Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Альбертыч 18.04.2014 20:58

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 666485)
:friends:Шо-та аж соскучилась, Вас давно не слыхать было тутА:bye:

Прошу уточнить, сеяли под плёнку/в теплицу/ОГ и в какие именно сроки...

Та не, появляюсь иногда, закрутился в последние месяцы с ремонтом квартиры, весь мозг вылетел.

Года три назад так делал, понравилось, в ОГ при посадке рассады посеял фацелию. Помидоры индеты, получилось, что фацелия заняла первый этаж, а помидоры выше. Друг другу не мешали, фацелию держал не густо.
В течении сезона не опрыскивал, но болезней практически не было.

Сейчас не использую эту технологию по причине мульчирования толстым слоем мульчи.

Применяли подобное с капустой, понравилось, единственно следили за фацелией не давая ей разгуляться, пока капуста не раскинулась, так же вела себя хорошо, слизней было мало.

Медведь 18.04.2014 22:35

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
С мульчей оно куда как способней, хлопот поменьше....:smile:

yuzhanin 19.04.2014 00:04

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Кто пробовал активную мульч по технологии А. Кузнецова? Принцип простой,под опилки для размножения полезной микрофлоры однократно вносится свежий навоз жвачных животных с последующим добавлением мульчи по мере ее убытия.

Медведь 19.04.2014 08:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я пробовал. В саду,в моём случае в ягодниках, работает отлично. А в огороде нужно организовывать питание за счёт разлагающейся органики.

yuzhanin 19.04.2014 14:30

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 666822)
Я пробовал. В саду,в моём случае в ягодниках, работает отлично. А в огороде нужно организовывать питание за счёт разлагающейся органики.

И там и там буудет питание за счет разлагающейся органики. Приципиальное различие в том ,что разлагающие опилки г рибы могут образовывать микоризу с деревями и кустарниками,а большиство овощей нет. Свежий коровяк содержит местные формы эффективных микроорганизмов которые будут более жизнеспособны чем купленые. Я вместо опилок применяю солому и лузгу подсолнуха т. к. опилки у нас дефицит,втом числе на ягодниках.

yuzhanin 27.04.2014 08:39

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Вопрос к медведю. Вы ранее писали,что весной заделываете мульчу в верхний слой почвы и стелите новую. Приведите аргументы Вашего способа перед добавление новой мульчи по верх старой без обработки и нарушения структуры почвы?

Медведь 27.04.2014 23:37

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Аргументы есть, и самый главный это резкое (хотя это понятие тоже относительное) увеличение воздухопроницаемости верхнего слоя почвы и влагоёмкости. И ощутимые сдвиги в этом плане уже есть. В течение трёх сезонов я это проделываю в огороде, в ягодниках всё идёт только с подсыпкой новой мульчи.

yuzhanin 03.05.2014 19:57

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. Для того,чтобы говорить о результативности неплохо было бы иметь контрольную группу.

Владмир 04.05.2014 12:03

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Запахивая весной остатки мульчи,.

А кто сказал запахивать? Автора!

yuzhanin 04.05.2014 12:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 671653)
А кто сказал запахивать? Автора!

Этот разговор был начат в ветке ирригация и орошения. Прочитайте последние четыре сообщения. Ваше мнение на основе Вашего опыта нам будет интересно.

Владмир 04.05.2014 16:21

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671664)
Прочитайте последние четыре сообщения. .

Прочитал, ни слова про запахивание.

yuzhanin 04.05.2014 22:33

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Да я сделал в сообщении описку вместо заделываня запахивание ипонимаю,что это большая разница. Но речь идет о преимуществах и недостатках заделывания мульчи в почву или добавлении ее с верху при необходимости.

Rufus 04.05.2014 23:47

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Я мульчу в почву не заделываю, т.к. червячки и так её в землю затягивают, да ещё и перерабатывают.

Drulex 05.05.2014 11:10

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
С осени 2011 года засыпал кусты черной смородины опилками (20см) , так что земли вообще не видно. В 2014г. подсыпал еще 20 см (от старого слоя осталось 5см). И летом поливал раствором из забродившей травы.
Посоветуйте все ли я правильно делаю и достаточно ли влаги кустам? Такую кучу опилок тяжело промочить.

Rufus 05.05.2014 12:31

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 672076)
С осени 2011 года засыпал кусты черной смородины опилками (20см) , так что земли вообще не видно. ....
Посоветуйте все ли я правильно делаю и достаточно ли влаги кустам? Такую кучу опилок тяжело промочить.

Помоему одними опилками мульчировать не желательно, они забирают из почвы какой-то питательный элемент, кажется - азот.

Картофаныч 05.05.2014 18:34

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. .

Несколько вопросов возникло.Куда денется воздухопроницаемость после первого дождя?
И почему запахивание мульчи разрушает(а нужно понимать,что и ухудшает) структуру почвы?:friends:

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Rufus (Сообщение 671964)
Я мульчу в почву не заделываю, т.к. червячки и так её в землю затягивают, да ещё и перерабатывают.

