Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Яблоня (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1305)

Sveta 09.05.2012 13:51

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 375664)
Те сорта,что я написал выше у меня растут и плодоносят уже ,лет 10,чувствуют себя стабильно хорошо.Приежайте в гости Свет,приежайте все я вас угощу Озарком Голдом,Голденом Резистентом,Мутсу NK,в этом году уже зацвел Мелитопольский зеленый.Приежайте:будете дегустировать провереные уже сорта и занюхивать розами.:smile::bye:

Нууууу, 10 лет для сорта-это ещё не срок, учитывая тот факт, что только на его создание идёт лет 30-50. К тому же у меня вопрос: "Почему такие хорошие сорта до сих пор не в "Реестре"?:pardon:
Если приглашение будет в силе, то, возможно, осенью и заедем, будем проезжать через Ягубец. Не так яблочки попробовать (у меня профессиональная непереносимость), как с Вами познакомится и с Вашим хозяйством:friends:.

Мельсан 09.05.2012 18:01

Re: Яблоня
 
Вижу Светуль с Вами опасно спорить=@,Да большинство из них(или может все?) не в Реестре,но если кто скушает Озарка,ну это как на иглу посадить человека:shock:-лучший из Голденов,а Голден Резистент,так он сочный и еще несморщенный до сих пор и мои родители с удовольствием угощают внуков этими яблоками ничего не зная о Реестре.А моя позиция ко всем этим структурам -как у народа к правительству.Не мешают жить ну и слава БОГУ,Ну а лично к Вам я уже успел проникнутся "респектухой":D,буду с нетерпением ждать приезда,телефон Вы мой уже знаете.:D

Пробелы ПОСЛЕ знаков препинаний!!!

восторг 09.05.2012 20:13

Re: Яблоня
 
Я, конечно, не побоюсь найти в интернете материалы по обрезке яблони. Просто их, этих обрезок, много. И не понятно, что нужно именно для моих сортов. Я пока разберусь, ох и воды утечет. А с вашей, дорогие мои, помощью, я теперь знаю, что искать для изучения.
Большое вам все спасибо!:friends::friends::friends:
:Rose:

Витуся 10.05.2012 18:02

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от восторг (Сообщение 375482)
[U]Витуся, а Вы нам яблочко с такого цветочка покажете?

Думаю яблочек не будет. Тычинок у этого цветка я не видала
Махровый цветок оказался не один. Вот еще красавец. Махровые цветки довольно крупные
http://i.piccy.info/i7/8668ece6e00e8...MG4058_240.jpg

atyan 18.05.2012 18:48

Re: Яблоня
 
Здравствуйте! Растут ли у кого-нибудь сорта Медуница и Народное? А то описания уж очень аппетитные, а в продаже их почти нет, и отзывов я не встречала.
http://www.sad.ru/Isaev_nasledie1.php
http://www.pro-rasteniya.ru/derevya/...medunitsa-foto
Наверное,такую ссылку нельзя, но у меня почему-то не получается вставить описание.

Sveta 18.05.2012 19:05

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 380278)
Здравствуйте! Растут ли у кого-нибудь сорта ....Народное? .

У меня есть такое счастье-http://i027.radikal.ru/1205/1e/523b83805e12t.jpghttp://s019.radikal.ru/i629/1205/4a/e86578bab341t.jpg

atyan 18.05.2012 19:56

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 380285)
У меня есть такое счастье-

Света, и как оно? СтОит искать? А Медуницу стОит искать или захотеть что-то другое?

восторг 18.05.2012 20:06

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 380285)
У меня есть такое счастье-

А Вы, Света, можете подтвердить то, что про Народную пишут? Ваше мнение?

Sveta 19.05.2012 15:13

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 380302)
Света, и как оно? СтОит искать? А Медуницу стОит искать или захотеть что-то другое?

Медуницы у меня нет, сказать ничего не могу...
Цитата:

Сообщение от восторг (Сообщение 380304)
А Вы, Света, можете подтвердить то, что про Народную пишут? Ваше мнение?

Не, не НароднУЮ, НароднОЕ.:wink:..

Сорт неплохой, но немножко ленивый (возможно так реагировал на несоблюдение агротехники ( в институте очень туго было и с удобрениями, и с системой защиты)). Я так думаю, что при соблюдении всех агр.мероприятий потенциал сорта был бы значительно выше. В прошлом году заокулировала сорт у себя. Буду смотреть и изучать...

Shoni 22.05.2012 00:50

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 375863)
Вижу Светуль с Вами опасно спорить=@,Да большинство из них(или может все?) не в Реестре,но если кто скушает Озарка,ну это как на иглу посадить человека:shock:-лучший из Голденов,а Голден Резистент,так он сочный и еще несморщенный до сих пор и мои родители с удовольствием угощают внуков этими яблоками ничего не зная о Реестре.А моя позиция ко всем этим структурам -как у народа к правительству.Не мешают жить ну и слава БОГУ,Ну а лично к Вам я уже успел проникнутся "респектухой":D,буду с нетерпением ждать приезда,телефон Вы мой уже знаете.:D

Пробелы ПОСЛЕ знаков препинаний!!!
Да, хороший наркотик.

Валентин Шаргород 25.05.2012 14:22

Re: Яблоня
 
ПОМОГИТЕ РАЗЫСКАТЬ СОРТ!!
Здравствуйте! Я новичок на этом форуме, да и в садоводстве тоже, меня интересует сорт яблони «Бельфлер желтый», когда-то такая росла в саду моего деда, с тех пор прошло ужасно много лет, яблоня давно погибла. Сейчас пробую найти и все тщетно, встречается только в каталогах старых сортов, говорят, что сильно распространена в садах северного Кавказа, может у нас на Украине случайно у кого-то есть тоже. Говорят, что настоящее способно идеализировать прошлое, мне почему-то кажется, что среди сотен новых сортов нет ни одной нотки вкуса яблока моего детства.

Dim 25.05.2012 22:53

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Валентин Шаргород (Сообщение 383404)
ПОМОГИТЕ РАЗЫСКАТЬ СОРТ!!
Здравствуйте! Я новичок на этом форуме, да и в садоводстве тоже, меня интересует сорт яблони «Бельфлер желтый», когда-то такая росла в саду моего деда, с тех пор прошло ужасно много лет, яблоня давно погибла. Сейчас пробую найти и все тщетно, встречается только в каталогах старых сортов, говорят, что сильно распространена в садах северного Кавказа, может у нас на Украине случайно у кого-то есть тоже. Говорят, что настоящее способно идеализировать прошлое, мне почему-то кажется, что среди сотен новых сортов нет ни одной нотки вкуса яблока моего детства.

Я в восторге от этого сорта, правда, познакомился с ним сравнительно недавно, найдя дерево в саду отца. Выше здесь на форуме про него рассказывал и даже абы какие фотки показал. Он сильно отличается от всех других. Вроде, был недосказал ко всем достоинствам - мякоть на срезе не темнеет. Забавно, что цветёт 2-й раз в конце лета - при том, что подпёртые ветви гнутся от плодов.
Из недостатков - недостаточные зимостойкость и устойчивость к парше. У нас не мёрзнет и не паршивеет (без обработок).
Весной переправил черенок Свете - может, она размножит. А если будете в Минске - тоже выдам :smile:

andreyn 26.05.2012 14:30

Re: Яблоня
 
Подскажите, пожалуйста, что за сорт Арабка осетинская (название встречается на 20 стр. форума), в инете ничего не нашел.

Sadoved 27.05.2012 14:39

Re: Яблоня
 
Здравствуйте!!! Sveta подскажите ваши лидеры по урожайности новых сортов яблонь!?
Характеристика Юбилейное Мис.

zaichkafialka 31.05.2012 14:11

Re: Яблоня
 
Подскажите пожалуйста, у меня на маленьком деревце большое урожай яблочек, как можно подпереть деревце, чтоб его сохранить? На деревце до 30шт.яблочек! Обрывать не стану! ЖАЛКО! Может есть какие-то специальные приспособления чтоб сохранить и урожай и дерево?

елена.п 31.05.2012 14:28

Re: Яблоня
 
...а оно уже плодоносило?, если нет, я бы оборвала половину, дерево все-равно сбросит лишнее, но до этого и затратит лишнии силы, уйдет ослабленным...да и в урожае вы ничего не потеряете, просто плоды будут крупнее, быстрей наберут сахар...заложенное деревом(грубо)20 кг. оно вам их и отдаст, только уже разница в качестве:pardon:...а подпорки,? ну тут наверное нужно приспосабливать банальные "рогатки"...

zaichkafialka 31.05.2012 16:07

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 385536)
...а оно уже плодоносило?, если нет, я бы оборвала половину, дерево все-равно сбросит лишнее, но до этого и затратит лишнии силы, уйдет ослабленным...да и в урожае вы ничего не потеряете, просто плоды будут крупнее, быстрей наберут сахар...заложенное деревом(грубо)20 кг. оно вам их и отдаст, только уже разница в качестве:pardon:...а подпорки,? ну тут наверное нужно приспосабливать банальные "рогатки"...

Да оно уже плодоносило,в прошлом году было 9 яблочек ,но племяшек с соседом съели их еще зелеными:shock::evil:

Sadoved 31.05.2012 19:40

Re: Яблоня
 
shoni, как у вас виды на урожай а то мой чемпион всю завязь скинул.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:03 ----------

Внучка кислее за Сапфир и Ровесник Гагарина. Хочется яблоню с вкусом Млиевская красавица и грушу с вкусом лесная красавица но устойчивую к парше. Посоветуйте что нибуть. Пожалуста.

Sveta 03.06.2012 22:12

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Dim (Сообщение 383641)
Весной переправил черенок Свете - может, она размножит.

Дима, сделала только одну прививку, для коллекции. Ревизию приживания по сортам ещё не делала в силу разных обстоятельств. Некоторые прививки "сидят и спят", так как черенки были уже с листиками (издержки пересылки, увы), боюсь, что со многими сортами придётся попрощаться:cry::cry::cry:

Цитата:

Сообщение от Sadoved (Сообщение 384123)
Здравствуйте!!! Sveta подскажите ваши лидеры по урожайности новых сортов яблонь!?
Характеристика Юбилейное Мис.

Из моих сортов лидеры по урожайности-Мавка и Пламенное.
Описание Юбилейного МИС.
Ювілейне МІС
Зимовий сорт, виведений в Інституті помології ім.Л.П.Симиренка Чупринюком В.Я та С.В.Гоменюк в результаті схрещування у 1985 році гібридних форм 86-47 (Пармен зимовий золотий х Ренет золотий курський) та 2340 (Симиренківець х Вагнера призове).
Дерева слаборослі, з піднесеною компактною середньозагущеною формою крони. Гілки відходять від стовбура під гострим кутом, кінці направлені вгору, кора на штамбі і основних гілках гладенька, сіра. Пагони коричневі, дуже товсті, короткі, прямі, сильно опушені із помірною кількістю дрібних округлих бежевих сочевичок. Міжвузля дуже короткі.Бруньки дужевеликі, яйцеподібні, тупоконічні, сильно опушені, коричневі, відхилені від пагона, з відхиленими лусками. Листки середньої довжини і ширини, піднесені стосовно пагона, зелені, край листка рифлений. Черешок довгий, тонкий, помірно опушений. Бутони світло - рожеві. Квітки білі, великі, пелюстки вінчика не дотикаються.
Сорт середньозимостійкий, високоурожайний, високостійкий до парші і борошнистої роси, швидкоплідний, придатний до інтенсивних технологій.
У пору плодоношення на вегетативній карликовій підщепі М9 вступає рано, на 2-3 рік від садіння в сад. Квітує в ранні строки. Плодоносить переважно на кільчатках. У розсаднику на підщепі М9 урожай склав 17,5 т/га. Середня урожайність 5-10-річних дерев на підщепі М7 при схемі садіння 4х2м становила 20,5т/га
Плоди більші за середній розмір та великі, масою 160-205г, кулясто-конічні злегка приплюснуті, середньою масою 205г, жовто-зелені з помірним розмитим червоним рум’янцем на більшій поверхні плоду, . Положення максимальної ширини плоду посередині. Ребристість відсутня, огрубіння і нерівності на кінці чашечки середні.
Лійка глибока, широка. Плодоніжка коротка, товста, коричнево-бура, помірно опушена. Чашечка середнього розміру, частково відкрита; чашолистики середнього розміру; причашечкове заглиблення широке, середньої глибини. Насіннєві камери частково відкриті. Насіння добре розвинене, коричневе. М’якуш жовтуватий, ламкий, соковитий, щільний, запашний, дрібнозернистий, приємного кисло-солодкого смаку (4,2-4,6 бала). Шкірочка щільна, але не груба, гладенька, із сильним сизим нальотом, помірно масляниста, заіржавлення на шкірці відсутнє або слабке.
У плодах міститься: 11,90-13,0% сухих розчинних речовин, 6,90-10,90% цукрів, 0,50% органічних кислот, вітаміну С -3,84мг/100г сирої маси.
У Лісостепу України знімальна стиглість плодів настає в кінці жовтня – на початку листопада. В холодильниках зберігаються до березня-квітня. Транспортабельність висока.
У розсаднику приживлюваність вічок висока, однорічки середньої сили росту, одномірні з 1–2 бічними пагонами та численними плодовими утвореннями. Штамбик товстий, зеленувато-темно-бурий з середньою кількістю крупних плоско-округлих кремових сочевичок. Пагін середньорослий, товстий, прямий, слабкозбіжистий, сірувато-коричневий, сильно опушений з невеликою кількістю округлих бежевих сочевичок середнього розміру. Міжвузля дуже короткі. Брунька велика, яйцеподібна, сильно опушена, коричнева, відхилена від пагона. Листкова пластинка середня, широкоовальна, світло-зелена, з середньою опушеністю і слабкою складеністю й вигнутістю, розташована під прямим або малим тупим кутом до па*гона; основа округла або плоска; кінчик середній, гострий, скрученість його середня; край слабко- і великохвилястий, 2-3-пилчастий; поверхня матова, слабкозморшкувата; жилкування ніжне. Черешок середньої довжини, товстий, сильно опушений, рожевувато-зелений, червоний біля основи. Прилистки середніх розмірів, серпоподібні з нерівним краєм, світло-зелені.
Достоїнства: швидкоплідність, придатність до інтенсивних технологій, високі товарні та смакові якості плодів.
Недоліки: середня зимостійкість, недостатня забарвленність плодів.
В 2006 році сорт внесений до «Державного реєстру сортів рослин, придатних для поширення в Україні», районований в Лісостепу.

Sadoved 04.06.2012 22:46

Re: Яблоня
 
Света. Большое спасибо за подробное описание сорта. Вот бы и по другим сортам такую информацию, типа помологии на форуме. А как вам имуники и какие из них самые самые.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

Света. Мавка и Пламеное урожайнее за Росавку и Пепинку золотистую. А как остольные сорта, не ваши,какие самые урожайные и вкусные.

limoncik 05.06.2012 00:49

Re: Яблоня
 
Покупал у Волковых как Флорину, но это точно не Флорина. Говорят похож на Гольден (не дай Бог!), а мне кажется что похож на Сары синап или Кандиль синап. Что скажете? Фото завязей:
http://i.piccy.info/i7/5a9add2414718...#91;1]_240.jpg

atyan 05.06.2012 15:40

Re: Яблоня
 
Подскажите, пожалуйста,летние и осенние сорта, невосприимчивые (или устойчивые) к бактериальному ожогу.
И как на заболеваемость влияет подвой?

Fedotdanetot 05.06.2012 22:26

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 385536)
...а оно уже плодоносило?, если нет, я бы оборвала половину, дерево все-равно сбросит лишнее, но до этого и затратит лишнии силы, уйдет ослабленным...

А что можете посоветовать в моем случае? Яблоне 4 года (может 5 лет), первый урожай в ее истории, да в таком количестве сразу. Везде пишут, что дерево само сбросит лишние завязи, видимо, не сбросило.
http://s019.radikal.ru/i626/1206/97/d221f8e3f526t.jpg

Анна С. 05.06.2012 22:38

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от limoncik (Сообщение 387372)
Покупал у Волковых как Флорину, но это точно не Флорина.

Так рановато, наверное, по завязям определять :pardon:
Мою тут на форуме предварительно определили как Флорину, но я ещё этим летом переспрошу с подробными фотографиями. На сегодня такая...
П.с фотографировала снизу, поэтому длинных плодоножек невидно. Они же должны быть длинными?
http://s019.radikal.ru/i601/1206/58/747491ea3f61t.jpg

елена.п 05.06.2012 22:48

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Fedotdanetot (Сообщение 387854)
А что можете посоветовать в моем случае? Яблоне 4 года (может 5 лет), первый урожай в ее истории, да в таком количестве сразу. Везде пишут, что дерево само сбросит лишние завязи, видимо, не сбросило.

... для пятилетней нормальный урожай, перегруза нет, не переживайте...

Мельсан 05.06.2012 23:10

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Fedotdanetot (Сообщение 387854)
А что можете посоветовать в моем случае? Яблоне 4 года (может 5 лет), первый урожай в ее истории, да в таком количестве сразу. Везде пишут, что дерево само сбросит лишние завязи, видимо, не сбросило.


Есть два способа ухода за садом:1-й-Это обрезка,нормирование завязи,удовлетворительный полив и минимальный уход.Этот способ применим для ленивых садоводов,тоесть для большинства(времени нехватает)При этом способенормировка важна ,потомучто дерево как хорошая мама отдаст всю енергию своим детям,а для себя мало что оставит.;2-й способ Вообще не обрезать,не нормировать завязь,но высокий агрофон(мощные зарядковые поливы, всевозможные подкормки, борьба с вредителями и болезнями)здесь нужна стратегия, здесь нужет кропотливый труд.Тогда Ваши деревинушки благополучно воспитают своих детей и сами останутся здоровыми.

Fedotdanetot 06.06.2012 09:51

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 387903)
но высокий агрофон(мощные зарядковые поливы, всевозможные подкормки, борьба с вредителями и болезнями)здесь нужна стратегия, здесь нужет кропотливый труд.Тогда Ваши деревинушки благополучно воспитают своих детей и сами останутся здоровыми.

Так в том то и дело, что подкармливаю, борюсь с вредителями, да еще и поливаю стабильно. Деревья находятся на газоне (или наоборот - кому что важнее :roll: ) и воды каждый день предостаточно. А в этом году вообще решил деревья не обрезать, а только для профилактики "подчистил". Может это все вместе и дало такой эффект...

Мельсан 06.06.2012 10:02

Re: Яблоня
 
Значить и проблем с Вашими воспитаниками не должно быть.Если все будет в том же духе - деревя будут радовать Вас очень долго,и Вы состаритесь с ними вместе ,и лет так через 50-60 умрете с ними в один день:D:D

Fedotdanetot 06.06.2012 10:07

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 388036)
и Вы состаритесь с ними вместе ,и лет так через 50-60 умрете с ними в один день:D:D

Главное, чтобы не от удара яблоком по голове :ROFL:

Sveta 07.06.2012 17:11

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sadoved (Сообщение 387279)
Света. Большое спасибо за подробное описание сорта. Вот бы и по другим сортам такую информацию, типа помологии на форуме. А как вам имуники и какие из них самые самые.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

Света. Мавка и Пламеное урожайнее за Росавку и Пепинку золотистую. А как остольные сорта, не ваши,какие самые урожайные и вкусные.

Надеюсь, в ближайшем будущем выйдет "Помология.Яблоня" под редакцией Кондратенко Т.Е. (авторы-группа селекционеров-испытателей). Книга в процессе издания, материалы все уже поданы, проходять редактирование-рецензирование. Пока, до издания книги, некорректно выкладывать свои печатные материалы (потом замучаешься доказывать авторство), поэтому подождём ещё чуть-чуть.
Из иммунных мне больше всего нравятся Ромус-1, Мюррей (летние сорта), ДА-65-17, Приам (осенние), Голд Богемия, Райка, Флорина, Топаз, Рубинолла (зимние).
По урожайности, скороплодности, устойчивости к болезням и вкусу очень нравится Чемпион, Флорина.
Цитата:

Сообщение от limoncik (Сообщение 387372)
Покупал у Волковых как Флорину, но это точно не Флорина. Говорят похож на Гольден (не дай Бог!), а мне кажется что похож на Сары синап или Кандиль синап. Что скажете? Фото завязей:

Мне похоже на Синап, но нужно смотреть.
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 387626)
Подскажите, пожалуйста,летние и осенние сорта, невосприимчивые (или устойчивые) к бактериальному ожогу.
И как на заболеваемость влияет подвой?

Личным опытом подтвердить не могу, за 22 года ни одного случая заражения бактериальным ожогом ни на одном сорте.
Цитата:

Сообщение от Fedotdanetot (Сообщение 387854)
А что можете посоветовать в моем случае? Яблоне 4 года (может 5 лет), первый урожай в ее истории, да в таком количестве сразу. Везде пишут, что дерево само сбросит лишние завязи, видимо, не сбросило.

Я тоже не вижу перегруза. Всё в пределах нормы...
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 387903)
Есть два способа ухода за садом:1-й-Это обрезка,нормирование завязи,удовлетворительный полив и минимальный уход.Этот способ применим для ленивых садоводов,тоесть для большинства(времени нехватает)При этом способенормировка важна ,потомучто дерево как хорошая мама отдаст всю енергию своим детям,а для себя мало что оставит.;2-й способ Вообще не обрезать,не нормировать завязь,но высокий агрофон(мощные зарядковые поливы, всевозможные подкормки, борьба с вредителями и болезнями)здесь нужна стратегия, здесь нужет кропотливый труд.Тогда Ваши деревинушки благополучно воспитают своих детей и сами останутся здоровыми.

Ваш первый и второй способы мне совсем непонятны...Есть только единственно (!!!) правильный способ -это выращивание сада на фоне высокого агрофона, который предполагает соблюдение ВСЕХ необходимых процессов. Несоблюдение хоть одного условия-это уже не высокий агрофон!
Что это за высокий агрофон (ваш второй вариант) , если не проводить обрезку и нормирование?...Можно получить много плодов низких товарных качеств, наблюдала такое явление на Флорине, собрали 500т (!!!) с га, вот только яблоки были по 50-80г. Зачем такое нужно? Все плоды пошли за копейки на переработку, а на следующий год урожая не было. Нормировать не нужно, если сорту не присуща периодичность плодоношения. Для сортов, периодично плодоносящий, нормировать завязь необходимо ежегодно.
И зачем поливать, нормировать,обрезать (ваш первый вариант), если не пропалывать сорняки, не опрыскивать??? Не должно быть ленивых садоводов, как не может быть ленивых родителей...
Опять вернусь к примеру с детьми...так более понятно...Если родил ребёнка, то его нужно и кормить, и поить, и воспитывать, и одевать, и учить, и ухаживать за ним. Из цепочки нельзя выбросить ничего, иначе, нет смысла, вообще, заводить детей. Растение-это тот же ребёнок, который нуждается во всём перечисленном. Не можешь обеспечить уход-лучше не сади и не мучай растение, покупай яблоки на рынке...А если уже посадил, будь добр, обеспечь всем необходимым. Вот именно тогда дерево раскроет весь свой заложенный потенциал.

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Fedotdanetot (Сообщение 388038)
Главное, чтобы не от удара яблоком по голове :ROFL:

От этого ещё никто не умирал:wink:


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot