Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Вопросы о закладке виноградника (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=15592)

Сашхен 27.10.2012 18:29

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Да в том и дело, что условия произрастания одни и те же. В пяти метрах друг от друга с севера на юг и ни чем не затеняются. А плохая земля, когда копали фундамент под забор, выбирался какой-то шлак. Рядом растут молодые сирень и вишня, но их скорее затеняет виноград, чем они его. А может на не вызревание влиять перегруз ягодами?

Алексей Косенко 27.10.2012 19:35

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

marchell 27.10.2012 20:15

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

А может на не вызревание влиять перегруз ягодами?
Ещё как!!!:wink:

marchell 11.12.2012 13:26

Re: Сорта
 
Цитата:

какое кол-во кустов необходимо семье из 4 человек чтобы хватило покушать, сделать сок и угостить близких.
На мой взгляд это зависит от нескольких показателей: и первым в списке думаю площадь питания, которую Вы можете оьеспечить определённому кусту. Говоря об этом условии надо понимать, что куст берёт около 70% питания от солнца и воздуха. Т.е. надо учитывать не только размеры посадки на земле, но и площадь, занимаемую кустом (зелёными побегами) на шпалере. Я. своим кустам обеспечил 4 м.кв. на земле и около 8 м.кв на шпалере (шпалера Г-образная, высота вертикали 1,5 м + козырёк 1 м) каждому кусту. Второе условие: состав почвы, далее сила роста куста, ну и не последнее место занимает сама агротехника выращивания.
Говоря короче, лично мне, думаю 4-ре куста на семью из 3-х человек + поделиться считаю достаточно.:wink:

Витуся 11.12.2012 13:44

вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Farina (Сообщение 459931)
Как то Витуся сказала, что на одного человека 50-60 кг, я умножила на 4 и поняла что за сезон я столько не покупаю:shock:

Мы тоже столько бы никогда не купили :D Лена возьми эти 60кг и подели на три месяца потребления - август, сентябрь и октябрь (ноябрь тоже не помешает). Получается по 20 кг в месяц. Если кишмиш пустить на сушку - уже меньше на еду в эти три месяца будет. Сходить в гости и пару кг с собой прихватить. На стол поставить друзьям.
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 459951)
Говоря короче, лично мне, думаю 4-ре куста на семью из 3-х человек + поделиться считаю достаточно.:wink:

Леночка, если бы ты посадила два августовских сорта и два сентябрьских...после первого сбора урожая начала расширение плантации. Тем более что место есть.
Но я знаю, что ты уже посадила больше и сделала правильно

Цитата:

Сообщение от Закотянка (Сообщение 459952)
Хочу Иринку и Подарок Ирине..

Маньячка

marchell 11.12.2012 15:55

агротехника
 
Цитата:

не надо быть два раза в неделю.
Ну тогда начнём задавать вопросы, вы не против?:wink::oops:
На какую длину за неделю у вас растут побеги, пасынки (если такое имет место)?
Состав повы какой?
Цитата:

Я капельным практически не пользуюсь. Капельное орошение, для подготовленных Виноградарей.
Значит ли это, что Вы не подготовленный?:oops: И что значит подготовленный?:shock:
Цитата:

Корневая, растёт не в низ, а в верх, в результате, нарушается морозостойкость и общее состояние кустов.
Т.е., если просто поливать под куст, корневая будет расти вниз?:wink:
Цитата:

Ранней весной, вносится аммиачная селитра, на 1 кв.м, 100 гр. После цветения, обработка плантафолом 20+20+20. Вот и вся весенне -летняя подкормка.
И после этого будут обещенные результаты?:smile:
Цитата:

Так же Виноград не притеняю от солнца, потому что он и есть дитя солнца.
И при жаре +35 и выше?:%)

Витуся 11.12.2012 16:05

Re: Сорта винограда на наших участках
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 460000)
Для начала, необходим постоянный уход, т.е. присутствие хотя бы пару раз в неделю. Далее, необходим регулярный капельный полив с фетигацией (это способ внесения удобрения растениям посредством подачи растворенных минеральных веществ вместе с поливной водой), как минимум 2-х кратное опрыскивание от болезней и пр., следить за нагрузкой побегами и прочие зелёные операции. Далее, укрытие от жары, при необходимости и т.д. и т.п.

