Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Форумные посиделки (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Теревенi 2019 (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=25245)

Gusenitsa 07.03.2018 14:41

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116403)
....А так - бытовуха, пьянство, топоры...

Бытие определяет сознание.....:cool:

Для меня 2 мая - дополнительная возможность побыть в саду!

Кошка Ш. 07.03.2018 14:52

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 1116404)
Кхм... И на дачах, и на природе постоянно наблюдаю именно массовую водку с шашлыками на 2 мая, неужто эти все люди - те, что высказались? Что есть, то есть, не все картошку сажают

Одно другому, кстати, не мешает. Они днем картоху сажают, вечером бухают и звонко поют, а ночью рогами нам в забор бьются. Нам "повезло" иметь в соседях дачный кооператив...
А если вдоль Днепра ехать, там, куда "на маевки" выезжают наши горожане - вообще ад. Все загажено, какие-то пьяные тела под колеса бросаются постоянно.

Gusenitsa, я ж не про Вас, а про общую температуру по больнице, включая морг.:D

Elly 07.03.2018 14:54

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116409)
Одно другому, кстати, не мешает. Они днем картоху сажают, вечером бухают и звонко поют, а ночью рогами нам в забор бьются. Нам "повезло" иметь в соседях дачный кооператив...

Еще как поют)) Чем позднее, тем громче поют, бо доза все больше и больше) в 4 часа ночи с закрытыми окнами не уснуть.

lebedi 07.03.2018 14:55

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 1116404)
Кхм... И на дачах, и на природе постоянно наблюдаю именно массовую водку с шашлыками на 2 мая, неужто эти все люди - те, что высказались? Что есть, то есть, не все картошку сажают

Сознаюсь в "ужасном грехе": весьма полюбляю шашлычок с хорошим вином (и не обязательно на 2 мая:smile:) Водку не люблю - она горькая и невкусная:D
Почему-то я думаю, что все те, кто привык к обильным возлияниям на 2 мая, просто перенесут их на ближайшие выходные, следующие за майскими праздниками...:sad:

Elly 07.03.2018 14:55

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от lebedi (Сообщение 1116412)
Почему-то я думаю, что все те, кто привык к обильным возлияниям на 2 мая, просто перенесут их на ближайшие выходные, следующие за майскими праздниками...:sad:

Похоже на то.

Кошка Ш. 07.03.2018 15:06

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от lebedi (Сообщение 1116412)
Почему-то я думаю, что все те, кто привык к обильным возлияниям на 2 мая, просто перенесут их на ближайшие выходные, следующие за майскими праздниками...:sad:

Все ж выходных только два и к понедельнику надо проспаться, так что не будет такого прям жирного многодневного гулянья, не больше обычного.

язичник 07.03.2018 20:40

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1116402)
Кста, информация для размышления об истории любимых праздников и, возможно, пример для подражания....

Намёк понятен? :oops:

Звичайно:good:. Нова влада ліпила християнські ,,традиції'' до традиційного звичаєвого права попередників, щоб прискорити і здешевити ,,нову релігію''. А те, що до статуту КПРС найближче Біблія, видно неозброєним оком. Історія ходить по колу і періодично повторює старе перевірене лєпілово до нових порядків

Лешик 08.03.2018 00:50

Re: Теревенi 2018
 
Я люблю все официальные праздники: для меня это просто официальный дополнительный выходной, на кот можно что-то напланировать, и не надо ничего согласовывать у меня, у мужа на работах. А вдруг аврал? Или вожжа под хвост начальству попала? Или одному можно, а другому - нет?
Особенно ценю весенние выходные: 8 марта, пасху и майские (особенно когда пасха и майские рядышком). Отпуск основной давно прошёл, авитаминоз, усталость. А тут - законный повод отдохнуть. Позволяли финансы, мы всегда куда-то уматывали. На виззейр можно было купить заранее билеты подешевле. Или просто сменить обстановку. Мы не празднуем, нет застолий никогда.

