Re: Ирисы
 

ну эт ваше право... тока потом не приставайте" с как лечить", еси ваши ириски "вдрух" ботритис на корневище подцепють ...

а америкосовские рекомендамсы нам совсем не подходють....:pardon:
п.с. свои ничем и никада не кормил:no:.... сами прут маманегорюй!:shock::%)

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

1. у меня только элита... сельский клуб дааамно не растю...:pardon:
2. ну лично мне можете это не расказывать...:cool: сами с усами...:crazy:
3. касательно авторитето по ирисам... смотрите пункт № 2 своего же поста...:wink:

Re: Ирисы
 

сии ириски не нюхали никапли(гранулы, грамма) удобрений за всю свою жисть(10 лет) в моём садочке....
http://s48.radikal.ru/i121/1303/43/0154914ccaa5t.jpghttp://s017.radikal.ru/i435/1303/f3/5a23df3c9e98t.jpghttp://s004.radikal.ru/i207/1303/50/838406eab608t.jpghttp://s42.radikal.ru/i095/1303/9a/729b4e98fd76t.jpghttp://s019.radikal.ru/i614/1303/cb/f44e4f26bd79t.jpg




http://s019.radikal.ru/i629/1303/9e/eaa05089d867t.jpghttp://s018.radikal.ru/i509/1303/95/63a8ab7c6219t.jpghttp://s019.radikal.ru/i636/1303/d3/d54f5ad07385t.jpghttp://s017.radikal.ru/i400/1303/cf/a7d29f547f8bt.jpghttp://s017.radikal.ru/i422/1303/45/eba592e20bc8t.jpg

Re: Ирисы
 

А по-моему, это и есть сельский клуб :oops: Покажите пожалуйста кустики элиты :twisted:

Re: Ирисы
 

Из бородатых ирисов у меня растет Iris pumila из Калмыкии. Регулярно подкармливаю его небольшими дозами минеральных удобрений и ранней весной мульчирую очень хорошо перепревшим козьим навозом (4-5 летним). Растет и цветет с подкормками намного лучше, чем без них, проверено на эксперименте - несколько лет часть Iris pumila не подкармливал и сравнивал - куртины с подкормкой в 2 раза больше и цветков соответственно тоже.

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

P.S. И семена завязывает больше и лучше (для видового ириса это актуально)

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 18:53 ----------

P.P.S. Заинтриговали вы меня :D полистал книгу Г.И. Родионенко "Ирисы" - бородатые ирисы он рекомендует несколько раз в сезон подкармливать минеральными удобрениями (но из-за поверхностно расположенных корней не использовать высокие концентрации), а на бедных почвах: "желательно проводить не менее трех подкормок минеральными удобрениями: первую - азотную - в начале вегетации, вторую - до появления цветоносов, третью - после окончания цветения. Во вторую и третью подкормки дают удобрение, содержащее полный набор макро и микроэлементов". Органические удобрения рекомендует использовать с осторожностью, они могут способствовать развитию грибных заболеваний и бактериоза. Дальше цитата: "При отсутствии бактериоза в первой половине вегетации можно проводить подкормки слабым настоем коровяка (1:10)"

Re: Ирисы
 

не хочу:cool:

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:25 ----------

1. видать у вас тощие почвы раз кормите...
2. тю... дак родионенко писал эти рекомендамсы для зоны питера....а шо там за грунты... одни торфянники и прочч болотистые....:pardon:
п.с. касательно бактериоза... большинство сортовых ирисов крайне неустойчивы к им....а дополнительное питание ещё сильнее снижает эту устойчивость...:cry:
п.с. 2 почти все ирисы, шо продаются у нас из частных коллекций зараженны тем бактериозом..:sad:...

Re: Ирисы
 

ПАЧЕМУ?

Re: Ирисы
 

нет ... я ваще не спорю... :no: а излагаю свою точку зрения...:pardon: соглашаться с нею али неть - сугубо ваше дело...:D

Re: Ирисы
 

У меня вывод такой :D если вы растите бородатые ирисы на "жирных" черноземах, где "все включено", можно вообще не кормить или почти не кормить, если почвы победнее, то аккуратно подкармливать небольшими дозами минеральных удобрений. С органикой нужно быть еще аккуратнее, есть опасность перекормить и создать благоприятные условия для развития бактериозов и так далее.