Разговор перешел в тему Агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Зачем такие заморочки и зачем пугать начинающих виноградарей.? Они после этого побоятся виноград садить
К виноградному кусту надо подойти раз в две недели
Зачем винограду капельный полив - не огуцы
Нагрузка побегами и гроздями делается за два раза весной
Виноград от жары укрывать не надо - дитя солнца. Вот от града - да, в южных районах сетки натягивают. От ос защита нужна.
Опрыскивание. Современным некомплексно устойчивым сортам необходимо 3 - 4 опрыскивания, а два опрыскивания - минималка
Удобрять бесконечно виноград не нужно. Можно при опрыскивании добавить водорастворимых удобрений. Раз в месяц достаточно.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 460042)
И при жаре +35 и выше?:%)

В этом году было на солнце 56*С

marchell 11.12.2012 16:37

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Зачем такие заморочки и зачем пугать начинающих виноградарей.?
Ну раз першёл разговор сюда, то оборвался и смысл задаваемых вопросов.:pardon: Я задал вопрос, т.к. человек коментируя достоинства сорта, забыл упомянуть и о той работе, которую необходимо провести для достижения тех самых достоинств.:twisted: Никто никого не пугает. Просто слушая о достоинствах сорта, надо представлять, с чем придётся столкнуться.:wink: А то получается, как у страховщиков, рассказали, всё супер-пупер, втихаря прекрывая рукавом последнюю строку (как правило мелким щрифтом), а как наступает страховой случай, тут то и начинают всплывать неприятные нюансы.:D Конечно, можно представить сорт выше всяких похвал, вот только о фосмажоре никто не вспоминает, а зачем, главное ведь клиента заиметь.:crazy: Если всё выкладывать начисто, можно и прогореть.:pardon:

did_Panas 18.12.2012 23:30

виноградник
 
Всем хорошего здоровья! Прошу совета как лучше посадить виноград в ряд(выделен красным), как на рис. 1(верхний) или рис. 2(нижний) или третий вариант? И если можно объясните почему.
[IMG]http://ib2.keep4u.ru/s/2012/12/19/33...13c20f980f.jpg[/IMG]

[IMG]http://ib2.keep4u.ru/s/2012/12/19/9d...7f706fe596.jpg[/IMG]

Фанатка 18.12.2012 23:38

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Мне здается второй вариант, чтобы самое горячее сонце с
полудня до заката освещало весь ряд.

Витуся 19.12.2012 00:34

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от did_Panas (Сообщение 465668)
Прошу совета как лучше посадить виноград в ряд(выделен красным), как на рис. 1(верхний) или рис. 2(нижний)

Там деревья далеко и дома не затеняют. Садите, как удобно для прохода и ухода. Ряд все равно будет хорошо освещаться. Только сразу продумайте про посадку второго ряда. Вдруг вы потом захотите посадить. И расстояние для этого 2,5-3м

did_Panas 19.12.2012 00:54

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 465701)
Там деревья далеко и дома не затеняют.

[IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/12/19/b2...5e04432e5d.jpg[/IMG]

Синим выделена летняя кухня, зеленым - молодой сад

Витуся 19.12.2012 00:56

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от did_Panas (Сообщение 465719)
Синим выделена летняя кухня, зеленым - молодой сад

Какое расстояние до кухни и до деревьев?

did_Panas 19.12.2012 01:09

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
виноград еще не посажен, а только планируется весной. До кухни метров 8, до деревьев метра 3-4 будет

Витуся 19.12.2012 01:34

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 
Цитата:

Сообщение от did_Panas (Сообщение 465729)
виноград еще не посажен, а только планируется весной. До кухни метров 8, до деревьев метра 3-4 будет

Кухню можно проигнорировать. Жаль что деревья посажены с юга, а не с севера. Тогда бы они закрывали виноградник со стороны поля от ветра. А так придется отступить от сада 3м - если это карлики и до 5м, если подвой семенной

marchell 15.03.2013 09:51

о закладке
 
Цитата:

А как же тада с опрыскиванием возле самого забора? Или только самый поздний поближе посадить?
Так по этому поводу уже Вится Вам ответила, даже расстояние указала:
Цитата:

Поверь моему опыту - посадка винограда впритык к забору - головная боль. Между забором и шпалерой должно быть расстояние не менее 70см. Стобы ты могла там пройти и не только пройти, но и с опрыскивателем пройти.
Расстояние это ещё необходимо потому, что забор сплошной, и если он стоит на пути ветров, то образуются турбулентные потоки воздуха, опасные для находящихся за ними растений.

http://s21.postimage.org/hwxantmn7/image.jpg

Лучший выход, это проницаемый забор, который только ослабляет поток ветра.

Цитата:

Или только самый поздний поближе посадить?
Для более позднего сорта забор будет дополнительным источником тепла (как и для остальных сортов), что в свою очередь ускоряет созревание. Но ближе уже указанного расстояния, я бы не садил.

Nikolka 15.03.2013 15:58

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 509608)

Лучший выход, это проницаемый забор, который только ослабляет поток ветра.

Для более позднего сорта забор будет дополнительным источником тепла (как и для остальных сортов), что в свою очередь ускоряет созревание. Но ближе уже указанного расстояния, я бы не садил.

Ога, понятненько... значит сделаем так: столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора...:smile:
А мне еще вот что не понятно: сорта, которые я подбираю, требуются в укрытии, а виноград в обрезке... но ведь с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь, чтобы уложить и накрыть, как розы, например... (Я, правда, пока и розы не укладывала, но читала и смотрела :roll:) Или я что-то не правильно понимаю?

marchell 15.03.2013 16:17

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Ога, понятненько... значит сделаем так: столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора...
Не столбы, а кусты. Вообще то, я бы в Вашем случае для определения правильного расстояния от забора, воспользовался помощью одуванчиков и соседа, или соседки.:D Один становится с одной стороны забора и дует на одуванчик, Вы же стоите с другой стороны и наблюдаете. Как только пушинки начнут разделяться/опускаться на потоки за забором (как на рисунке), это и будет исконное место.:wink:
Цитата:

с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь
Эти все вопросы спокойно решаются, пока виноград молодой, т.е. в первую или вторую осень (зависимости от формировки).:pardon:

Nikolka 15.03.2013 16:42

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 509854)
Не столбы, а кусты. Вообще то, я бы в Вашем случае для определения правильного расстояния от забора, воспользовался помощью одуванчиков и соседа, или соседки.:D Один становится с одной стороны забора и дует на одуванчик, Вы же стоите с другой стороны и наблюдаете. Как только пушинки начнут разделяться/опускаться на потоки за забором (как на рисунке), это и будет исконное место.:wink:.

Ваще-то, у меня ветер как раз всегда с моей стороны! :sad:

marchell 15.03.2013 16:54

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Ваще-то, у меня ветер как раз всегда с моей стороны!
В таком случае надо предусматривать либо защиту (сажать ряд деревьев перед виноградом), либо сажать по возможности по потоку преобладающего ветра. Потому как зимой этот ветер себя покажет с очень нехорошей стороны.
Касаемо укрывания толстых рукавов, то при первой возможности, весной лозу фиксируют, прижимая сразу к земле:

http://s22.postimage.org/lrmzw8qnh/001.jpg

На следующую осень рукав можно будет без проблем уложить, либо в право, либо влево по отношению к ряду.:pardon:

Витуся 15.03.2013 19:13

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от Nikolka (Сообщение 509847)
столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора.

70см я написала для себя. Я, барышня худенькая :D и бочком и пятясь брызгаю за собой. При необходимости могу там присесть бочком и что-то сделать - подвязать, пропасынковать и т.п. Поэтому отмеряй расстояние и поставь кого-то в качестве столба или стенки и пройтиснись между ними и забором :pardon:
Цитата:

Сообщение от Nikolka (Сообщение 509847)
с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь, чтобы уложить и накрыть,

Для того чтобы потом было легко укладывать лозу ее надо сразу правильно формировать. Когда рукава становятся действительно толстыми или повреждаются их меняют. Поэтому лучше чтобы каждый рукав выращивался отдельно из головы куста
Про укрытие...Почитай тему, особенно посты в осенний и раннезимний периоды. В такие дни народ рассказывает как укрывает.
Я тоже где-то ссылку давала про свой вариант укрытия в альбом на виноградном форуме. Продублирую forum.**************/album.php?albumid=1767

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 17:45 ----------

Кстати земля между кустами и забором у меня закрыта линолеумом, чтобы не росли бурьяны. Можно использовать агротекстиль

Nikolka 15.03.2013 21:17

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 509880)
В таком случае надо предусматривать либо защиту (сажать ряд деревьев перед виноградом), либо сажать по возможности по потоку преобладающего ветра.

А что значит "по потоку преобладающего ветра?" Если смотреть на Вашу картинку, то у меня чаще всего дует из нижнего правого угла, или просто справа. Ну, относительно забора с планируемым виноградом...
Я как раз и планирую перед виноградом посадить в 2 ряда фруктовые деревья. Но, во-первых, они от забора на расстоянии 4 и 8м, и друг от друга в ряду тоже на расстоянии 4м. Во-вторых, они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра? Или как тогда правильно поступить? Винограду ведь еще и солнце нужно. Ветра у нас действительно бывают шквальные - мне иногда не на шутку страшно! Может это везде так, а может после городской квартиры.

marchell 17.03.2013 09:04

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

А что значит "по потоку преобладающего ветра?"
Ну вот так, исходя из возможно допустимого у меня места, буду сажать и формировать я:

http://s13.postimage.org/ngukpkcc3/image.jpg

Направление потока ветра я указал красной стрелкой. Это и будет "по потоку".:wink:

Цитата:

они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра?
Странный вопрос, ну Вы же виноград тоже не десятилетний сажать собираетесь.:pardon:

Витуся 17.03.2013 21:53

Re: Агротехника, выращивания винограда
 
Цитата:

Сообщение от Nikolka (Сообщение 510030)
Я как раз и планирую перед виноградом посадить в 2 ряда фруктовые деревья. Но, во-первых, они от забора на расстоянии 4 и 8м, и друг от друга в ряду тоже на расстоянии 4м. Во-вторых, они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра? .

Деревья не всегда будут маленькими.
Ты собираешься садить только один ряд винограда или параллельно первому ряду потом будет садится второй?. Если так - между ними 3м у тебя обязательны.
Расстояние от посадок деревьев до винограда у тебя должно быть равно предполагаемой высоте деревьев. Ты будешь садить карлики, полукарлики или на семенном подвое?
Два ряда деревьев неплохо. Три было бы лучше

Inga84 19.03.2013 00:56

закладка
 
Дорогие форумчане! Мне нужен ваш совет… по сортам… для «новичков»
1.Не прихотлив в уходе
2. Морозостойкий, болезнеустойчивый
3. Раннего, среднего срока созревания
4. Белый, Розовый (2 сорта) мускатные
5. Опоры у меня не большие до 2 метров
6. Учитывая нашу климатическую зону
Рядом растет виноград темный… сорт не знаю…. Остался от старых хозяев..
от обилия сортов я просто растерялась...
Только тапками не кидайтесь:oops::oops::oops::oops:

Витуся 19.03.2013 01:16

Re: Сорта винограда на наших участках
 
Мы тапками кидаться не будем. Мы потребуем ответа на вопрос - назови этот сорт винограда! Мы тоже такой хотим

Витуся 21.03.2013 02:00

Re: Сорта винограда на наших участках
 
Смотрю никто не ответил. Зря это вынесли в отдельную тему. Пусть бы было в общей. Она затеряется
Я подумала над твоим вопросом. Если будут садится всего два куста и виноградник не будет расширятся, то на данный момент мне нравится вариант Долгожданный или Кишмиш 342 или Тассон - это ранние и что-то из Надежда АЗОС, Анюта, НиЗина или Валентина - для сентября
Конкретнее придется выбирать самой.
Все они вкусные и отличаются устойчивостью к заболеваниям - требуют две профилактические обработки и обязательного укрытия на зиму

marchell 21.03.2013 06:57

Re: Сорта винограда на наших участках
 
Цитата:

Сообщение от Inga84 (Сообщение 512323)
2 кустика

Какая по составу почва у Вас, и сколько метров планируете на виноградник (есть варианты)? По сортам, в Вашем случае выбирал бы только по вкусу (укрывной в любом случае).:wink:

Inga84 21.03.2013 22:07

Re: Сорта винограда на наших участках
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 513648)
Какая по составу почва у Вас, и сколько метров планируете на виноградник (есть варианты)? По сортам, в Вашем случае выбирал бы только по вкусу (укрывной в любом случае).:wink:

по поводу почвы....чернозем южный...а состав....:pardon: а метров 4... в дальнейшем буду добавлять

marchell 21.03.2013 23:17

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 
Цитата:

чернозем...
Цитата:

а метров 4...
При чернозёме 4 м. это на один куст.:pardon:


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot