Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Хочу в этом году брызгать весь участок (от деревьев до роз и клубники) ЖК, а папа настаивает на карбомиде. Пожалуйста, подскажите что лучше и почему

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

А что знающие скажут вот по такому составу?

"Состав готовят следующим образом: растворяют заранее приготовленную сухую смесь, состоящую из следующих компонентов: железного купороса 50%, минерального удобрения карбамида 30% и гидрата окиси кальция 20%, до соотношения общего количества компонентов с водой 1:100-3:100 при рН раствора 5,5-7,5. "

Взято вот с этой статьи http://www.findpatent.ru/patent/224/2245040.html

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Sorry за флуд, обуждалось в теме подкормок недели 2 назад. Смесь таки лучше делать 1:100, она будет немного бурлить и вьіделять запах аммиака -готовить только на воздухе и не нюхать. Но я б её применял лучше весной после разокучки, хотя можно и сейчас.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

А не можете дать ссылку, а то я что то не могу найти.:oops:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Сергей, там чуть другое было. Третьим был медный купорос, а здесь гидрат окиси кальция . И еще одно, объясните пжл, ну не врубаюсь я:oops: фунгицидные свойства ЖК- это принцип действия кислоты, тоже самое и с МК. Ну с мочевиной я как-то соображаю, а гашеная известь зачем? для стабилизации? так тогда реакция меняется в сторону щелочи? ну ииии....? Теперь о карбамиде- если выделяется запах, то это значит только одно- улетучивается азот. Ну и какая подкормка остается? Да и зачем она нужна сейчас, если ее поглощение будет мизерное. Сколько там того азота может попасть через кору.:pardon: Весной- я понимаю, 1% для стимула по листу:D но тогда пропадает смысл ЖК. Концентрация не для фунгицида. :pardon: Сереж, разъясните тайный смысл химической реакции:Rose:
.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Да никто и не говорит об осенней обработке, я склоняюсь больше к ранневесеннему его применению . Меня просто заинтересовал состав этого коктейля, на сколько он эффективен , может кто то использовал на практике( теоретически в статье все красиво преподносится)

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

вряд ли на практике кто-то использовал. По смыслу, если убрать карбамид- это подобие бордосской жидкости только на основе ЖК. Только МК- Это слишком "реактивное" средство по сравнению с ЖК. Но я точно знаю, что фунгицидные свойства ЖК- это минимум 3%. Люда, попробуй обработать 1% жк, ты никакого эффекта не заметишь вообще.:pardon: Если подкормка- то 1-2%. Но не фунгицид:pardon:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Фунгицидное действие купороса, что медного что железного - совмесное действие ионов двухвалентного металла (меди или железа) с сульфат-анионом, ионы меди сами по себе разрушают клеточные мембраны грибка, сульфат етому в очень небольшой мере способствует. Железо (II) является восстановителем, стойким только в комплексной форме в купоросе или железо-аммоний сульфата (соли Мора), в такой форме оно лучше проникает в ткани и там окисляется (восстановитель-окисляется) к железу (III) точнее к его оксигидоксиду FeO(OH) (ржавчина), который при нарушении баланса "из вне" накапливается в тканях и замедляет или блокирует процессы в них, из-за чего растение быстрее сбрасывает листву, а грибки тоже сильно ослабляются или погибают. Карбамид в етом составе поддерживает железо в двухвалентной форме немного дольше, ну и хелат лучше проникает в ткани. Смесь оксида и гидроксида кальция (тот же побелочный мел, вапно) - имеет ту же роль что и в бордосской жидкости - смещает кислый рН раствора в более нейтральную или слабощелочную зону, ну и немного увеличивает способность к прилипанию.
Весной ета обработка будет более действенной так как растение после покоя начнёт брать пищу корнями, а с коры возьмёт столько железа, сколько ему нужно в даный момент чтоб избежать хлороза (ну либо его уменьшить) ну и остаточный карбамид - лёгкий азотный стимул.
Осенью я б советовал применять просто жел. купорос, вызревшим тканям он не страшен, он только поможет листьям опасть, невызревшие части слегка обожжёт, а тёмные пятна на стеблях - ето только ржавчина - продукт окисления железа (ІІ), оно вызревшим стеблям не навредит, а весной просто смоется дождями.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

То есть, если я правильно поняла действие этого состава выполняет больше функцию подкормки, а не защиты от болезней. Хотя они там пишут, что концентрация состава может быть как 1:100 так и 3:100.( т.е во втором случае и подкормка и защита)

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Я б сказал скорее не защита, а контактное уничтожение только грибковых заболеваний и спор, слабая подкормка азотом и паралельно борьба с хлорозом. Но брызгать только мелкой каплей смачивая поверхность, не заливать всё вокруг щедрым ливнем.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Сергей, я думаю, что при такой пропорции ( ведь в смеси ЖК 50%) раствор будет иметь очень слабое фунгицидное действие. При соотношении 1/100 это вообще 0,5% наличие:D .Фунгицидный эффек будет как гомеопатических средств. Помогает только при постоянном использовании. :D И действие будет скорее как подкормка с минимальным профилактическим фунгицидным эффектом. Т.е по срокам такая обработка может и должна проводиться на стадии набухания почки и дальше. В другие сроки - эффекта и от такой подкормки будет почти ноль. Железо не попадет- площадь поглощения малая + быстрая реакция окисления. А поглащение может быть только двухвалентного железа. Да и азот тоже, через кору впитывание почти ноль. Плюс при такой концентрации , а еще большая часть азота улетучится в ходе приготовления, это вообще почти ничего. Карбамид имеет две функции при ранневесенней обработке при 3-7% растворе. 3%- эффект почти нулевой по двум функциям . 5%- уже заметно

зимовка роз
 

А у меня на розы рука не поднялась побрызгать, стоят такие красивые, цветут, бутоны по выбрасывали... И что делать?:pardon:

Re: Подготовка сада к зиме
 

поднять руки и оторвать всЁ ...а потом таки побризгать, бо с весны мажливэ горэ.....:pardon:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Как новичек в укрытии роз, просю совета. Вот пригнула я своих плетистых красавиц высота сечас у них в пригнутом виде 40-50см, боюсь, что недостаточно низко. А на днях уже буду накрывать. Расскажите у кого какая высота таких укрытий? Пока тепло, может получится ниже их придавить...

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Лена, это за один раз так пригнула? Если да, то можно попробовать положить на куст лист двп, а сверху груз (кирпичи удобно, можно по чуть-чуть добавлять каждый день).

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Да,Ксана, за один раз. Они уже неделю так стоят. Попробую твой совет. Интересно с Розариум получится?

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Лена, пока плюсовая температура получится... я свои в прошлые годы пригибала так, что лежали практически на земле, Розариум тоже.
... даже Мариуполь к зиме готов :D ...а мои еще как столбики стоят...:oops:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Начинай, даю посыл!:D

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

А я свои уложила и упаковала в прошлые выходные...Вроде бы похолодало...а теперь опять тепло.И что делать ? Распаковать?

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

не.. тока слегка приоткрыть с боков для протягу..:smile:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Добрый вечер! Я свои розы в этом году буду укрывать в первый раз.Вьющиеся и Остинок пригнула, поставила над ними дуги,осталось сверху дуг прикрепить поперечину,и думаю что каркас для укрывного материала готов.Что скажите?
http://s017.radikal.ru/i423/1211/e7/c80669eaf8bet.jpg

http://s019.radikal.ru/i606/1211/7d/99620ca2c581t.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1211/67/80d083d9f3f8t.jpg
На некоторых фото ещё есть листья,но сейчас их уже нет(я их обрезала)

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Скажу, что все правильно. Можно поперечину не делать, если сделать шаг расположения дуг меньше или пониже их расположить.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Очень нужен совет : осень у нас выдалась сухой и розы уже с месяц стоЯт без полива. Еще цветут, но я понимаю, что запас влаги в почве на исходе. Когда будет дождь - не известно и будет ли он достаточно сильным чтобы хорошо пролить землю :pardon: . Боюсь, чтобы не получилось так, что полью и резко похолодает. Как поступить ?

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Галя, я уже начала свои поливать. Т.к. картина та же. Ночью иногда ноль, но в основном тепло и ветра.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Спасибо :Rose: , значит, будем поливать

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

А,я свои розочки еще не брызгала ЖК,не поздно их еще брызгать?

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

нормально:good: не поздно и не рано. В самый раз:good:

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Укрывала в эту субботу хозяйские розы. Прибежала соседка пораспрашивать как укрывать виноград и розы. Когда укрывать. Спрашивает меня: Вита, как ты их уложила, они такие толстые, не гнутся?
Отвечаю : Нормально уложила. Без проблем. Я с ними разговариваю, объясняю что надо лечь поближе к земле, чтобы я могла их хорошо укрыть. А те плети, что не лягут - я обрежу. Все улеглись без проблем. Ни одного укола, ни одной царапины не было.
Она рассмеялась. Не знаю, поверила ли.
Во вторник свои укладывала. Все нормально легли - Эльф, Алоха, Ред Эден роза, Ghislaine de Feligonde, Полька, Сувенир де Мальмазон (просто огромная с большим количеством веток до 4-го порядка), Вестерленд, Розариум Ютерзейн. Пъер Ронсар и Мм Альфред Каррер совсем маленькие - уладывать нечего.
Тольо одну розу пришлось с помощью доски ложить - Фердинанд Пикард. Там было больше 15 веток. Немного почистила. Разделила на две части и положила в противоположные стороны. Вообще, у меня к этой розе очень много претензий. Огромный куст. Цветки небольшие, красивые. Первое цветение пышное. Потом вырастает громадина около 2м и практически нет второго цветения

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Я свои почти все положила. Тех, что с толстыми стволиками пригнула немного неделю назад, а потом уложила. Вроде без проблем. Теперь поеду побрызгаю и прикрою, оставив торцы открытыми. Очень помогли кожаные перчатки, купленные на раскладке под мостом. они такие мягкие, по руке и подкладка из флисового тоненького меха. удобно, тепло, не промокают. И ни одна колючка не добралась до рук! Я покупала их весной, они были вообще не почем. А теперь минимум 30 грн. Но того стоит.

Re: зимовка роз-2 ( продолжение)
 

Копнула я под своими розами - земля рассыпается , но еще влажная. Взяли меня сомнения - поливать -не поливать. Днем температура 5-10 градусов, ночью 2-5. Почки на розах и так буд-то набухли. Пока влаги в почве мало, рост замедлился, а если полью - не пойдут ли эти почки в рост и накрутят листьев, пока температура достаточно высокая, а потом мороз по ним шарахнет. И ветки воды набирутся перед морозом, что , вроде, тоже не есть хорошо ( если я не права- поправьте меня, я с розами еще на" Вы" ) И как поступить ?