Я рада, что добавили осенью выходной. Но, имхо, весенние забирать нельзя было. Спасибо, хоть летние ещё остаются.
Да, поэтому мне ещё не нравится, что отменили перенос на пн, если совпадает с сб-вс.

Лучше бы переименовали 8 марта в праздник весны. Все равно его так большинство воспринимало.

Кошка Ш. 08.03.2018 10:36

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 1116562)
Лучше бы переименовали 8 марта в праздник весны. Все равно его так большинство воспринимало.

Я с Вами согласна, с другой стороны, учитывая количество дачников (опять же, я сужу по комментариям в соцсетях), может этот праздник весны стоило бы куда-то на попозже перенести. А то смотрю сейчас в окно и думаю, в чем бы доплыть до яблонь, которые стричь собираюсь:D
С другой стороны, еще ж и православные два выходных будут и тоже весной плюс-минус.

lebedi 08.03.2018 10:52

Re: Теревенi 2018
 
Девчата, мы вчера массово высказались о том, что 8 Марта можно запросто рабочим днём сделать, что даже в "Теревенях" нас мужчины поздравлять боятся:D
Или заняты все - праздничную "восьмимартовскую" яичницу делают для своих половинок:friends:

Irenyar 08.03.2018 11:09

Re: Теревенi 2018
 
С праздником дорогие, милые, родные, самые красивые, добрые, любимые! Счастья нам всем, здоровьяи натхнення на все наши дела!

Лешик 08.03.2018 12:32

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116596)
, может этот праздник весны стоило бы куда-то на попозже перенести. А то смотрю сейчас в окно и думаю, в чем бы доплыть до яблонь, которые стричь собираюсь:D
С другой стороны, еще ж и православные два выходных будут и тоже весной плюс-минус.

Это этот год экстремальный. А все прошлые как раз были удачны для обрезки, приборки территории.
Неее. Весна - в начале марта! Мы же не в Москве! Это им на 1 апреля весну звать нужно.

Пасха - это хорошо. Но многие псевдорелигиозные люди считают, что в этот день работать нельзя. Мы от соседей нычкуемся, напр, чтоб не слушать "лекции". Особо настойчивых спрашиваю, постились ли они, воздерживались ли, не пили ли водку, читали ли молитвы, причащались ли. Но это "хамство" с их точки зрения :D

Gusenitsa 08.03.2018 13:04

Re: Теревенi 2018
 
В прошлом году я на 8 марта открывала розы! :cool:
А потом в апреле всё было под толстым слоем снега.
Хотя обычно я раскрываю розы в конце марта - начале апреля.... :pardon:

Irenyar 08.03.2018 13:17

Re: Теревенi 2018
 
к празднику из иннета (сижу на работе)
В преддверии 8 марта решила тут поделиться с вами самым сокровенным - одной серией мультфильма по свинку Пеппу, точнее той самой серией, где у мамы Свинки День Рождения. Если вкратце, то там сюжет такой: мама Свинка просыпается, ей папа Свин и дети в постель несут на подносе завтрак (тосты, чай и открытки хенд-мейд), потом ее отправляют погулять около дома, а сами в это время украшают комнату шарами и гирляндами, пекут шоколадный торт и ставят в него свечи (немножечко меньше, чем исполнилось лет на самом деле). Потом приезжают бабушка и дедушка, маме Свинке дарят коробку с блестящим платьем, от которого она сразу красавица, папа Свин, облаченный в смокинг и цилиндр, берет ее под ручку и ведет в театр.
Мои родные не дадут соврать, каждый раз, как я гляжу ту серию, рыдаю. Натурально плачу от трогательности момента и умильности происходящего.

Несколько лет назад, когда еще не было нашей доченьки, а мы с мужем были "молодые и холостые", был совершен набег на Икею в Нижнем Новгороде, и среди прочего куплен поднос. Причем куплен с подачи мужа. Ни разу этот поднос не использовался по назначению. Однажды, правда, помню, как я болела и на подносе мне принесли таблетки, чашку с терафлю, носовые платки и градусник. Теперь, когда дочка подросла, мы используем поднос, как плоскость, на которой удобно собирать пазлы. Но ни разу - чтобы подать завтрак в постель.
И платья, вот висят у меня в шкафу, штук пять празднично-выходных платьев, которые я одеваю реже, чем раз в год.
И билеты на концерты - всегда дорогие, лучше сводим ребенка в зоопарк.
Хорошо хоть бабушки с дедушками всегда выручают - всегда рады посидеть с внучкой.

И вот, знаете, вся жизнь как-то бегом-бегом, все потом-потом, и хоть и случаются праздничные моменты, но их катастрофически не хватает! Не хватает романтики среди обыденности дней, не хватает силы воли "расслабиться и забыть про проблемы", не хватает фантазии придумать из ряда вон выходящий вечер, который запомнится на всю жизнь, или не хватает сил для его реализации. Да мало ли чего не хватает! Все равно надо взять и сделать! Потомучто если не мы сами, то никто нашу жизнь не переведет из разряда статистическо-серой в разноцветно-праздничную. Хотя бы на один вечер.

---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

История про 8 марта.

Действительно, все началось в начале весны 1857 года. Начало женскому празднику положили не текстильщицы, а "труженицы" главной древнейшей профессии. В этот день проститутки Нью-Йорка прошли "маршем бессмысленных кастрюль" по Манхэттену, они требовали выдать зарплату матросам, которые им изрядно задолжали. Демонстрацию разогнали, тем не менее шума она наделала изрядно. Это событие даже стали называть Женским днем.

Также в 1894 году парижские шлюхи устроили демонстрацию с требованием признать их права, учредить профсоюзы и т. п. Демонстрация была разогнана полицией.

В последнее воскресенье февраля уже 1908 года проститутки вновь вышли на улицы Нью-Йорка. Демонстрация эта, как можно догадаться, была приурочена к тому самому Женскому дню.

В 1909 году Женский день вновь был отмечен маршами и забастовками.

В 1910 году уже великодушные германские революционерки Роза Люксембург и Kлара Цеткин 8-го марта выводят на улицы немецких городов местных проституток с требованием прекратить произвол со стороны полиции и позволить им создать частный профсоюз, уравняв их тем самым с остальными профессиями. И добились своего.

И лишь позднее, в советской истории - демонстрацию проституток заменили на демонстрацию "трудящихся женщин".

Gusenitsa 08.03.2018 13:52

Re: Теревенi 2018
 
Предлагаю оставить в покое Клару с кораллами... :bye:

А что если посмотреть на природу праздников с другой стороны? :wink:
Начнём с осени! Заканчивается ноябрь, весь урожай распихан по коморам... Люди устали после напряженного сезона, а тут ещё погода бррр...., холодина, день укорачивается, солнца нет.... :cry:
И шо, депресняк? :shock: Нетушки! :no:
Мы все дружно начинаем готовиться к светлым и радостным новогодним праздникам! :good:
Женщины украшают дома, вешают шторочки с оленями, а мужчины по их просьбе рыщут в поисках пушистой йолки, карнизы прибивают!....
Далее, когда совсем темно и холодно, все заняты на кухне приготовлением вкуснятины. По дому разносится аромат новогодней выпечки! В предвкушении...:roll:
Ну, и где место депрессии?!
Далее, закончились Святки....
Ещё чуть-чуть и новый праздник - день Святого Валентина. Опять все носятся в поисках подарочков!
А тут и блины пора печь, чучело жечь - опять весело!
Ещё чуть-чуть прошло времени, а тут и весну пора встречать! 8 марта! :Yahoo!:
А солнце тоже не сидит сложа руки, а ранним утром заглядывает в окно, и после работы уже при солнечном свете домой возвращаемся.... птицы по утрам весело щебечут! Красота! :roll:

Ну шооо? Перезимовали? Нет зимней депрессии!
К новому садово-огородному сезону готовы! :Bravo:

lebedi 08.03.2018 13:57

Re: Теревенi 2018
 
))) Вспомнила, как мы с мужем отмечали 8 Марта и 23 февраля:smile:
Мы купили как раз свою первую квартиру, сынульке было 3 годика, денег было в обрез, ремонт съедал львиную долю наших "отложений". Поэтому мы и договорились, что на 23 февраля я подарю мужу сантехнику, какую он выберет, а он мне на 8 Марта - обои, плитку и линолеум:D
Вот сижу я 8 Марта вся такая без особой надежды на букетик розочек, а тут приходит муж и говорит, что я тебе купил тут... вместо цветов, но почти как цветы... и вручает мне курицу-гриль!:ROFL:
В тот раз так мы и отметили 8 Марта: курицей-гриль, вином и шоколадными конфетами на развес:pardon:

Кошка Ш. 08.03.2018 14:01

Re: Теревенi 2018
 
Ну а как же Эммелин Панкхёрст, которая боролась за избирательные права женщин? Хотя она была очень против большевиков, может именно поэтому о ней особо не упоминалось нигде...
А так - суфражисток и сажали, и паковали полицейские, и избивали. И гибли они в акциях протеста... И то, что мы (женщины) сейчас имеем паспорта, в праве распоряжаться своим наследством, имуществом и оставлять себе детей при разводе - во многом их заслуга.

Irenyar 08.03.2018 14:08

Re: Теревенi 2018
 
я там в теме новый конкурс предлагала конкурс сделать, хоть какой-то - сходите, посмотрите, давайте что -то организуем вместе.

Gusenitsa 08.03.2018 14:12

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116633)
...А так - суфражисток и сажали, и паковали полицейские, и избивали. И гибли они в акциях протеста........

И шо, это было всё именно 8 марта?!
Наташа, не будем углубляться в подоплёку....
Скажу только, что история всё время колеблется между патриархатом и матриархатом, только период там большой! Настолько, шо успевали забыть! :pardon:
Ну а некоторым из других тем :wink: это и выгодно забыть и не вспоминать! :D

Pixie 08.03.2018 14:14

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 1116614)
Мы от соседей нычкуемся

оооо, дааа... Кутова ділянка, вздовж довгої сторони - основна дорога. Кожен, хто проходить - та ви шо, празник же!:%) То дійсно на свята робимо щось за хатою, в глибині саду або у домі. Просто щоб не привертати уваги і зайвих розмов.
Але, хоч я і не дуже релігійна, але на Великдень, Трійцю і Михайлове чудо стараюсь дійсно нічого не робити, особливо чогось небезпечного. Великдень, ну і Різдво теж, просто бо ми його дійсно святкуємо, хоч і не канонічно.
А от трійця і св.Михайла - хочете вірте, хочете смійтесь - все з рук валиться, нічого не вдається!!! І дуже великий шанс щось зламати або самій поранитись. Може це й глупі забобони, але я на собі кілька разів перевірила і більше не хочу :crazy: Отакий бзік

СветаЯ 08.03.2018 14:32

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1116636)
А от трійця і св.Михайла - хочете вірте, хочете смійтесь - все з рук валиться, нічого не вдається!!! І дуже великий шанс щось зламати або самій поранитись. Може це й глупі забобони, але я на собі кілька разів перевірила і більше не хочу :crazy: Отакий бзік

Те саме!:pardon:

Лешик 08.03.2018 14:53

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1116636)
А от трійця і св.Михайла - хочете вірте, хочете смійтесь - все з рук валиться, нічого не вдається!!! І дуже великий шанс щось зламати або самій поранитись. Може це й глупі забобони, але я на собі кілька разів перевірила і більше не хочу :crazy: Отакий бзік

Кто-то то же скажет про пт, 13-е, и чёрную кошку. И бедные мусульмане, как же они не соблюдают христианские праздники. И мы - мы ведь работаем в рамадан и, о ужас, едим, не дожидаясь захода солнца. И пт - не выходной у нас. :pardon:
И даже с католиками у нас не совпадают даты. А если календарь поменяют, то и напасти тоже передвинутся соответственно?
Бог накажет за то, что кто-то что-то делает для души или на благо своей семьи? Хуже скандалить, пьянствовать и лицемерить, имхо

Все. Умолкаю, пока тапками не закидали

Pixie 08.03.2018 15:16

Re: Теревенi 2018
 
:Dну так я ж і кажу - це бзік, це нелогічно, але для мене це є вірно. Тому, особливо на михайлове чудо, я просто як то кажуть - сижу на попі рівно і намагаюсь не робити зайвих рухів :D У мене і так величезний талант убитись на пустому місці:oops:
Не один раз було що прямо тягне в цей день зробити щось таке масштабне, до чого руки давно не доходять, починаю - і повне фіаско. Хз, співпадало так чи що. Ну, кілька днів на рік погоди не роблять, тому якщо згадаю що за день, то просто не роблю нічого принципово нового або складного

Tat_Nikol 08.03.2018 15:26

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1116636)
... Кожен, хто проходить - та ви шо, празник же!:%) То дійсно на свята робимо щось за хатою, в глибині саду або у домі. Просто щоб не привертати уваги і зайвих розмов...

:D:ROFL:Мені за 10 років спілкування в інтернеті вже набридло повторювати своє ставлення до всіляких свят, в т.ч. релігійних - я їх ігнорую, та роблю так, як мені хочеться та можеться. :cool:
Церква не забороняє працювати у свята. Гріх - пиячити, лаятися та битися. Це я так своїм сусідам відповідаю на їхні зауваження... :mad: але від гріха подалі, щоб не нариватися, в"яжу на свята тільки у будинку, після обідні. Та намагаємся не стукати-грюкати в садибі. :friends:
За Михайлове чудо стільки наслухалася в селі історій! Бо в Піщанці це - храмове свято. На всяк випадок в такі сумнівні дні я просто читаю, чи спілкуюся в інтернеті. :Search::pardon:

DREAM LIFE 08.03.2018 15:52

Re: Теревенi 2018
 
Моя прабабуся, була глибоко віруючою людиною і завжди казала, що праця - не гріх.
Але що стосується роботи на великі свята, вона просила нас поважати тих хто живе поруч, оце вже в її розумінні була не тіь ки неповага, а і гріх, вина просила нас в жодному разі не прати білизни, чи рубати, різати дрова.
сама ж вона могла цілком спокійно сидіти в хатинці та вишивати, якщо мала на то охоту.
Давно уже немає нашої бабці, але я намагаюся слідувати її настановам.

Кошка Ш. 08.03.2018 16:11

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1116635)
И шо, это было всё именно 8 марта?!
Наташа, не будем углубляться в подоплёку....

Действительно, зачем углубляться, если за наши права уже другие поборолись:D
Это было на протяжении десятилетий. Первая демонстрация была в конце февраля (кстати, швей, а не проституток), потом было 19 марта по предложению Гринберг, в России в дату петроградской демонстрации, которая по новому стилю совпала с 8 марта.
А в 75-м ООН предложила уже проводить международный день борьбы за права женщин 8 марта.

Что касается вот этого вот "не колоть дрова" или "не стирать" в праздник - то это ерунда какая-то... Тем более вот правильно Лешик пишет - а что делать атеистам и верующим других конфессий? Вон, у индусов белый цвет - траурный, вот им прикольно на европейские традиции свадебные смотреть:D А богу, если он есть, полагаю, есть чем заняться, кроме как следить, кто там молится в праздники, а кто стирает.

Gusenitsa 08.03.2018 16:42

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116660)
Действительно, зачем углубляться, если за наши права уже другие поборолись:D
Это было на протяжении десятилетий. Первая демонстрация .....

Наташа, я не зомбируюсь... от слова «вообще»! :pardon:
У моих прабабушек все права были задолго до того смысла, который Вы вкладываете в это 8 число! :pardon:
А вот меня эти с таким трудом и жертвами завоеванные "права" превратили в ломовую лошадь!
Так что вовремя сдувайте пудру! :pardon:

---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Специально для тех, кто или сам верит, или пытается других убедить в том, что прав добиваются на акциях.
В центре Киева прошел марш "Хватит терпеть!" за равноправие и против насилия: "Баба терпіли, мама терпіли, я терпіти не буду".
Вместе с тем, в центре Киева рядом с местом начала марша женщин проходила контракция против феминизма. https://m.censor.net.ua/news/3054598...li_mama_terpli

Moonvalley 08.03.2018 17:20

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Tat_Nikol (Сообщение 1116655)
Церква не забороняє працювати у свята. Гріх - пиячити, лаятися та битися. Це я так своїм сусідам відповідаю на їхні зауваження... :mad: але від гріха подалі, щоб не нариватися, в"яжу на свята тільки у будинку, після обідні.

Цитата:

Сообщение от DREAM LIFE (Сообщение 1116657)
Моя прабабуся, була глибоко віруючою людиною і завжди казала, що праця - не гріх.
Але що стосується роботи на великі свята, вона просила нас поважати тих хто живе поруч, оце вже в її розумінні була не тіь ки неповага, а і гріх і в жодному разі не прати білизни, чи рубати, різати дрова.
сама ж вона могла цілком спокійно сидіти в хатинці та вишивати, якщо мала на то охоту.
Давно уже немає нашої бабці, але я намагаюся слідувати її настановам.

Я спеціально питала священика, чи можна вишивати у свята чи неділю. І знаєте, що він мені сказав? Що якщо вишивати для себе, то це відпочинок, тому спокійно можна, а от якщо на продаж - то це вже праця. Ну тобто все логічно. А то часто ми собі самі попридумуємо забобонів, які є ще більшим гріхом...
Але у нас все-таки прийнято не працювати важко у неділю і свята. Ну тобто город, дрова і т.д. Разом з тим, у жнива чи сінокіс, якщо потрібно, і селяни працюють, бо пропаде вся вкладена праця... Правильно - праця не гріх. Але все ж таки є щось в тому, щоб святковий день святкувати... Ну ми ж також відпочинку потребуємо, не все ж праця...

Кошка Ш. 08.03.2018 17:25

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1116666)
У моих прабабушек все права были задолго до того смысла, который Вы вкладываете в это 8 число! :pardon:

Ну да конечно, по всей территории нынешней Украины право голосовать у женщин появилось в 1917 году, после революции, благодаря Вере Фигнер, а у Ваших прабабушек - раньше:D И право на образование они раньше получили, чем остальные, и право иметь собственный паспорт. Я все поняла, спасибо за дискуссию:D Тогда 8-е действительно не Ваш праздник.

Zayana 08.03.2018 17:56

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Moonvalley (Сообщение 1116678)
Я спеціально питала священика, чи можна вишивати у свята чи неділю. І знаєте, що він мені сказав? Що якщо вишивати для себе, то це відпочинок, тому спокійно можна, а от якщо на продаж - то це вже праця.

А якщо зміна припадає на свято, то це як розцінювати?

---------- Post added at 16:56 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Кошка Ш. (Сообщение 1116679)
Ну да конечно, по всей территории нынешней Украины право голосовать у женщин появилось в 1917 году, после революции, благодаря Вере Фигнер, а у Ваших прабабушек - раньше:D И право на образование они раньше получили, чем остальные, и право иметь собственный паспорт. Я все поняла, спасибо за дискуссию:D Тогда 8-е действительно не Ваш праздник.

Вспомним равноправних советских женщин, работающих на железнодорожных путях с ломами и шпалами в 75 кило. Неужели они решали что-то свом голосом? Я о том, что право голосовать было незначимым, что у мужчин, что у женщин. Кстати в Украине женщина все же имела больше прав, чем в той же России. Вспомним обряд с гарбузом


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot