Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Если срезать толстые ветки, не делая прикрытия раны прививкой -- язычком коры, то на срезе образуется сухая пробка, и для нее нужно место. Но в данном случае у пятница
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1347
все нормально, этот 1 см есть. Да и деревце еще молодое, зарастет все без следа, так что вполне хватит того, что оставлено.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Уровень среза нормальный, проблема другая, срез идеально горизонтальный, влага не скатывается а задерживается. Вывод, подчистить садовым ножом срез до гладкой поверхности, и регулярно закрашивать хорошей масленной краской. При хорошем уходе за четыре года затянется.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Кора будет уходить от спила вниз. Образуется шип, кот. надо будет замазывать, чтобы там не образовалось дупло. но это оно не обязательно образуется. Просто, будет торчать пенек без коры
Есть другая проблема. Кора уходит вниз и близко верхняя боковая ветка. При"стекании" вниз коры, ее край доползет до этой ветки . Именно внутри коры происходит питание веток. Стекание коры вниз грозит нарушением этого питания для веток. Что в свою очередь грозит усыханием верхней стороны этой ветки и веточек на ней. Я не говорю, что это 100%, но 70% вероятности есть.
В данном случае абсолютно все равно, что срез горизонтальный. Ни на что это не влияет. Я насмотрелась на много деревьев с такими срезами. А вот отсутствие стволика над веткой перед спилом имеет значение. Тоже насмотрелась на результаты таких спилов
Кроме этого спила очень плохое прирастание прививок к веткам. Оно грозит обломом в месте прививки и усыханием подвойных веток со стороны противоположной прививке
Необходимо убрать побелку. Из-за нее ни чего не видно. Процарапать кору на прививках, чтобы спровоцировать наростание ветки привоя на подвой. Потом можно замазать теми замазками, что стимулируют рост коры.
В, общем, процедура как при заживлении трещин на стволах. Желательно проделать два раза за сезон. И столько лет, сколько будет необходимо
Светик, звони, если хочешь поболтать

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Подскажите, пожалуйста, а с такой поросли от сливы может вырасти полноценное дерево? И главное из такой корневой будет толк? Заранее спасибо
http://i.piccy.info/i9/f7b2060f6bfdf...182338_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-09...60x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c31462edf18b1...182350_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-09...40x180-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Думаю сложно будет им прижиться.Насколько я знаю,надо в первый год обрубать все вокруг,от материнского дерева,но не выкапывать,а только через год,когда он перейдет на свои корни.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Orupa, (чтобы тут не написали, ибо на каждый совет начинается глубокомысленная дискуссия ни о чем, с целью доказать кто есть кто) уверенно могу написать, что вопрос приживутся ли эти порослевые саженцы, не совсем уместен. Приживутся если, то это не есть хорошо, если же пропадут, то в этом и есть Ваша настоящая удача.

Нет смысла загаживать свой сад порослью. Какие бы ценные в сортовом отношении не были бы деревца с которых взяли эту поросль, вполне возможно, и скорее всего, они были привиты. И этой порослью Вы принесете только подвой, не сорт. И этот подвой еще и сам, скорее всего (90%), будет давать множественную поросль. Готовы ли Вы с ней бороться?
Не стоит тереть время и садить в сад все, что кто-то даром дал. Сейчас не 90-е. Проверенных продавцов толковых сортов множество. Потому не майтесь глупостями, а купите и посадите хорошие сорта на низкорослых подвоях и через несколько лет будете радоваться хорошему и вкусному собственному урожаю. Вполне возможно и екологически чистому, насколько это возможно в современных условиях. А не бороться с бесконечной порослью в саду.

Простите, что немного грубовато написано, но токмо истины ради.

С уважением

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

у меня приживаемость была 50 процентов

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Если и выживут, то их все равно надо обязательно прививать!
А для того, чтобы выжили надо до осени танцевать с бубном:
Обязательно с мая притенять, полив 2 раза в неделю, мульчирование.
У меня такое выросло, я на нем сделала семейное дерево из разных сортов алычи крупноплодной. (тренировалась)
Поросли не дает.
Шанс на жизнь есть у первого, там, где маленькие корешки имеются

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А У Вас тоже были откопаны порослевые деревца? Или были саженцы из самосейки ? Потому что деревца из поросли обьязательно будут давать поросль.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Выросло возле привитой сливы, откапывала не я. Но никто специально не сеял, это точно. Дереву уже лет 5-6, поначалу от штамба (в притык) что-то отрастало, обрезала секатором, ослепляла по весне и почки на штамбе.
Не напрягало все это. Штамбмк -- лучший в моем саду - ровненький, гладенький. Если бы знать, что это за подвой был.:pardon:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Подключаюсь к тем, кто не рекомендует садить поросль. Будет поросить по всему участку.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Игорь-яцек, Zaja, Иштар, Витуся спасибо огромное, что делитесь опытом и помогаете избежать ошибок/дополнительных трудозатрат. Действительно лучше посадить нормальные деревья и не заморачиваться.
Теперь буду уверенней расправляться с порослью)

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

http://i.piccy.info/i9/6247c669610d8...G_2759_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-21...54x472-r/i.gif

---------- Post added at 00:01 ---------- Previous post was at 00:00 ----------

http://i.piccy.info/i9/d90763864afdc...G_2762_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-21...72x354-r/i.gif

---------- Post added at 00:02 ---------- Previous post was at 00:01 ----------

http://i.piccy.info/i9/d1028e24f3ec0...G_2769_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-21...54x472-r/i.gifРежу потихоньку деревца и про Оленку не забываю .Уже попадается.

---------- Post added at 00:04 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

http://i.piccy.info/i9/b868a7d45e8d8...G_2763_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-21...72x354-r/i.gif

---------- Post added at 00:05 ---------- Previous post was at 00:04 ----------

http://i.piccy.info/i9/03f902f3177d8...G_2761_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-31-21...72x354-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Прошу помощи зала.
Осенью 2017г был куплент окулянт алычи Бербанк Гигант. За 2018г c одной почки выросло две веточки. Какую обрезать? Посоветуйте.
http://i.piccy.info/i9/576b74e937229...36_HDR_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-04-02-17...54x472-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Алыча дерево мягкое-ивистое что ли.Можно и не удалять,а формировать деревце кустом.часто и густо оно перегружается и ветки опускаются до земли,теряет форму классического дерева,похожа на шарик.А вот ветки второго порядка,я бы рекомендовал приводить в горизонтальное положение.Алыча и так часто ломается от перегруза а такие острые углы на ветках,точно приведут к разлому.Есть еще вариант на вторую половину привить сейчас другой сорт,ведь диплоиды не опыляются,будет у вас два сорта.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Cпрошу здесь
Шо-то, насмотревшись Ваших фоток, ходила сегодня задумчиво вокруг груши Дебарью на айве и алычи Байрон Голд.
Думаю, мож попробовать из них сделать стройное веретено?
Пока только прутики, на груше проснулись только 3 верхних почки, как всегда не совсем в ту сторону, куда мне нужно
Можно вопрос? На какой высоте закладывать первый ярус?

И еще осенью посадила яблоню зимняя Граф Эззо из Агруса.
Брала как бы на подвое мм-106. Но что-то мне подсказывает, что это М-9
Корень сильно мочковатый красно-рыжего цвета.
Месяц тому пообрезала все веточки, и укоротила до 60 см. Так он из хилого стволика выпустил 2 соцветия
Может и его на веретено пустить. Какая ж чаша из карлы получится

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Полюбил я кербовку,на двух грушах Дельбарью сделал насечки выше почек,получил первый ярус из пяти веток.Одна груша на Ва29,другая на сеянце.На айве растет быстрее и есть на второй год уже плодовые шпорцы,не факт конечно что завяжется,но так для информации.На других грушах Милада и НЖО,таже картина после кербовки. Ярус закладывайте так что бы было удобно ухаживать и плоды собирать.Я бы обрезал на 60-70,можно и ниже пожеланию.Если на карлике,то коротко не советую резать,лучше кербовать почки.Если буду через неделю в саду для вас сфоткаю.Я осенью посадил 7 груш,как раз все увидите.На низкорослых чашу не рекомендую,надо формировать осью и опору.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Кербовку недели 2-3 назад сделала на грушах и черешнях. Пока тишина.
А на новом прутике даже страшно делать, он же чуть толще карандаша:shock:

Или можно?

А высота штамба от земли:oops: Если это не гостайна:smile:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

У меня на мм106 два плодоносящих Вильямс прайд и какой то пересорт,осенью еще Моди посадил,формируются нормально,тоже с ценр.проводником,но без опоры.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Я бы тоже боялся,штамб в основном 60см.,но есть и меньше,малыши такие по 40см пришли(харроу свит)

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Друзья! Посоветуйте пожалуйста толковую литературу по летней формировке молодых деревьев. Желательно доступную для чайника. Интересуют в первую очередь яблони и груши. Про весеннюю обрезку почитала, уяснила, обрезала. А вот по летней нашла у Курдюмова, пишет он конечно увлекательно, но слишком умнО, как для меня.:pardon:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

если вы освоили весеннюю обрезку, то по летней ну совсем не сложно, у вас, наверное, просто не хватило терпения дочитать до конца)).

1. летом нельзя резать толстые ветки, нарушиться сокодвижение и дерево постепенно начнет усыхать. сначала одна ветка засохнет, на следующий год другая, и так постепенно дерево пропадает за пару лет.
соответственно, летом режим только молоденькие зеленые побеги, которые выросли в этом году.
2.делаем это в конце июня и режим или выщипавшем только побеги выросшие больше 40-50 см, все что меньше не трогаем.
3.принцип тот же, что и при весенней обрезке, удаляем все что вертикальное, растущее внутрь дерева или вырезаем или отгибаем в нужную нам сторону.
а на молоденьких побегах на середине и концах веток просто прищипываем верхушки, чтобы закладывались плодовые почки на следующий год. если вы пропустите летнюю обрезку, то обрежете эти ветки уже следующей весной, и только потом на них появятся "плодушки", т. е. вы потеряете год.
а если вы этим июнем пройдетесь, то плодушки на этих молоденьких побегах появятся уже в следующем году.
вот это и вся литература, если кратко :roll:.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

"все что меньше не трогаем" -- ??? выщипываю все, начиная от размера почек и до... когда увижу все лишнее, тогда и вырезаю. Зачем ждать, чтобы резать больше?

Косточковые (сливы, алыча, вишня, черешня) основная обрезка (и многолетняя древесина в том числе) после сбора урожая.

---------- Post added at 14:45 ---------- Previous post was at 14:44 ----------

Режу, выламываю побеги все лето до сентября по молодому приросту, минимально травмируя дерево, но жестко следую плану намеченного формирования кроны.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

У меня саженцы-двухлетки, посаженные прошлой осенью. Весной сформировала первый ярус по книге Брикелла. Деревца начали расти, выбрала веточки для второго яруса, отогнула с помощью прищепок те из них, что росли под острым углом. Но. Помимо этих веток от ствола растут еще ветки, грубо говоря между первым и вторым ярусом. И вот на них я подвисла. Их укорачивать? Вырезать вообще? Они сейчас сантиметров по 10, как и ветки будущего второго яруса. Не трогать пока не вырастут до 50?

Вот Курдюмов рекомендует ростовые побеги путем обрезки превращать в плодовые веточки. И я даже поняла алгоритм.:D Но можно ли это делать с молодыми саженцами? Я так понимаю, он писал про уже плодоносящие деревья.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Убирать коротко на 1-- 2 почки для плодушки или в ноль. Как желаете.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

я имела ввиду, что в книжках пишут, что если деревце молоденькое, и прирост маленький, меньше этих 50см, то лучше его пока вообще не трогать. а если дерево уже ого-го, то можно и не ждать этих см, особенно там, где эти ветки вообще не в тему. их можно удалить совсем, не дожидаясь их роста)))
по поводу веток между ярусами, зависит от выбранного вами вида обрезки. есть такая "балерина", там ветки удаляют между ярусами. а в "веретено" допускаются ветки.
фото из видео обрезки под "балерину", а выше в теме есть фото обрезки "веретено"
https://i.ytimg.com/vi/z6qi20NpH3Y/maxresdefault.jpg

---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:25 ----------

мне еще очень нравиться Виталий Орех, с его обрезкой. но у него, в основном "чаши", но можно глянуть принципы и летней обрезки в том числе
https://www.youtube.com/watch?v=HgGlejElqGM

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

О, Виталия Ореха смотрела, очень, очень толковые видео, ими и руководствовалась весной, помимо книги Брикелла.
Тут кто-то из форумчан раньше писал: "Читаешь-все понятно, подходишь к дереву-ступор", так вот это про меня.:D Хожу вокруг саженцев с распечаткой картинок и показываю, как им надо расти.:D

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

это страх всех новичков)) надо без схемы ходить, и честными глазами смотреть, что конкретно на этом дереве наросло за год. и если по схеме 4 ветки в первом ярусе, то на дереве их может быть 2. ну и пусть будут 2. а потом по каждой ветке в отдельности пройтись и все дела.
или наоборот, у меня слива в куст ушла, растет на краю теплой грядки и жирует. там, где должно быть 4 ветки, у нее их много на каждом свободном см. в начале лета еще есть время побегать с формировкой, а потом жара, отпуск, приедешь, консервация срочная. и запустила я изначально этот момент, а потом думаю - да ну тебя, расти уже кустом. она и рада.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Любая обрезка, и уж тем более советы по обрезке, начинаются с выяснения подвоя , затем какая культура, дальше сорт, формировка, площадь под дерево.........Как можно советовать удалять или укорачивать ветку или ещё что то не зная всех выше сказанных моментов.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Виталий Орех самоучка, много есть толкового, но есть и ошибки. Одна из них - сильная радикальная обрезка старых деревьев. Это приводит к сильному волчкованию в будущем. Особенно это касается груши. Есть одно из видео, где он не только сильно обрезал грушу, но и понизил. Последствия нужно будет исправлять несколько лет. Ну а в текущих обрезках молодых деревьев при формировке чашей в принципе, можно руководствоваться. Но Павлюк нравится гораздо больше.

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:19 ----------

Однолетний прирост выламываю, прищипываю и обрезаю при необходимости весь сезон. Груша гонит побеги вверх, вниз и внутрь постоянно. Сливы и абрикосы уже повыгоняли побеги больше 50см. Зачем давать им расти дальше? Обрезка перераспределяет движение питательных веществ, усиливает ветвление обрезанных веток, стимулирует закладку цветочных почек. При необходимости могу вырезать и неоднолетнюю ветку. Яблоня вообще прощает обрезку старых веток весь сезон. Но старые ветки лучше оставлять на конец зимы. А вообще у меня бывает, когда случайно глянешь на дерево и понимаешь, что вот эта ветка тебе мешает. Если не старая, беру секатор и отрезаю))).
Ну и отгибаю постоянно, очень много растяжек на молодых деревьях. Обрезка и отгибание и есть способ формировки любого типа кроны. Для отгибания молодых однолетних побегов, отходящих под острым углом, уже пару лет использую совет Павлюка с распорками-зубочистками. Очень полезный и нужный лайфхак.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

У меня яблони, подвой 54-118, сорта Вильямс Прайд, Целесте, Деличия, Скифское золото и Ревена. Все, по крайней мере по описанию, среднерослые (этот критерий был одним из основных при выборе сортов). Формировку планирую разреженно-ярусную, она мне показалась самой понятной. Деревца в два ряда, между ними расстояние 3,5 метра.
И груша Стрийская, подвой айва, с формировкой не могу определиться, но наверное тоже разреженно-ярусная, там пока только ствол и от него отрастают молодые веточки этого года, так что есть немного времени подумать.
Завтра постараюсь попасть на дачу, сфоткаю моменты, которые мне не понятны, тогда наверное можно будет задать вопрос более предметно.:pardon: