брали из широких междурядий с двух сторон рядка
в получившуюся посередине рядка канавку уложили каплю для полива

урожай картохи неожиданно порадовал :smile:

Re: Картофель под соломой
 

Опробовал в этом году сей метод, причём на двух урожаях.

Первый урожай, дал результат сравнимый с традиционным способом (точнее близким к традиционному, так как активно использовалось мульчирование), немного меньше, впрочем корректно сравнивать нельзя, уж лишком много факторов различались, в частности освещённость, подготовка почвы, качество посадочного материала. Достаточно сказать, что по осени земля была основательно вытоптана при различных технических работах, по весне даже не копалась, так, плоскорезом процарапал верхний слой и картошку разложил.
Вторая посадка, дала результат лучше, чем способом близким к традиционному, думается, здесь сказалась термоизоляция. При этом немного перестарался с поливом, особенно в конце вегетации, в результате повышенной сырости, немного картошки подгнило и было подъедено слизнями...

Явные достоинства - простота работ; полное отсутствие перекопки;
возможность безболезненного подкапывания; уменьшение поливов,
термоизоляция земли, дающая возможность развиваться картошке даже в жару, что для моих мест очень даже принципиально.

Недостатки -
при избытке влаги может подгнивать, а так же разводятся слизни (и то и другое уже осенью на втором урожае),
большое количество соломы которую сначала надо найти, а потом по использовании пристроить (впрочем я нашёл пути уменьшения),
возможность прозеленения (у меня не было, но в отзывах есть такое)


Одним из главных недостатков способа, считаю, огромное количество сена или соломы, из-за чего использование способа резко ограничено.
Считается, что слой соломы, должен быть 25-30 см. Насколько я понимаю, это слой свежеуложенной соломы, который впоследствии уплотнится, до 20-25 см.

Я закрывал соломой не в один присест, так как много жалоб, что не вся картошка может пробиться через такой слой, а в два. Первый раз слой ~10-15 см, со временем уплотнился до 7-10, затем в виде окучивания присыпал сверху компостом, немного, чисто для того, что бы забить поры и просветы в соломе, а сверху ещё прикрыл небольшим слоем соломы. В общем, расход соломы, получился раза в полтора меньше из-за компостной прослойки (можно и просто землёй из междурядий присыпать). Прозеленения, как я уже писал, не было.

Другой путь, если есть доступ к опавшей листве, можно ещё с осени, замульчировать грядку относительно толстым слоем листвы (поверх обязательно что-нибудь положить, ту же солому, что бы ветром не разнесло), за зиму листва уплотнится, частично переварится, а по весне под неё разложить картошку, сверху для надёжности положить слой соломы ~10 см. можно присыпать немного компостом
Разумеется, что все процедуры можно проводить и по весне, только листву в мешках, если пересохла, то желательно заблаговременно немного намочить, проще работать будет.
Сразу оговорюсь, такую комбинацию в полной мере я не пробовал, то есть вместо соломы сверху у меня был спанбонд (не понравилось, спанбонд денег стоит, а на второй раз уже повреждений слишком много). Тем не менее прозелени не было, урожай был очень даже неплохим.


Ещё из мулечек, картошку, лучше раскладывать ростками вниз, укоренение происходит быстрее и ростки получаются длиннее. Так как немного вдавить в землю не получится, то лучше выкопать луночку, куда картошку и положить. Картошка в результате, не столько лежала на поверхности, сколько была в основном полуприкопана, иногда едва торчала на поверхности, но находилась легко...

Как-то так...

Re: Картофель под соломой
 

Если Курдюмов написал такую чушь, то он во первых, этого точно не делал, во вторых не знает ничего о корневой системе картошки. Лет 25 назад пробовал и глубокую посадку и посадку в колёсах с дальнейшей досыпкой, результат дрянь. Корневая система картошки вылазит почти на поверхность, это огромнейшая сеть очень тоненьких корешков. Растению нужно время и силы для того чтобы её создать, а в этих обоих методах периодически предлагается её хоронить. Отсюда и результат.

Re: Картофель под соломой
 

Бкблик в своих книгах пишет, что солома многих злаков аллелопатична (агрессивна) к другим культурам в течении нескольких недель после покоса. Может частично неудачи связаны с этим?

Re: Картофель под соломой
 

Ну так, свежескошенной соломой, картошку никто и не накрывает, откуда по весне свежая солома : ))) и речь, идёт скорее не о соломе, а о свежем сене, в соломе-то чего там осталось...
Аллелопатичны, скорее корни злаков, это да, так ведь после скашивания сидератов, рекомендуется пару недель выдержать... а с рожью, так и больше...

Re: Картофель под соломой
 

:friends:
Спасибо, что поделились своим опытом и выводами.
Удачи, Вам, в дальнейших экспериментах. :smile:
Хочу немного предостеречь, вернее поразмышлять над Вашим предложением с осенним мульчированием.
Замульчировать грядку с осени наверное хорошо, но есть два "но"
Первое: промокнет ли почва под мульчей из прикрытой листвы? Скорее всего нет.
Второе: когда весной прогреется почва под мульчей? Думаю, что прогреется, но гораздо позднее открытых грядок.
Одно из преимуществ посадки картофеля под солому является возможность более ранней посадки. Картофелины при посадке оказываются в верхнем слое почвы, который прогревается раньше. При традиционном способе посадки, глубина заделывания клубней больше и как следствие сроки высадки более поздние, чем в описываемом в этой теме способе.

Ой, есть еще одно "но"
Забытое "НО": Идея сделать заначку с осени очень правильная и в наше время сплошного дефицита соломы очень разумная. :drinks:

Re: Картофель под соломой
 

Почва по листвой, плохо промокает при кратковременных осадках, при осенних обложных дождях и тем более при снеге, промокнет... пробовал уже, правда не под картошку, а вообще... и даже если промокнет слабее, зато дольше удержится, листва хорошо влагу держит...

Здесь Вы правы, но у меня, тоже есть но, даже два... по сути ранние посадки картофеля, нужны на паре грядок, для первого молодого картофеля, а основные посадки, неделю туда, неделю сюда, особой роли не играет, а для закладки на зиму, так лучше и позже... другое но, для ускоренного прогрева грядок, я применяю прозрачную плёнку и держу её до самых всходов картофеля ранней весной...

Да и для меня более поздний прогрев почвы, это начало апреля, у нас картошку в феврале начинают сажать...

Кстати, посадку картошки под листву, я стараюсь делать на засорняченных грядках, для окончательной победы..., но это отдельный разговор...
А ещё и дешевле, осенью у нас тюк соломы стоит 10 гр, а весной 15, а то и 20...
Заначка в 25 тюков сена и соломы сделана и лежит ожидая своего часа...

Re: Картофель под соломой
 

Вот так и знала, что спорить начнете. :D
А как по поводу сухой почвы под скирдой соломы?

Re: Картофель под соломой
 

: )))
Почему спорить... обсуждать : ))), а вообще, есть немного...
Толщина разная, да и солома скирдуется так, что вода стекает с неё по сторонам, а листва укладывается плоско, да и слой там маленький, воде просто деваться некуда. Осенью же обложные дожди, а не ливни, вода успевает впитаться, а уж снег, тем более... промокнет...

Re: Картофель под соломой
 

Все равно здорово. :friends:

Сейсас я спать, а летом напрашиваюсь в гости, картофель под листвой смотреть.

Re: Картофель под соломой
 

Разреженность посадки тут абсолютно не причём.Как и вид почвы. Дело в том, что конус из грунта был накрыт достаточно большим слоем соломы, нижний слой которой мог активно разлагаться под действием микробов. Это и послужило источником обильного питания для картошки. Благодаря тому, что под мульчей влага сохраняется намного лучше корневая система картошки буквально вросла в этот источник питания. Плюс эти же микробы организовали микрофлору не допустившую парши, как в вашем случае.

Re: Картофель под соломой
 

вітаю ! :smile::smile::smile:, дозвольте вклинитись:roll:
а як вам інший, споріднений метод : скошену траву- сіно, осінню закладаемо в бурти висота 30-35 см ширина 60 см., зверху 3- 5 см грунту і так це "добро зимує". В традиційні терміни ( в рукавицях) , руками підкладаємо під бурт в три рядки картоплю, зверху розкидаємо насіння квасолі. Чекаємо вересня і збираємо урожай.
сформовані пять "буртів"таким способом довжиною 12 метрів дали
:Yahoo!:цього року 300 кг картоплі Yahoo!: .
:Yahoo!: з моменту посадки жодних агрозаходів не проводились Yahoo!:, Бурти були без міжрядь - тобто
:Yahoo!:площа 3 м.х12м Yahoo!:
жуків не було сходи на два тижні запізнються і жук в цей час вже не відкладає яйця. потім серед літа жук не залітає на картоплю так як фасоля його відлякує - перевірено особисто діє, тільки двох дорослих жуків бачив на ділянці).ділянка минулого року не удобрювалась.


до речі з цієї площі квасоля ,як бур,ян "дала" 25 л короб недозрівшого насіння ( тепер в морозильній камері)