Re: Дачные помидоры 2012
 

А я думала, только у меня одной проблемы с провисшей проволокой. Уже промежуточные палки-подпорки понавтыкали через каждый метр. Как только поднимается ветер, с ужасом жду, что вся эта стена помидоров, не дай бог, ляжет, если проволока не выдержит. На следующий год решили вместо крайних опор установить по 4 шеста, связанных крест-накрест. А на них уже поперечные перекладины. Типа такого, только крестовины не так часто.

http://s017.radikal.ru/i439/1207/5d/3dfe2d9ad625t.jpg

Re: Дачные помидоры 2012
 

Вот поэтому пошёл на изготовление таких шпалер какие использую сегодня. Такая система подвязки на верёвочках хороша для теплиц, где можно цепляться за верхние элементы конструкций и нет ветра. В противном случае придётся ставить такие сооружения, какие ставит Леонид, однако не у всех такие просторы.По сути дела нужно на помидорной делянке собрать такелажный набор фрегата. В моей конструкции вес распределяется по всем поперечинам и нет провисания. Да и собрать такое как у меня намного проще и быстрее.

Re: Дачные помидоры 2012
 

У меня тоже провисли, но это важно только для фотографирования, а так если достали к земле, то перевяжу, а остальные лежат как хотят, преимущественно горизонтально. Еще чуть-чуть и с большинства сортов все плоды в первой кисти будут сняты.

Re: Дачные помидоры 2012
 

На сколько мне известно, самая устойчивая опора это ТРИ точки. Зачем ЧЕТЫРЕ шеста?

Re: Дачные помидоры 2012
 

Что-то я не встречал штативов для приборов и фото-, видео- аппаратуры с четырьмя опорами. Пирамиды, дома и Эйфелева башня создавались для использования внутреннего объема, а не устойчивости, а это совсем другая история:D

Re: Дачные помидоры 2012
 

Таки да! и теормех про это же...

Re: Дачные помидоры 2012
 

Ну так это же для того, что бы они устойчиво стояли на плоскости, а тут речь идёт про вкапывание ножек в землю, совсем другой коленкор выходит, просто не экономно использовать 4 там где и трёх достаточно

Re: Дачные помидоры 2012
 

Так к ним же, помимо прочего, ещё и кусты подвязываются, как к кольям (всё в дело). На двустрочной грядке удобно.

Re: Опоры для овощей
 

Не пинайте сильно:oops:.
Скажите, а можно опоры на помидоры сделать из дерева? Есть бруски, сказали 50 по 4.5 м , есть проволока сварочная, тройка и есть нержавейка, тоже тройка. Я понимаю что не долговечны, но на пару лет может прокатит:oops:

Re: Опоры для овощей
 

Эх, никто не отсоветовал, а я уже купила, и пенделя уже получила:cry::cry::cry:.

Re: Опоры для овощей
 

А почему нет? Имеются в виду сами столбы, к которым будет крепиться проволока?
Так в ваших условиях, наверное, только дерево и прокатит. Ежели у вас помидоры воруют нещадно, то металлические опоры свистнут - моргнуть не успеешь.

Re: Опоры для овощей
 

Тоже деревянными торкалинами (так у нас эти опоры зовут) пользовалась.
Каждый раз в конце сезона снимали их и убирали под навес. Хватало лет на 6-7.

Re: Опоры для овощей
 

Спасибо Витусе за идею
Мне очень понравилась эта идея бордюра для грядок, уже намылилась ехать покупать, но муж запретил под предлогом, что в шифере есть асбест а это канцероген и будет уходить в почву,
имхо чтобы он ушел в почву, надо чтобы шифер по меньшей мере разложился, а я что-то слабо представляю разложение шифера, кто из нас прав?

Re: Опоры для овощей
 

Вполне можно использовать шифер для ограждения грядок, в эксплуатации он безопасен. Во время монтажных работ или при его резке НЕОБХОДИМО пользоваться респиратором во избежание попадания пыли в легкие. В готовых изделиях, будь то трубы или листы шифера, асбест представлен в виде тонких волокн, равномерно распределенных в цементе и образует как бы армирующую сетку.

Re: Опоры для овощей
 

Пару лет назад пристально изучал шифер. Асбест, который используется у нас для производства не такой токсичный как в Европе и Австралии (если правильно помню). Это там были скандалы из-за заболеваний на производстве. Если не дышать пылью при резке, то вред сводится к нулю. Со временем шифер теряет прочность из-за проникновения зимой влаги в поры и затем расширение при замерзании. Но это происходит долго - десятки лет.

Re: Опоры для овощей
 

Добрый день. Я использую опоры для помидоров, предложенные Миттлайдером, а именно: беру планки шириной 5 см, высотой 250 см, толщина 2-2,5 см. Наряду с другими способами, считаю этот способ лёгким, нетрудоёмким и экономящим время ввиду отсутствия необходимости индивидуальной подвязки каждого растения.

Устанавливаю планки через каждые 100 см во время высадки рассады на грядки. Подвязки делаю шпагатом путём оборачивания его вокруг каждой планки туда и обратно. Получается такой коридорчик шириной 5 см, куда направляется растение. Подвязки делаю через каждые 25 см, начиная от уровня земли. Такая опора очень удобна, легко монтируется и демонтируется.

http://s57.radikal.ru/i156/1208/9c/f7fb4518bc57t.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1208/7f/c3b298a61e0at.jpg
http://i062.radikal.ru/1208/74/332cef8ab1act.jpg

Re: Опоры для овощей
 

Еще бы фотку, рисуночек или схемку :roll::oops:

Re: Опоры для овощей
 

Вітус, расскажите чуть подробнее, если можно. Интересно, на чем держится опора, как крепится? (у меня в дождливую ветренную погоду металлические столбы-опоры, на которые крепила проволоку для помидор, просто повыворачивало из грунта, хотя заглублены были на 0,7-0,8м и помидоры всем своим весом улеглись на грунт...)

Re: Опоры для овощей
 

а такие опоры какие самые крупные томаты выдерживают?
Боюсь, что какая-нить Медвежья лапа, у которой только стебель толщиной сантиметра 3, завалит опору :twisted:

и на сколько заглубление планок?

Re: Опоры для овощей
 

Марилка, фотки вверху, схемка, вот она:

http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.files/9.jpe

Re: Опоры для овощей
 

Эт что, рейки просто воткнуты в грунт?
Нет, с моими помидорами такие шуточки не прокатят...завалят такую штуку к середине сезона.

Re: Опоры для овощей
 

Я почти такую конструкцию хотела под цветы. Думала, чтобы деревянные рейки прикрутить к металлическому заостренному уголку. Металл в землю. Нужны такие для того, чтобы на зимы убирать от желающих поиметь дрова себе...

Re: Опоры для овощей
 

Доминика, опоры я закапываю в землю, даже забиваю порой. На глубину см. 30-40. К сожалению, такие опоры несколько неустойчивы к ураганному ветру. К счастью, у меня был только один прецедент, когда повалило 3 опоры с помидорами сорта Чёрный Принц, которые уже достигли высоты 2 м. Остальные опоры всё же устояли. :friends:

Есть вариант строения А-образных опор, более устойчивых к сильному ветру:
http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.files/10.jpe
Они, если так выразится, имеют значительно большую устойчивость, за счёт того, что с двух сторон "привязаны к растениям".

---------- Post added at 17:08 ---------- Previous post was at 17:04 ----------

У меня всего-лишь двухлетний опыт экслуатации таких опор. Самые крупные томаты у меня были Чёрный принц, весом 500+ гр. Томаты весом ок. 1 кг я пока не выращивал. Но, думаю, это не большая проблемма. Да, опоры придётся больше заглубить. Плюс этих опор, что вес растений распределяется между натянутыми верёвками более-менее равномерно, а верёвок - много :-) Опор - также много, напоминаю, растоянием между ними - 1 м. Миттлайдер, правда рекомендует 90 см, но не будем мелочится.

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:08 ----------

Собственно говоря, ув. Доминика, никто не мешает Вам залить стационарные опоры такого типа бетоном, из квадратной трубы, к примеру :-) Или же взять опоры подлиннее, да вкопать их на 50+ см :-) От ураганного ветра мало-что спасёт, при соответствующей парусности он даже стальные трубы кладёт - доказано биллбордами :-)
Я привлёк внимание прогрессивной общественности к данному способу по причинам его удобства для огородника: он достаточно надёжен, економит усилия и время.

Re: Опоры для овощей
 

в общем-то, это получается хорошая альтернатива колышкам
если их залить бетоном, то смысл (а он в мобильности), теряется
тогда уж стационарную Т-шпалеру с шагом в 2-3 метра

Re: Опоры для овощей
 

(...узнаю брата Колю...)
Вітус, у меня опоры по этому принципу,
в ветер лопнула крайняя проволока и опоры под весом помидор за счет противовеса развернулись лицом...ко мне и к лесу остальными местами...
Нужно бы с Вами падилицца семенами любимых помидор,
тогда, общими услилями мысли усовершенствуем конструкцию.
А если серьезно - ранней весной планирую сделать Т-образные перемычки-упоры с дополнительными креплениями к проволоке, да почаще...И проволоку заменить бы на менее эластичную, задолбалась подтягивать в середине сезона..

Основой конструкции остаются металлические трубы 3х-метровые диаметром 15 см, вкопанные в грунт на 0,7м. Заливать их бетоном не хочется, так как не уверена, что чз пару лет не захочется перепланировки, да и севооборот... нужно только доработать промежуточные портативные упоры.

Re: Опоры для овощей
 

В моем случае металл не подходит. Могут и повытаскивать вместе с помидорами.

Пользовался в этом сезоне деревянными планками вбитыми в землю с помощью кувалды. Между планками натягивал проволоку и с двух сторон ряда делал растяжки. Тем не менее проволока провисла. А там где вместо проволоки натянул шпагат был аврал: все провисло почти до земли.

В следующем сезоне конструкцию усовершенствую следующим образом: между вертикальными планками проволоку заменю также на планки, а уже к этим горизонтальным планкам буду крепить проволоку накручивая на саморезы. Оставлять распорки или нет, буду смотреть по месту...

Re: Опоры для овощей
 

пять копеек в пользу дерявяшек... если использовать акацию, то конструкция прослужит долго. у соседа служит семь лет, вилок правда не ахти какой (всё нарублено в ближайшей посадке), но зато дёшево и сердито
попробовали и себе такие столбики применить под сетку с огурцами и под помидоры, нормально было. пару раз кувалдой сверху тюкнули и по земельке вокруг опоры и стояли они как милые всё лето, на зиму убрали. кстати, для огуриков делала сетку под наклоном. забили рядок столбиков, сверху закрепила сетку и отступив сантиметров семьдесят пришпилила её к земле. мне понравилось что шпалера вышла не такая высокая (не два, а полтора), а растениям наоборот раздолье(кому мало сетки мог свесится вниз), практически все огурчики видны (сразу видно кому пора в салат), ветром меньше повреждало конструкцию, под свисающими огурцами всё лето колосился горошек и укроп (поливали мы огурцы много).

Re: Опоры для овощей
 

kvitka23, а фото нет?

......
меня заинтересовали огурцы "под наклоном"
как раз шпалеру под будущие огурцы демонтировали, весной можем ее иначе установить
и места там столько, что на "наклон" хватит

в один ряд или в два сеяли?
и каким боком к солнцу?

Re: Опоры для овощей
 

мы также делаем
только без проволоки
строим этакие "турники" вдоль грядки из реек от снесенного забора
весной собираем, осенью разбираем
все на саморезах
высота "турника" зависит от высоты помидора:
на грядке с высокими - под 1,5 -2 м
на грядках с детами - по 1м

подвязваю лентами из старых простыней,пододеяльников и пр. хлама прямо к перекладине
всем нравицца

Re: Опоры для овощей
 

http://s017.radikal.ru/i426/1212/42/d0e959c11bcat.jpg нормально сфотканого нет ну такэ намалювала, если долго присматриваться то можно заметить огурики плетущиеся по сетке. тут совсем молодые ещё не видно всего удобства ))) садила в один ряд с расстоянием 15-20см, там часов до 11 солнце потом рассеянная тень. осенью в том месте делала траншейку с опавшими листьми. было забавно летом когда уже огурцы пошли полным ходом и висели длинючие китайцы, белые, и артист "гроздочками"