Не совсем понятно как и чем червячки могут затягиватьи перерабатывать мульчу.Червячки не могут перерабатывать мульчу.(У них нет зубов:D)Сначала мульча должна разложиться за счет деятельности почвенных микроорганизмов и только тогда разложившуюся мульчу червячки смогут переработать:friends:

Rufus 05.05.2014 19:49

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
Не совсем понятно как и чем червячки могут затягиватьи перерабатывать мульчу.Червячки не могут перерабатывать мульчу.(У них нет зубов:D)Сначала мульча должна разложиться за счет деятельности почвенных микроорганизмов и только тогда разложившуюся мульчу червячки смогут переработать:friends:

Ну, может быть и так. Просто вижу, что мульча уменьшается, а под ней много червяков, вот и написал, что затягивают в почву и там перерабатывают.

Владмир 05.05.2014 22:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671920)
речь идет о преимуществах и недостатках заделывания мульчи в почву или добавлении ее с верху при необходимости.

Все зависит то состояния почвы. Если почва насыщена органикой, богата гумусом и хорошо структурированная( так, что распадается под граблями) можно оставить сверху. Если всего этого нет - мульча мало чем поможет и этому есть много примеров у форумчан. Опять же время использования , когда растет основная культура - вся мульча сверху, когда
она убрано - самое время заделать остатки мульчи мелко в почву и высадить промежуточные культуры.Это позволит запастись питательными веществами, полученными в результате нитрификации, улучшит структуру почвы, водопроницаемость, позволит поднять питательные вещества из глубоких слоев.

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
И почему запахивание мульчи разрушает(а нужно понимать,что и ухудшает) структуру почвы?::

Запахивание уменьшает количество гумуса а он необходим для сохранения структуры.

Медведь 05.05.2014 23:36

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от yuzhanin (Сообщение 671453)
Думаю,что резкое повышение воздухопрницаемости Вы дейсвительно получите, но продержится оно до первого серьезного дождя. Запахивая весной остатки мульчи, мы разрушаем структуру почвы которая формировалась корнями , червями и др. почвенными животными в течении года. Для того,чтобы говорить о результативности неплохо было бы иметь контрольную группу.

А таковая контрольная группа, к сожалению есть, опилок на всё не хватает. Там лучше конечно, чем вообще без мульчи, однако проигрыш против почвы с заделанными РАЗЛАГАЮЩИМИСЯ опилками очевидный. И речь идёт не о запахивании, а именно о заделке на глубину не более 10 см( это на моей супеси!). Можно конечно и запахать на 20 см., но если не обеспечите разложение органики с присутствием кислорода на этой глубине, то толку не будет.
Для того, чтобы избежать последствий дождя и служит мульча, это одна из её функций. Да и Лучшая структура почвы это структура компостной кучи... И влагоёмкая, и воздухопроницаемая и обеспечивающая полноценное сбалансированное питание растениям.

Drulex 06.05.2014 15:45

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Уважаемый Медведь, может Вам пора ролики делать на тему мульчирование опилками. Было бы очень интересно.

Медведь 07.05.2014 12:00

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
По поводу роликов,:smile: я сам ещё только учусь, причём применительно к своим условиям, а теория использования органики, не только опилок, великолепно изложена у А.И. Кузнецова:good: в статье "О почвенном пищеварении" и плюс материалы его форума.

Владмир 07.05.2014 18:15

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 673080)
великолепно изложена у А.И. Кузнецова:

Бредятина и мракобесие.
[энергоинформационное воздействие такого мощного биополяI],
имеющая большой силы общее биополе[/I]

Drulex 07.05.2014 22:32

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
ну и стоит читать?

Penelopanecrus 07.05.2014 22:50

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 673293)
ну и стоит читать?

Я - рекоммендую, полезного очень много...

Владмир 07.05.2014 23:04

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 673305)
полезного очень много...

Например...

Penelopanecrus 07.05.2014 23:08

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 673310)
Например...

:smile:Володя, а кто ещё подробно о почвенном пищеварении пишет, опираясь на собственный опыт?

Владмир 07.05.2014 23:30

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Исходя из собственного опыта можно придумать любую теорию, но это вовсе не означает, что она верна. Человек рассуждает о высоких материях не удосуживаясь ввести определения, и потому каждый понимает на свой лад, происходит элементарное загаживание мозгов. Спроси наугад два десятка человек,что такое энергоинформационное воздействие и каждый с умным видом будет нести антинаучную отсебятину.

хомячок 07.05.2014 23:33

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 672341)
Не совсем понятно, как и чем червячки могут затягивать и перерабатывать мульчу.

Примерно так и мы с товарищем и спорили о том, какими столовыми приборами червяки едят свежескошенные растения, да и едят ли вообще. А через некоторое время по ТВ показывали английский научно- популярный фильм о Дарвине и его исследованиях в области дождевых червей. И был показан именно этот кусочек, как черви с помощью своих ресничек(или щетинок) затаскивают в норы свежескошенные травинки и они там быстро дозревают для употребления.
Этим они также объясняют и быстрое исчезновение свежей мульчи с газонов. Более того, рекомендуют оставлять её на газонах для питания червей. Для этого разработаны косилки для более мелкого измельчения травы и равномерного разбрасывания её по газону. А сам Дарвин высоко оценивал роль червей в повышении плодородия почвы и занимался этой темой всю жизнь. Как ни удивительно.

Медведь 08.05.2014 00:00

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Едят они не только траву... выползок и с хвоинками управляется... сам наблюдал. Собственно говоря черви едят не траву, а микробов, их белковую массу. А микробов в своём желудочнокишечном тракте кормят этой травой.

Владмир 08.05.2014 08:59

Re: Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
И так поступают и грызуны и жвачные.


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot