Re: Теревенi 2018
 

Для меня 8 марта - это начало весны и женский день!
И не более! :D
И никакой привязки к фигнерам, панкхёрстам, гринбергам и розовым цеткинам!
Я ж специально выше цитату привела! Пожалуйста, в одном государстве, в одном правовом поле две противоположные акции с диаметрально противоположными требованиями:
Вывод какой из этого: права и свободы внутри нас самих! Почему одним их мало, а другим занадто? Девочки, это уже наши проблемы. Значит, мы не умеем/можем ими пользоваться! :pardon:

Наташа, у Вас есть права и паспорт!
И яркий пример - у женщин северного соседа тоже есть!
Ну же! Голосуйте! Права есть! :D :good:

П. С. Вы, как модератор, плиз, не втягивайте в дискуссии на запретные темы! :no:
П. П. С. И образование было без всяких прав и паспортов.... правда, не в нашем, вузовском, понимании.. :pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Ну це ж робота. І лікарі, і пожежники, і військові (...) також працюють у свята, причому зовсім не легко, але навіщо плутати роботу з особистим вибором?

Re: Теревенi 2018
 

Кста, Наташа Кошка Ш., вопрос:
был ли паспорт у вышеупомянутой Веры Фигнер?
И как повлияло наличие или отсутствие паспорта на её образование?

А по поводу «всеобщего среднего».... так это не достижение системы (как нам пытались это вдолбить), а требование времени! Т.к. при всеобъемлющем уровне безграмотности новое, как теперь понятно, нелегитимное государство не смогло бы выжить в окружении более цивилизованных стран. :bye:

Re: Теревенi 2018
 

Вы думаете борьба за права женщин в прошлом? Ошибаетесь... До сих пор зп женщин даже на западе составляет 75-85% от зп мужчин на аналогичных должностях и с аналогичным бэкграундом. До сих пор мужчины позволяют себе отношение свысока, насмешки над умственными способностями женщин (чего стоит реплика порошенко на этой неделе, или откровенный троллинг студентов-ребят девчонок на технических специальностях - реальный пример нашей крестницы, хотя лучшая на факультете по мат анализу - девчонка). Вы скажете, что это у нас. Соглашусь, у нас это слишком ярко, хотя большинство женщин даже не отдают отчёт, насколько силён у нас сексизм. На западе женщина-министр тяжёлой промышленности никого не удивит, а у нас не пробьётся, ибо не женское это дело :pardon:

Посмотрите великолепный сериал Образцовые бунтарки (Good girls revolt) о положении женщин в редакции газеты в 1969 г. История реальная на основе романа участницы событий. Женщинам было запрещено быть журналистами!!!! Ибо они не смогут!!!!
История этого сериала не менее примечательна: планировалось как минимум 2 сезона, но отсняли только один, а потом его закрыл шовинист продюсер несмотря на высокие рейтинги и требования зрителей о продлении. Потом правда шовиниста сняли из-за приставаний к секретаршам, но, увы, команда распалась и пока нет шансов на продолжение.

В другой теме упоминался сериал Великолепная Миссис Марвел. Тоже очень знаковый сериал в тему - киндер, кюхе, кирхе, хоть действие и происходит в 50-е в штатах

Re: Теревенi 2018
 

Лешик, спорное утверждение....
Мужчины позволяют себе там, где им женщины позволяют....:pardon:
Правда в том, что основная нагрузка по уходу за детьми и семьёй лежит на женских плечах. Это женская сущность. Мужчины не рожают.
И я это говорю без всякого сексизма и прочих "измов"! :pardon:
Это очень тяжело: совмещать любое дело и семью, детей!
А зп?... Так сколько вы сами себе назначите, столько вам и дадут, если вы этого стоите....:D
Поверьте, я хорошо знаю о чём говорю. :pardon:

Re: Теревенi 2018
 

а я щойно якраз чоловіку висказувала своє обурення тупим флешмобом псевдо-феміністок проти Порошенка. Дивлюсь - якийсь кіпіш, знайшла що ж він там такого сказав - а нічого такого:-o.
Я, особисто, нічого не побачила на відео страшного. Він її не принижував, не виявив ніякого сарказму чи зверхності, не ігнорував або вигнав з залу, ще й спробував дати адекватну відповідь. Одне слово "дорогенька" сказане нормальним тоном в нормальному контексті аж ніяк не принижує людину.:%)
От питання тої журналістки було тупе, маніпулятивне і провокативне. Якої відповіді можна чекати на це питання? Чого вона хотіла добитись? Виключно заради провокації таке можна ляпнути, бо відповіді на таке питання нема. Питання в стилі Раша тудей.

Починаю реально ненавидіти фемінізм у його сьогоденному трактуванні, як явище. Якесь кодло упоротих злобних тіток. Це не стільки стосовно флешмобу про дорогеньку, а більше про події у світі. Прямо фу.
Вимагаю патріархат і зменшення свободи слова :D Задовбали сніжинки.

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:41 ----------

Про роботу і зарплату Кошка_Ш вчора кидала класну ссилку, там і про домашнє насилля, але і багато статистики про різницю у зайнятості і оплаті М/Ж по всьому світу.
Дублюю, якщо хто не бачив.

Re: Теревенi 2018
 

Сестро! :D :friends:

А если по теме, то все серьезные дела и вопросы всегда решаются в тишине!
Без всяких акций и флешмобов, которые являются чистой воды пиаром... :pardon:

Re: Теревенi 2018
 

До сих пор моя зарплата минимум в два раза меньше, чем у человека на такой же должности в Киеве или Харькове.
Естественно любой скажет - что это мои проблемы, я могу поехать в Киев и там зарабатывать больше, я могу сам "поставить условия и сказать, что буду работать только за такие деньги".
Так вот я хочу сказать - это проблемы тех женщин.
В нашей стране и прочих европейских-американских права у всех одинаковы (по бумажке) - у негров, женщин, мужчин и проч. Хватит уже.
А там, где неравные права "по факту", к полу никакого отношения сей факт не имеет - родственники, "волосатая лапа", "свой круг" и пр. Мне приходится работать с женщиной, получающей больше всей моей смены подчиненных, но которой я бы метлу не доверил и этот случай не единичный, к сожалению.

Бороться то нужно за социальное равенство, но это табу, это совок... :twisted:

Re: Теревенi 2018
 

Интересно, если я щас скажу «Дорогенький», меня обвинят в сексизме? :oops: :D

Во! Вот оно! Хочу флешмоб! :D

Re: Теревенi 2018
 

Спорное утверждение. Иногда да, иногда нет. Иногда можно их "заткнуть", и они будут осторожнее в высказываниях, но менталитет щелчком пальцев не изменишь. И про зп - не всегда получишь то, что просишь. И не всегда знаешь потолок для попросить. Если работа на госслужбе - да, там тарифная сетка. Если в частном секторе, то у работодателя есть возможность манёвра, и верхняя граница для найма М выше (это статистика-с).

О реплике порошенко. Да, выглядит на первый взгляд (особенно украинский) вполне невинно. А представьте, что он говорит мужчине - "дорогенький мій" або "любий мій". Или если женщина-президент так обратится к мужчине-журналисту. Что вы почувствуете? Как оцените? Однозначно- ответ свысока, покровительственно, мб пренебрежительно, с указанием " места". При этом я отделяю слова журналиста до... Не в них дело. На западе флешмобом не отделался бы. У нас - здорово, что кто-то решился на флешмоб!

А ещё, пардон, фраза "Мужчины позволяют себе там, где им женщины позволяют..." напоминает "кобель не вскочит ..," Домашнее насилие, принуждение к сексу на работе и тд. Вы знаете, что в 19-м столетии и даже в 20-м считалось, что жертва изнасилования виновата сама в этом? а сейчас за это сажают-с...

Re: Теревенi 2018
 

Вот тут надо остановиться! Если Вы будете пытаться их "заткнуть", Вы тут же получите то, что заслуживаете. :pardon:
Мужики, они ведь мудрые, на интуитивном уровне. И точно знают, где и что можно себе позволить. Грани допустимого!
А если женщина ведёт себя так, что мужчины в её присутствии просто не могут себе позволить лишнего, то вот это и есть тот случай, когда женщина управляет ситуацией...:pardon:
И не надо никого "затыкать", это порочный круг....

Re: Теревенi 2018
 

То есть все изнасилования происходят потому что женщина сама виновата, не управляет ситуацией и мужчина позволил себе лишнего?

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

А Вы хоть что-то читали на эту тему или мне придется с нуля проводить ликбез? :) Да, был, женщинам начали в 1914-м году паспорта выдавать. В случае, если муж воевать ушел, а ей делами надо управлять, то есть в исключительных случаях. До этого дети вписывались в паспорт отца,где и находились до замужества, после чего их вписывали в паспорт мужа. Фигнер была осуждена и сослана, для таких случаев тоже документы женщинам выправляли.
А принимать в университеты женщин начали где-то в период отмены крепостного права, и то единицы и только в пару высших учебных заведений. Остальные могли посещать женские гимназии, где учили читать-писать-делать реверансы. У кого была возможность - уезжали учиться за границу, врачебному делу в основном. В 1906 году только вышел указ, разрешающий всем высшим школам принимать женщин наравне с мужчинами. Ну там Смольный, Бестужевские курсы я не беру, это другая тема.

Re: Теревенi 2018
 

Скушно мне стало.... :D
Лишнее говорить не хочу, а воду толочь не буду! :pardon:
В каком году и в каких заведениях Фигнер получала образование?
С паспортом? В каких странах и сколько?
Так что свой ликбез можете оставить при себе! :bye:

Re: Теревенi 2018
 

ну не знаю, Юля оно половину промов починає з "Любі мОї" :D І нікого не коробить від цього.
Мені що любий, що дорогенька, що шановна - приблизно однаково. Все сильно залежить від тону і контексту

Re: Теревенi 2018
 

Це не бзік, а підсвідомий страх відповідальності за ,,гріх''. Тому і висока вірогідність травм. Це будь-який психолог підтвердить

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:36 ----------

Юля Капітельман трохи змінила ющенківське ,,любі друзі'', і воно виявилося живучим і користується попитом у багатьох наївних жінок

Re: Теревенi 2018
 

Ні. Не можу сказати що це правда. Десь роки 3 тому я дещо майструвала. Зіпсувала річ, сама поранилася, залила фарбою підлогу. А я далеко не вперше цим займалася. Тільки через день мені подружка на мої скарги сказала - ну так михайлове чудо ж було от ти і начудила. А я реально не знала що в той день було.

Та то все неважливо. То мій персональний забобон. Нікому ж не пропоную його дотримуватись))))

Re: Теревенi 2018
 

Мозок то найбільша таємниця людини, і ще ніхто достеменно не знає причини якоїсь нестандартної і загадкової події в певному місці і у певний час для кожної людини. Тобто, у мозку є певна закладена інформація, яка може вплинути на дії людини зовсім непередбачувано, але при певному досвіді досить прогнозовано- по-простому ,,не мій день''

Re: Теревенi 2018
 

А я не поняла, чего они женский половой орган изобразили на мини-плакатах и ими лица закрывали :%)

Re: Теревенi 2018
 

Я спрашивала у священника в церкви по поводу работы в дни больших церковных праздников. Священник ответил мне, что у каждого человека свое служение. У человека в больнице ----- Помогать больным . У пожарника ---- тушить пожар и так далее . И это служение без праздников и выходных. Важно в этот день не нарушать Заповеди Господни. Неумеренное веселье, пьянство и обжорство и т.д. это плохо, а служение людям на своем рабочем месте ---- это хорошее.

Re: Теревенi 2018
 

Тяжелые у меня отношения с феминизмом... Как-то на себе я больше чувствовала ущемлений не от мужчин, а от женщин. В семье не наблюдала неуважительного отношения мужчин к женщинам, а вот мама могла себе позволить лишнего и по отношению к отцу, и к детям. И этот круглосуточный прессинг - ты должна, ты сильная, упала-встала-пошла, работать-работать, всегда рассчитывать только на себя (типа муж может быть, а может и не быть), замуж и детей рано заводить не надо, надо пожить для себя, с велосипеда свалилась, кровь, боль - чепуха, садись на него снова, будем дальше учиться, как ты можешь не уметь ездить на велике, если тебе такой крутой подарок в 10 лет подарили? и шо там еще было... Причем оба родителя феминисты советской закалки, только мама еще и физически наказать могла, а папа останавливал ее пыл, и это была единственная серьезная причина их ссор.
А царицей и богиней была бабушка, не феминистка, уверенная, умная и интересная женщина :smile: И весь дом вокруг нее жил, вращался, как планеты вокруг Солнца. И пока она была жива, мама была лучше :smile:

Re: Теревенi 2018
 

Нормальная обычная семья), так и есть в основном, есть дети и муж - не расслабишься

Re: Теревенi 2018
 

Нормальная, обычная. Но по итогу я не понимаю, за что борются феминистки сейчас. Я особо не сталкивалась с серьезным ущемлением своей свободы в парадигме мужчина-женщина. Вот женщина-женщина - это да, было. По-моему, феминистическое движение выполнило свои функции по вручению женщинам паспорта, права голоса, права на аборт и других прав. Оно уже не актуально у нас, изжило себя. Права нам вручили, и только от женщин теперь зависит, как ими распоряжаться. Ну, например, в случае побоев идти по процедуре до конца, а не бежать их снимать, а через два дня забирать заявление, тк помирились. Или сидеть на полит.форумах и самостоятельно читать нудные законы, как это делают мужчины, а не смотреть сериалы - ради подкованности в политических и общественных вопросах.

Re: Теревенi 2018
 

Я тоже в детстве и молодости думала, что папа добрый, а мама злая, теперь понимаю, как ей было тяжело, а ведь женщины впечатлительней и ранимей.
А по поводу феминизма, мне кажется, это как с прививками - вот долгими усилиями побороли болезни, привили основную массу - теперь люди расслабились, все можно не прививаться, зачем это, все прекрасно, отдадимся в руки природы, да нет, надо бороться

Re: Теревенi 2018
 

Если все прекрасно, более-менее гармонично, то зачем борьба? Дальнейшая радикализация межполовых отношений? Исламский фундаментализм наоборот? Матриархат в отместку за столетия патриархата? Или напоминание-реквием в честь женщин, которые действительно когда-то настояли на предоставлении прав и свобод? Если так, то акция должна быть более эстетической, величественной и наполненной смыслом.
Так за что? :smile:

Re: Теревенi 2018
 

Эх.....
Права никто и никому не может дать! Права не дают, права берут!
И что толку давать права тем, кто не может/не знает/не умеет ими воспользоваться....

Re: Теревенi 2018
 

Вчера стою на Андреевском жду сына, мимо народ движет и вот проходит молодая пара, лет так 20-25 и я краем уха слышу фразу парня , не знаю о чем они там говорили " у тебя ж ума нет, а я тебя учу..." и она спокойно с ним идет дальше, хотя бы возмутилась. А мне хотелось ей вслед крикнуть "беги девочка, беги!" На мой характер, я бы сразу развернулась и пошла в другую сторону от него.

Re: Теревенi 2018
 

Молодые люди идущие вместе, меньше всего нуждаются в советах со стороны.

Re: Теревенi 2018
 

Это вы мне совет даете? так в данном случае я в нем тоже не нуждаюсь.

Re: Теревенi 2018
 

А если действительно нет?

Re: Теревенi 2018
 

Марина, но ведь всегда можно тактично поправить человека и подсказать ему, а не вот так в лоб "у тебя же ума нет", скорей всего, что именно у него ума нет. Я даже представить не могу, что муж мой что-то подобное мог бы мне сказать или я ему.