Да, почвы у нас на участке достаточно бедные - легкие суглинки, выглядят как черноземы, но без подкормки буйства зелени не добиться

Re: Ирисы
 

думаю, что тот бактериоз никакого отношения к подкормкам не имеет:wink: это следствие другого. Я соглашусь с Вами в плане роста росяных грибов, ... но не бактериальными заражениями и не гнилостными. Природа другая- условия другие. И к азоту они не имеют никакого отношения... если соблюдено главное условие- почва и месторасположение.

Re: Ирисы
 

Лариса, а разве гнилостные и бактериальные заболевания имеют разное происхождение?
всегда считала, что первые вызываются бактерими.

Re: Ирисы
 

ну не все бактерии- это гнилостные :D заболеваний на самом деле много. Есть с бактериальным возбудителем- мягкая гниль, есть с грибковым-серая гниль-ботрис двух или трех видов (точно не помню), фузариоз - тоже присутствует.
А если мы говорим непосредственно о мягкой гнили- где возбудитель бактерия Erwinia carotovara ( Jones.) Holl, то проявляется это заболевание ранней весной при +3 и далее в динамике, и до азота и прочего еще очень далеко. Причины почему появляется эта гниль можно почитать в инете.:wink:

Re: Ирисы
 

имеет и прямое.. точнее к избытку некоторых питательных веществ, которые накапливаются в крахмалистом корневище ириса "про запас"..так вот как раз их избыток и ведёт к развитию бактериоза...начало его развития таки да... при + 3 и выше!!! и чем теплее и влажнее, тем стремительнее развивается заболевание...:cry: остановить которое очень и очень сложно...:pardon:
мы в ботсадике, после экскремента с трёхкратными подкормками по-родионенко одного "умного "агрохимика ,чуть не потеряли всю коллекцию ирисьев...:%) спасалися тока с помощью кварцевой лампы:shock:
п.с. типа я к тому, шо всегда и в любом деле не нужно слепо следовать тому, шо пишуть в книге(сети)... сперва нать подумать и покумекать нать тебе оно али не нать, подходить или не, а уж потом хвататца за подкормки и прочч. рекомендамсы...:D

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:56 ----------

а зачем?:crazy: мы ж не мою коллекцию тут собралися обсуждать...:pardon:

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

дай Бог щоб у кажнага нашего форумчанина на участке был такой же "сельский клуб", как в мине в саде!:good::pardon:

Re: Ирисы
 

Олег, ну пжл... только не про накопленный запас:wink: Во первых, больше чем надо, не накопится, а во вторых- если эта бактерия уже есть- то ей до спины, сколько там и чего накоплено))) она развивается совсем по другому принципу. А вот кто ведет к развитию-так это наличие бактерии как таковой изначально. Еще раз повторяю, никакого отношения те накопленные элементы к развитию бактерий не имеет. В приниципе как и для всех остальных растений- накопления на зиму никакого отношения к болячкам не имеют.

Re: Ирисы
 

Да нет же, возбудители ("бактерии") на растениях и в земле почти всегда есть, но восприимчивость к заболеваниям и сам факт начала болезни зависит в том числе и от правильного питания растения. Бородатые ирисы (да и большинство растений), становятся более восприимчивы к заболеваниям, например, при их избыточном азотном питании.
Как же не имеют? От "накоплений" в зиму зависит состояние растений и соответственно устойчивость к заболеваниям и неблагоприятным факторам среды. Зачем тогда осенью используют калийно-фосфорные удобрения и почему в это время не желательно использовать азотные?

Re: Ирисы
 

будьте так любездны матушка, обоснуйте для нетямушшых, плз...:oops:

Re: Ирисы
 

я хочу конкретно по Erwinia carotovara ( Jones.) Holl у слышать каким образом происходит заражение.:D и когда- главное. И почему далеко НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ есть поражения мягкой гнилью. Обращаю внимание на " мягкая бактериальная гниль ириса" Игорь, в какой период и почему более подвержены? Там ответ. здесь уже давайте и грибы добавим к обсуждению))) На что конкретно влияет азот? и что с ним происходим ( грубо) когда растение уходит в зимнюю спячку)))
ну вот и давайте разберемся... почему нельзя азотные в конце вегетации- хотя с этим климатом не понятно, когда она теперь и заказнчивается))) и что такое вообще накопление и для чего нужно))) что является главным в физиологических процессах и почему.

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

даже не подумаю:cool: удочку выдала выше))) второй запасной у меня нет)))
п.с. эта бактерия распространяется только с посадочным материалом... ну а далее уже сохраняется в остатках, в почве и т.д. Но на сухом рыхлом щелочном грунте при правильной посадке ирисы не болеют никогда, если они не куплены зараженными. Никто их сроду не кормил и не кормит удобрениями при размножении, ни у нас, ни у них))) а болячка гуляет.

Re: Ирисы
 

Культивара с таким названием в Iris Check List нет (если только он не зарегистрировал его этой зимой, что маловероятно, поскольку до сих пор у Трошкина не было ни одного зарегистрированного ириса). Является ли он вообще гибридизатором, наверное смогут подсказать в Украинском Обществе Ириса.

Re: Ирисы
 

нуу.. кое-что вы уже таки выдали...:crazy: совпадающее с мировыми исследованиями сией промблемы....
п.с. на щелочных грунтах эта хворь тожа есть, но сииильно сдерживается реакцией пэаш.... бо еси перенесть оттедова растени на наш, с позволения сказать, грунть... то пошти сразу вспыхиват и не затухат пока не выкосить усе, прам не хворь, а чума:%):cry:
в своё времья с покойным ященко(царство ему небесное) и рядом продвинутых украинских ирисоводов, мы (ботсад)проводили исследования шо и как влияет на прогресс бяки... так вот подкормки играли далеко не последнюю роль в жизни ентой бахтерии:pardon:потому выше и написал, шо без особой надобности Боже упаси кормить ириски...
п.с никада не поражаютца этой заразой ирис сибирський,ирис мусульманский, ирис нота...

Re: Ирисы
 

Зарегистрировать культивары ириса может любой человек вместо автора. Для этого надо заполнить определённую форму (опять же, следует обратиться в Общество). Было бы лучше зарегистрировать, чем оставлять без регистрации, поскольку пока эти же названия могут быть использованы (если уже не использованы) любым другим гибридизатором, и получится путаница на ирисовом рынке.

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 20:59 ----------

Если смотреть со стороны фотографа, то либо - "четвёртый слева", либо - "крайний справа" :smile:

Re: Ирисы
 

Олег, давай без космоса/ мировых исследований))) я конкретно спросила ,а слышу тока воду))) я хочу услышать, каким образом при внесении удобрений по схеме Г.И. Родионенко в районе Донецка, все ирисы бородатые заболеют мягкой гнилью))) КОНКРЕТНО))
плюс, при условии подкормок по этой же схеме в том же районе при условии ПРАВИЛЬНОЙ ПОСАДКИ заболеют прочими заболеваниями гнилостного характера))) Жду конкретного обоснования)))
п.с. я бы еще о картофеле намекнула:oops:

Re: Ирисы
 

типа теперь мне давать рыбу, не?:wink:
или это вы так своеобразно ответили на наш с предыдущим оратором вапрос!!!:shock::shock::shock:
хотите.. давайте и про картофель, тулипы и гиацинты...:good:
п.с. ларисочка!!! а откель выплыл донецк?!!:shock:

Re: Ирисы
 

я рыбу не очень лю:D все больше мяяясо, а еще лучше шоколад:D
балин, ну шо такое... скока можно круги наматывать вокруг ответа))
главное в этом деле/болячках слово ВОДА, а не азот. Если закопать бородатый ирис в глину и хронически поливать, желательно веер тоже и побольше, то начнется массовый падеж/эпидемия на фоне гнили...
В элементарных агротехнических приемах по выращиванию этой культуры все написано.
Вы перекормленные азотом ирисы видели? шоб корневище раздувалось или лист был больше 1 метра?)))

Re: Ирисы
 

Позвольте вклиниться.. В том, что Садовник подкармливает свои растения - не сомневаюсь..Но на фото - посадка ирисовая довольно плотно соседствует с другими растениями..и что, ирисам хавчик не достается от них? Возможно ли такое?

Re: Ирисы
 

Вера, конечно кормит)))

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

как откель??? там как раз зона тех самых черноземов, в котором азоту , как гуталину))) кроме того грунт тяжелый, нейтральный или слабощелочной, да и степь кругом))) сушь несусветная))) Все как раз то, что доктор приписал для разведения ирисов бородатых))

Re: Ирисы
 

Насчёт взаимодействия ирисов с эрвинией, насчёт нежелательности перекормленности азотом и т. п. много писалось в статьях бюллетеня Российского Общества Ириса (можно приобрести по почте). Перессказывать здесь никакого места не хватит, да и мозги мои на усвоение подобных нюансов плохо настроены :smile:. Насколько могу судить, избыток азота, во-первых, в принципе, способствует накоплению бактерий в почве, а во-вторых, перекормленные растения хуже готовы к зиме, и их ткани легче повреждаются с приходом отрицательных температур, а в места повреждений, понятно, бактерия и проникает.

Re: Ирисы
 

Сергей, тогда давайте от обратного)) Каким образом растение получает азот, который, как известно, влияет на рост вегетативной массы- зеленой массы , участвует в синтезе белков, и фотосинтезе . Пусть даже в нежелательный для растений период ( есть такая буква, но она имеет место быть по отношению к другим растениям)? Через почвенный раствор. Раствор- это микроэлементы+ вода. При оптимальном режиме полива и определенных сроках внесения, перекорм исключен априори. Кроме того- именно бородатые ирисы не настолько водохлебы, по природе своей)) Рост бактерий в почве при участии азота- это как-то не оттуда:crazy:))
Что касается мягкой гнили- г-жа Трейвас , очень мною уважаемая и безмерно любимая, считает источником болезни зараженный посадочный материал и излишнюю влагу. Дословно " при проведении микологического анализа во влажной камере срезы корневищ покрываются слизистым экссудатом, состоящим из большего количества бактерий." Ну и далее...
Кроме того, начало развития болезни проходит в диапазоне температур от +3... когда вегетация еще не началась. Т.е. тот накопленный про запас азот находится совсем в другом состоянии, чтобы этому способствовать. Да и накопления сверхнорм не бывает. Перекормленное в этом году растение, совсем не будет страдать от избытка этого микроэлемента в следующем. Или есть случаи, которые это опровергают? Зачем тогда подкормки делаются ежегодно?))
Что касается перезимовки и влияния азота. Бородатые ирисы - растение слишком зимостойкое ( период -вегетация), чтобы можно было как-то существенно влиять на эти его показатели путем подкормок. Все случаи , связанные с появлением следов загнивания- это прежде всего, нарушение тех самых элементарных правил агротехники. Т.е. заглубленная посадка, тяжелый грунт, весенний застой воды ну и дальше... вариантов много.
п.с. для того чтобы проснулась вреднючая бактерия или противнючий гриб прежде всего нужны условия для их жизнедеятельности. А все остальное- это уже потом. Не будет болеть ирис снежной плесенью ( на фоне ботриса или фузориоза) если растут на пригорочке, на солнышке , на легком грунте и посажен без излишнего заглубления. Или Вы не согласны?))

Re: Ирисы
 

Я Вам отвечал (в другой теме), что не являюсь специалистом в подобных вопросах, следовательно, не могу ни соглашаться, ни оппонировать. А вот то, что ирис - растение достаточно зимостойкое, меня сильно удивило :smile:

Re: Ирисы
 

у нас с Вами просто зоны климатические разные)) но думаю, что и в Подмосковье ирисы не погибают от морозов)) скорее от излишней влаги. Прошлогодние киевские -36... и ничего, живут и здравствуют))
п.с. Сергей, пжл. сокращайте цитаты при цитировании:Rose: я пока это делаю за Вас, но это не вечно:D

Re: Ирисы
 

А я думаю, что от морозов, будем думать дальше :smile:
У меня ещё есть посадки в Воронежской области, где суше и чем в Москве и чем в Киеве, так в бесснежные ноябрьско-декабрьские морозы 25-30 С на продуваемых "голых" местах достаточно многие сорта гибнут (никаких специальных укрытий я не делаю). Например, зимой 2002/2003 у меня выпало порядка 500 сортов, но это, конечно, из ряда вон. Было и 300, а обычно - от нескольких штук до нескольких десятков. Количество воды (осадков, полива) там из года в год, практически, одно и то же.

Re: Ирисы
 

ну не знаю, не знаю. Это не моя культура, я к ней совершенно ровно дышу)) поэтому спорить на тему "почему погибают от мороза в Воронежской обл" не стану)) В бесснежную зиму 2002-2003 года ирисы , кажется в Киевской обл не помирали. Но утверждать не буду- склероз))
Ща придет главный спорщик в этом вопросе- и скажет. Это он с ирисами дружбан))) лю их безмерно))