Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Клуб знатоков и любителей картофеля (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Картофель, агротехника и выращивание (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1338)

пятница 24.02.2012 23:48

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 338549)
где бы теперь купить хоть парочку сортов такого картофеля...

посмотрите "Адреса....."

Медведь 25.02.2012 00:34

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 338521)



...а кто знает кто как себя показал?

Это только пробовать на своём участке, потому что очень сильно зависит именно от участка и условий выращивания.

коропец 25.02.2012 01:34

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 338521)
...а кто знает кто как себя показал?

Прошлогодний сезон неплохо показали себя сорта с красной шкуркой, например
http://s17.postimage.org/mnofy0ka3/picture.jpg

"На снимке Рокко урожай с 10 соток, уже вылежался, под обычным тканным брезентом по утрам увлажнённого нету,можно приступать к сортировке.
Клубни более 200гр.практически были отобраны при выгрузке, теперь будем сортировать на делёнку и цельний семенной, может и мелочи немного будет.А вот выбраковки больного вроде не предвидится
Этот сорт претендент на лидерство по валу в полевых условиях 1 к 14, в переводе на пром. вал 420/га. Клубни 100-250гр. Причём на возвышености урожай лучше чем в низине, не смотря на сухую весну."
Следующий Альвара, пратически те же показатели
http://s12.postimage.org/vmsc3sqc9/picture.jpg
Не далеко ушли и жёлтые сорта к примеру"Венетта" , да практически всё, что на том сайте можно выращивать, но , что именно ВАм подойдёт, нужно пробывать.

Картофаныч 25.02.2012 08:34

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 338485)
Правильно, абсолютно, есть термин "жирование ботвы", и из-за него будет недобор независимо от размера биомассы, он возникает при передозе азотных, стебли ростут очень быстро не успев сформировать " каналы" для питательных веществ, получаем недобор питательных веществ да и отток пластичных веществ в клубни не возможен, в результате недобор урожая.
Но при этом шкурка твердеет в свои сроки, это ещё один аргумент в пользу того , что на первой стадии усыхания ботвы , клубни получают солидный добавок в весе за счёт усыхания стебля и лиш потом идёт твердение шкурки.

Агрументы на уровне фактов, известных картофелеводам-любителям вижу не сработали.Привожу данные официального картофелеводства.Раннеспелые сорта: максимальный прирост урожая-на 42-50 день после появления всходов,а отмирание ботвы на 65-75 день;средспелые сорта:максим.прир.урожая на 45-60 день после появл.всходов,усыхание ботвы на 82-92 день Позднеспелые: макс. прирост урожая-на 45-70 lдень после.появления всходов, а усыхание ботвы на 90-103.Как видим разница между окончанием периода максимального прироста урожая и началом усыхания,не говоря о самом усыхании- составляет около 2-х недель.Поэтому в период усыхания идет не максимальный прирост массы, а максимальное утолщение кожуры и подготовка клубня к периоду покоя.:friends:

---------- Post added at 07:34 ---------- Previous post was at 07:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 338549)
Мне прям в жилу ссылочка, где бы теперь купить хоть парочку сортов такого картофеля...и еще какой-нибудь сорт типа "цыганочка"(с темно-фиолетовой окраской кожуры)?

Хорошо себя показали из этого списка Ривьера и Эрроу,причем в условиях засушливой весны и высоких температур.дали хороший урожай как на поливе, так практически без него Копвть удобно. Гнездо компактное,клубни крупные.Храняться нормально.:friends:

пятница 25.02.2012 08:34

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 338627)
Этот сорт претендент на лидерство по валу .

А по вкусу?

пятница 25.02.2012 08:37

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 338654)
Хорошо себя показали из этого списка Ривьера и Эрроу

ну а вкус-то?:oops:

хочу из этих сортов один-два посадить у себя (буквально по 5-10 кг)
с Минервой (спасибо форуму и Bella в частности :friends:) определилась, второй выбираю

Belco 25.02.2012 08:54

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 338664)
ну а вкус-то?:oops:

У меня растет Эрроу - вроде по вкусу неплохая (я уже писала, что не большой специалист по дегустации, но свекрови нравится), по урожайности - тоже хороша.
Еще из моих 25 посаженных на пробу хорошо в плане вкус/урожайность себя показали Молли и Финка (последний сорт мне Люба с виноградного рекомендовала именно для почв свекрови, тяжелый суглинков)

---------- Post added at 07:54 ---------- Previous post was at 07:50 ----------

Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 338627)
Рокко урожай с 10 соток

Садила этот сорт - покупала в планетарии - не вдохновил, грешу на то, что посадочный материал был не ахти.:sad:
А вот еще вспомнила: высадила в 2010 г. Витару, купленную у Любы, и Витару с выставки - ну так сильно отличались по всем показателям:D

Юрец 25.02.2012 09:19

Re: Картофель.
 
Относительно Рокко согласен частично - урожайность отличная, вкус посредственный, а вот хранение не очень. За время лежки в огороде появились гнилые картофелины, и сейчас в погребе нахожу гнилую Рокко, и у нее большеватые ростки относительно других сортов, при том что условия хранения оптимальные: низкая температура и небольшая влажность.
Винетта у меня была,желтоплодный сорт с хорошей урожайностью и средними (100 гр ) картофелинами, которых под кустом больше десятка.
Альвара у меня не пошла:twisted:, выращивал 2 сезона - ни вкус, ни тем более урожайность не впечатлили вообще. Так что свел ее 4 года назад.
А моими любимцами в даное время есть Пикассо и Черниговский сувенир - у них и урожайность отличная и вкус такой же:good:.
Но это лично мое мнение и вкус.

Ludmila 25.02.2012 10:42

Re: Картофель.
 
Финка на песке не показала себя, зато как ранняя понравился Тирас, по времени не скажу, не помню, но в июне стала осторожно проверять в кусте наличие картофеля, так вот Тирас у меня был раньше всех и осторожно разгребая гребни мы ели молодой картофель. Пикассо урожайный, но по вкусу не мой, грубый, хорош жарить.

Картофаныч 25.02.2012 11:55

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 338664)
ну а вкус-то?:oops:

хочу из этих сортов один-два посадить у себя (буквально по 5-10 кг)
с Минервой (спасибо форуму и Bella в частности :friends:) определилась, второй выбираю

Вкус-это очень индивидуально.Но,если по официальным характеристикам:Ривьера -вкус хороший.содержание сухого вещества до18%мякоть светло-желтая.Эрроу,чуть позже созревает чем Ривьера,но вкус чуть лучше, чем у нее, мякоть белая, после варки не темнеет.:friends:.

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 338682)
Альвара у меня не пошла:twisted:, выращивал 2 сезона - ни вкус, ни тем более урожайность не впечатлили вообще. Так что свел ее 4 года назад.

Да и у меня Альвара оставила двойственное впечтление.Когда она ко мне попала лет 6 назад. то в первый год урожай был отличный. В последующие годы урожай тоже не впечатлял. а к тому же в жаркие последние годы,она показала слабую устойчивость к жаре.При выкопке, по сравнению с другими сортами, у нее было много "вялых" клубней.И тоже отказался.:friends:

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 338435)
Картофаныч, а можно поподробнее об условиях этого опыта: количество завязей, сорт? Может быть всё получится если процесс кормления такого куста организовать соответствующим образом?

http://s14.postimage.org/6jlde1kst/071ca9c98a3c.jpg

Сорт Агаве,Никакого практического значения для получения товарных клубней этот метод на мой взгляд не имеет.Была задача проверить-могут ли на зеленой части стебля образовываться клубни для получения семенных листьеклубней.Могут и даже не в земле, а над землей(на снимке).Здесь завязались клубни на вегетирующей части стебля.Для этого была проведена загущенная посадка,А в период вегетации через каждые10 дней делались внекорневые подкормки(3) Биоглобином и Эколистом.Выращивалось на багоре без полива. А может ли зеленая часть стебля после окучивания давать такие же клубни, как и белая часть, то я считаю,что нет.Если будет интересно кому-то,объясню почему я так думаю

просьба ,фото выставлять в сжатом виде...

Альбертыч 25.02.2012 12:27

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 338725)
Сорт Агаве,Никакого практического значения для получения товарных клубней этот метод на мой взгляд не имеет.Была задача проверить-могут ли на зеленой части стебля образовываться клубни для получения семенных листьеклубней.Могут и даже не в земле, а над землей(на снимке).Здесь завязались клубни на вегетирующей части стебля.Для этого была проведена загущенная посадка,А в период вегетации через каждые10 дней делались внекорневые подкормки(3) Биоглобином и Эколистом.Выращивалось на багоре без полива.

Мне интересны наработки по листоклубням, если Вы ставили какие-то эксперименты в этом направлении, то не могли бы поделиться результатами.

То есть, я собираюсь проверить возможность получения таким образом посадочного материала на постоянной основе в масштабах дачи.

PS Вы личные сообщения смотрели?

Картофаныч 25.02.2012 14:50

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 338753)
Мне интересны наработки по листоклубням, если Вы ставили какие-то эксперименты в этом направлении, то не могли бы поделиться результатами.

То есть, я собираюсь проверить возможность получения таким образом посадочного материала на постоянной основе в масштабах дачи.

PS Вы личные сообщения смотрели?

Вопрос "чайника"-а как и где смотреть? Что касается листоклубней,то технология такова.от здоровых внешне кустов,отрезаете стебель с наибольшим количеством междуузлий .(Есть много разных мнений о сроках срывания.Одни -в период цветения,другие сразу после цветения.Я срывал в период бутонизации.) Верхнее(вместе с завязывающимися бутонами) и нижнее междуузлье выбрасывал).Остальную часть разрезаете на отрезки по 2 междуузлья в каждом . нижнее обрабатывал любым стимулятором типа "корневина" и на одно мехдуузлье закапывал в землю. А дальше самое трудное.Нужно.чтобы почва все время была и не сухая не мокрая.При сухой завянет,при мокрой сгниет.Почва должна быть рыхлой,дышашей,ближе к супесчаной,лучше с биогумусом . Сверху от солнца натягивал сванбонд.Живу не рядом с землей. Периодически опрыскивал верх биоглобином,эколистом и 1 раз вначале и карбамидомВвыжили и выдержали мой эксперимент 5%.Клубеньки-фасолинки и чуть больше.Как по мне- метод трудоемкий.Поэтому для получения большого количества посадочного материала. выбрал другой.Ну об этом в следующий раз:friends:

Альбертыч 25.02.2012 15:02

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 338823)
Вопрос "чайника"-а как и где смотреть? Что касается листоклубней,
.....
Как по мне- метод трудоемкий.Поэтому для получения большого количества посадочного материала. выбрал другой.Ну об этом в следующий раз:friends:

Эта информация мне известна, примерно так и собираюсь, думал какие-то дополнительные наработки есть. Для масштабов дачи, пока, что трудоёмкости не вижу, надеюсь, что затраты труда окупятся упрощением хранения и предпосадочной подготовки.

Интересно послушать про другой.

PS По личным сообщениям. Я так и подумал, что не в курсе. Это способ общения форумчан по личным вопросам, типа почтового ящика.
Справа вверху, Вы увидите подчёркнутую надпись - Личные сообщения, причём она у Вас должна быть выделена жирным цветом и стоять количество непрочитанных сообщений. Щёлкаете на ней, дальше разберётесь : )))

Богдан 25.02.2012 16:30

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 338654)
Агрументы на уровне фактов, известных картофелеводам-любителям вижу не сработали.Привожу данные официального картофелеводства.Раннеспелые сорта: максимальный прирост урожая-на 42-50 день после появления всходов,а отмирание ботвы на 65-75 день;средспелые сорта:максим.прир.урожая на 45-60 день после появл.всходов,усыхание ботвы на 82-92 день Позднеспелые: макс. прирост урожая-на 45-70 lдень после.появления всходов, а усыхание ботвы на 90-103.Как видим разница между окончанием периода максимального прироста урожая и началом усыхания,не говоря о самом усыхании- составляет около 2-х недель.Поэтому в период усыхания идет не максимальный прирост массы, а максимальное утолщение кожуры и подготовка клубня к периоду покоя.:friends:

После изложеных Вами "фактов" половина начинающих дачников кинется копать картофель на 42-50 день.... В то время (если я правильно понял), как Николай (Коропец) говорит о том, что урожай в конце вегетации (после отмирания ботвы) почти в два раза выше, чем в середине вегетации.

Картофаныч 25.02.2012 17:33

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Богдан (Сообщение 338863)
После изложеных Вами "фактов" половина начинающих дачников кинется копать картофель на 42-50 день.... В то время (если я правильно понял), как Николай (Коропец) говорит о том, что урожай в конце вегетации (после отмирания ботвы) почти в два раза выше, чем в середине вегетации.

Вижу по вашей реплике,что вы не читали, что писал Николай.в №1583.
Цитирую дословно:" Все мы знаем, что НАИБОЛЬШИЙ ПРИРОСТ КЛУБНЕЙ-в период усыхания ботвы, за счет оттока(от последней) пластичных веществ".,
Другими словами клубни наиболее интенсивно растут и прибавляют в весе в период усыхания ботвы,за счет использования ее пластичных веществ.Вот с этим и не согласился и аргументировал почему. .И ни о каком урожае почти в 2 раза выше в конце вегетации, чем в ее середине,речь не шла. И копать нужно после усыхания ботвы,когда за этот период картофель не обеспечивал наибольший прирост клубней, а использовал питательные вещества для формирования надежной кожуры и подготовке к периоду покоя. :friends:

Картофаныч 26.02.2012 12:14

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 338829)
Эта информация мне известна, примерно так и собираюсь, думал какие-то дополнительные наработки есть. Для масштабов дачи, пока, что трудоёмкости не вижу, надеюсь, что затраты труда окупятся упрощением хранения и предпосадочной подготовки.

Интересно послушать про другой.

: )))

Как по мне, я бы с листоклубнями не заморачивался, если только не нужно за один сезон суперразмножение сорта.Второй метод показал более чем 90% выживаемость и из 3-х клубней можно получить семенного картофеля на 1 сотку.Поэтому сейчас занесите для проращивания количество клубней соответствующее планируемому количеству семенного материала,коорый вы хотите получить.А я найду фото и вместе с методикой перешлю через "личку":friends:

dnd 26.02.2012 12:21

Re: Картофель.
 
:oops: .... Картофелезнатоки, а подскажите сорта картофеля, из доступных в Украине, у которых цветы красивые? И цветут обильно и не сразу осыпаются.... не, можно конечно гуглить.... смотреть картинки...., но может кто имеет личный опыт.... (извините, что в научную дискуссию влезла с цветами....:oops:)

Богдан 26.02.2012 13:34

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 338881)
Вижу по вашей реплике,что вы не читали, что писал Николай.в №1583.
Цитирую дословно:" Все мы знаем, что НАИБОЛЬШИЙ ПРИРОСТ КЛУБНЕЙ-в период усыхания ботвы, за счет оттока(от последней) пластичных веществ".,
Другими словами клубни наиболее интенсивно растут и прибавляют в весе в период усыхания ботвы,за счет использования ее пластичных веществ.Вот с этим и не согласился и аргументировал почему. .И ни о каком урожае почти в 2 раза выше в конце вегетации, чем в ее середине,речь не шла. И копать нужно после усыхания ботвы,когда за этот период картофель не обеспечивал наибольший прирост клубней, а использовал питательные вещества для формирования надежной кожуры и подготовке к периоду покоя. :friends:

Да понял я правильно и Вас и Николая, и читаю я всё очень внимательно, и спорить я с Вами ни в коем случае не собирался, так-как опыта у Вас побольше моего будет, А написал так, потому что мой друг прочитав Вашу заметку, спросил как такое возможно, я ему обьяснил в чём дело. А раз один не понял, значит и еще кто-то мог так подумать, поверьте очень много начинающих огородников даже половины не понимают тех терминов которыми тут иногда манипулируют аграрные "Гуру", по-этому и просил обяснять по-проще - как для "первокласников".

Альбертыч 26.02.2012 13:51

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 339326)
Как по мне, я бы с листоклубнями не заморачивался, если только не нужно за один сезон суперразмножение сорта.Второй метод показал более чем 90% выживаемость и из 3-х клубней можно получить семенного картофеля на 1 сотку.Поэтому сейчас занесите для проращивания количество клубней соответствующее планируемому количеству семенного материала,коорый вы хотите получить.А я найду фото и вместе с методикой перешлю через "личку":friends:

Сорта, под размножение, у меня ещё с осени на проращивании лежат, так шта уже готов, а первые посадки в ОГ, недели через три намечены.
Хотя ранних сортов, так ещё и не нашёл.

Способы размножения, буду пробовать разные, листоклубни в частности, оно же пока сам не попробуешь, не успокоишься. Есть и свои идеи, занимательную идею небезызвестный Анненков подсказал.

---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

По листоклубням, меня привлекает малый объём посадочного материала. То есть, если идея реализуется, то бОльшую часть семян, я просто могу хранить в холодильнике в коробочке, не заморачиваясь ничем.

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:42 ----------

Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 339330)
:oops: .... Картофелезнатоки, а подскажите сорта картофеля, из доступных в Украине, у которых цветы красивые? И цветут обильно и не сразу осыпаются.... не, можно конечно гуглить.... смотреть картинки...., но может кто имеет личный опыт.... (извините, что в научную дискуссию влезла с цветами....:oops:)

Из моих, красиво цветёт Кубинка, она же Эдем, она же Чёрный принц, она же Василёк.
Цветёт долго, крупные светлофиолетовые к белому цветочки, на прямых плотных стеблях.
К сожалению, специально цветение не фотографировал, поэтому качественных фоток цветения нет.

Масянька 26.02.2012 14:14

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 339381)
Из моих, красиво цветёт Кубинка, она же Эдем, она же Чёрный принц, она же Василёк.
Цветёт долго, крупные светлофиолетовые к белому цветочки, на прямых плотных стеблях.
К сожалению, специально цветение не фотографировал, поэтому качественных фоток цветения нет.

Хочу такую посадить, как она по урожайности и вкусу...если писали в ветке укажите пост ПЛИЗ!!! Я щас сама поищу, но все же...

Альбертыч 26.02.2012 14:22

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 339410)
Хочу такую посадить, как она по урожайности и вкусу...если писали в ветке укажите пост ПЛИЗ!!! Я щас сама поищу, но все же...

Про неё разговор регулярно в ветке всплывает.
Урожайность приемлемая, воду любит, хотя, считается засухоустойчивой.
Вкусовые качества отличные, но она не всем подходит, так как невероятно разваристая и крахмалистая, что одним нравится, другим наоборот.

В продаже по тырнету, Вы её вряд ли встретите, я на рынке покупал, но недавно нашёл миниклубни в Коренево, в очень ограниченном количестве.
Впрочем ветку посещают люди, у которых этого семенного материала может быть в достаточном количестве.

Масянька 26.02.2012 14:31

Re: Картофель.
 
Мне как раз подходит(по крахм-ти)! Спасибо! Ночью перечитаю...

Альбертыч 26.02.2012 14:37

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 339422)
Мне как раз подходит(по крахм-ти)! Спасибо! Ночью перечитаю...

Дополню, что среднеранняя или среднеспелая. Клубни продолговатые, шкурка фиолетовая.
Очень хорошо лежит, слабо прорастает.

100%но утверждать, что все вышеперчисленные сорта одно и то же не могу, но то, что называют у нас Кубинкой, вполне соответствует моему описанию.
В Коренево покупал под название Василёк.
Сравнивать всё вышеперечисленное буду в этом сезоне, тогда можно будет точнее про идентичность сказать.

Масянька 26.02.2012 14:44

Re: Картофель.
 
Я тут в журнальчике одном прочла о "урожайном НАДРЕЗЕ" клубня перед посадкой - есть разница между надрезом и разрезом на пополам(или кусочки)...ответьте чайнику...

Альбертыч 26.02.2012 14:50

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 339428)
Я тут в журнальчике одном прочла о "урожайном НАДРЕЗЕ" клубня перед посадкой - есть разница между надрезом и разрезом на пополам(или кусочки)...ответьте чайнику...

Конечно есть, но "чайнику" пока этим заморачиваться не стоит, есть большое количество первостепенных проблем.

Тем не менее, надрезать надо перед проращиванием, когда уже пошли ростки надрезать поздно, про это Олег Телепов, где-то много писал.
С разрезанием тоже свои заморочки, пока не надо этим парится, с основами разберитесь : )))))

Масянька 26.02.2012 15:09

Re: Картофель.
 
Все-все не буду!!! Бу перечитовать тему!

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 339433)
Конечно есть, но "чайнику" пока этим заморачиваться не стоит, есть большое количество первостепенных проблем.

Та я просто в этом году проэксперементировать хотела...

dnd 26.02.2012 15:33

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 339433)
..... Олег Телепов .... писал....

о картофеле.... тут писал......

Масянька 26.02.2012 16:33

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 339462)
о картофеле.... тут писал...

Спасибо! Прочитала темки "режем клубни" и "кольцевание", многое прояснилось(для меня)!!! Вспомнила, как я в прошлом году проращивала клубни на посадку: разложила картоху в теплом помещении(точную темп. не помню), брызгала из пульв-ра водой с маргонцовкой и накрывала тряпкой (но не "наглухо" - свет немного попадал) через некоторое время(не помню сколько) появились ростки-"розочки" - так я сначала не поняла хорошо шо розочки или надо толстенькие ростки длиненькие - переживала(хи-хи), посадила..взошла картошечка быстро урожай был хороший(для меня), химию не использовала(подкормки, проф. болезней), только 2 раза от жука брызгала...думала дожди повредят - вроде нет, лежит вон в погребе(ттт - не пропадает). Это моя 1 посадка картохи была - не судите строго!

Картофаныч 27.02.2012 14:52

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 339330)
:oops: .... Картофелезнатоки, а подскажите сорта картофеля, из доступных в Украине, у которых цветы красивые? И цветут обильно и не сразу осыпаются.... не, можно конечно гуглить.... смотреть картинки...., но может кто имеет личный опыт.... (извините, что в научную дискуссию влезла с цветами....:oops:)

Многоцветковые соцветия и долго красиво цветут сорта Чародей и Сказка,российской селекции.:friends:

коропец 27.02.2012 18:32

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 338661)
А по вкусу?

Рокко сорт cалатный, для жарки запеканок, пюрешка с него не весьма.

---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 338682)
Относительно Рокко ... вот хранение не очень. За время лежки в огороде появились гнилые картофелины, и сейчас в погребе нахожу гнилую ....

Я так не думаю лежит в отдельном погребе пару тонн семенной, признаков гныли НЕТУ, может с удобрением уВас перебор?

---------- Post added at 17:32 ---------- Previous post was at 17:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 338682)
и у нее большеватые ростки относительно других сортов, при том что условия хранения оптимальные: низкая температура и небольшая влажность.
.....

А откуда сейчас у ВАС ростки, если Вы не сами пожелали проростить?
Есть сорта которым нужно 1-2 градуса тепла, иначе проростают, это например "Кондор" родной брат "Рокко", последний смело спит при 2-4 градусах.

Картофаныч 28.02.2012 11:42

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Алена1 (Сообщение 336191)
Большая просьба,и думаю меня многие поддержат,возможно ли фото с правильно разрезанной картошкой,вот чтобы как говорится,на пальцах показать,как правильно резать:Rose:.

http://s58.radikal.ru/i162/1202/fd/48afb5ea2e1dt.jpgЕсли есть ростки на верхушке и пуповинной частито можно разрезать на 4 части.1 и 2 -это верхушечные кусочки;3 и 4-пуповмнные.

http://s017.radikal.ru/i422/1202/08/cbfbe82b4a3ct.jpgРостки равномерно по всему клубню(ранняя роза) можно по одному глазку нарезать кусочки.В-верхушечные кусочки;П-пуповмнные.

http://i052.radikal.ru/1202/84/6bb20160fb8at.jpgЗдесь был сделан поперечный надрез,который,как видите не привел к равномерному пробуждению и пуповинных глазков.проросли только-верхушечные . Здесь нужно по разрезу отделить пуповинную часть от верхушечной,а верхушечную разрезать на 2 части,как на левом клубне.Здесь на ветке была дисскусия.что резать от верхушки к пуповине
можно,все зависит от сорта.Я думаю, что от сорта не зависит. И вот почему.Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова.Сначала закладываются верхушечные глазки, а затем , по мере роста клубня-пуповинные,которым отводится роль запасных.поэтому потенциал роста верхушечных всегда больше пуповинных.и даже в тех сортах,где начальное развитие вроде одинаовое(Ранняя роза),когда начинается стеблеобразование-пуповинные отстают.поэтому при любом виде разреза-верхушечные почки высаживаю отдельно от пуповинных.
А теперь -если разрезать вдоль от верхушки к пуповине на 2 половинки(клубень справа), то прорастание будет как на рисунке.

http://s017.radikal.ru/i433/1202/95/926328a88e32t.jpgВерхушечные глазки прорастут быстрее и быстрее образуют стебель. в результате пуповинные будут затеняться и на их стлонах будут маленькие клубни. Кроме того, обработав от колорада такой ряд вы полностью защитите большой стебель.который практически сформировался и верхушку маленького.но он будет стремится рости и новые листья будут лакомством для колорада. и при такой посадке вам придется провести большее к-во обработок.:friends:

коропец 28.02.2012 21:27

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Картофаныч (Сообщение 340868)
.....Здесь на ветке была дисскусия.что резать от верхушки к пуповине
можно,все зависит от сорта.
Я думаю, что от сорта не зависит. И вот почему.Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова......

Ваши практические советы в посте выше вполне заслуживают на применение на практике, ну а высказана теория которую я выделил красным легко опровергнуть Вашимы же фото, если "Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова" и "от сорта не зависит" то почему разные сорта с выставленых вами фото проростают НЕ одинаково?
Или Ваше трактование фразы "физиология роста" не включает в себя понятие равномерность проростания?


Отдельно должен отметить, что вполне удачно выбран сорт для показа с равномерным проростанием ростков, "Ранняя роза" прекрасный сорт,( завезён в Россию1765г) но интересен уже только для коллекционеров и селекции. Он имеет рекордное количество сортов-потомков первого поколения(около полторы сотни), я недавно писал в других источниках о одном из потомков, если интересно читайте:


"Из истории нашей синеглазей любимици"

"Самую популярную, всем известную с детства «Синеглазку» вывел, в Московском институте, в 1947 году селекционер С.И.Дёмин, данный гибрид был под № 15555, этот сорт был официально названный «Ганнибал», в честь Абрама Петровича Ганнибала , прадеда по материнской линии известного писателя А.С.Пушкина, он был знатным при царском дворе, «Арап Петра Великого» написан А.С.Пушкиным именно о нём. Находясь в отставке , на свои средства он создал первое картофельное поле в Сантк-Петербуржской области (1760г.) и стал известным меценатом, селекционером и именно он завёз в Росию(1765г.) предков нашей «Синеглазки». Немецкий селекционер Рихтер перекрестил «Викторию» и »Раннюю розу» и назвал этот сорт «Император» (1875р.). Грачёв (Ефим Андреевыич Грачев 1826-1877г)в свою очередь усовершенствовал сорт и переименовал у «Императора Рихтера», с него и вывел Дёмин нашу любимицу. «Синеглазка» была на государственных испытаниях в многих областях, но через ряд обстоятельств (плохое хранение в буртах, морозная зима),в то время не набрала промышленого роспостранения, а вот населению понравилась сразу , соответственно название прижилось народное.
История этого сорта болем трёх столетий, всё, что есть в архивах цитировать сложно, но одну цитату всё таки сделаю:« С помощью Вольного экономического общества развернул свою деятельность даровитый селекционер-самородок, петербургский огородник и семеновод Е. А. Грачев За развитие овощеводства он был награжден десятью золотыми и сорока серебряными медалями, избран членом Парижской академии сельскохозяйственных наук.
Грачев завез из Германии, США, Англии и других стран десятки различных сортов картофеля. На своем участке под Петербургом он высаживал и всесторонне испытывал более двухсот сортов. Лучшие из них он усиленно размножал и распространял по всей России. Интересна история сорта Ранняя роза. Всего два клубня этого американского сорта удалось приобрести Грачеву. Благодаря неутомимой работе огородника они положили начало невиданному разведению Ранней розы в России, сохранявшейся в посевах до пятидесятых годов XX века. Кое-где в Средней Азии и на Украине его выращивают и теперь. К настоящему времени появилось свыше двадцати синонимов сорта Ранняя роза: Ранний розовый, Американка, и другие. Из завезенных из-за границы и размноженных Грачевым, а также выведенных им сортов пользовались известностью и были значительно распространены продовольственные сорта — Ранняя роза, Персиковый цвет, Снежинка, Вермонт ранний »
Наши cтарожили ещё помнят вкус «Рихтера», «Вермонта», весьма к стати сообщить, «Синеглазка» не однократно оновлялась в Московском НИИ п«Коренёво», в последний раз в 2010 году."


"Картофанич" вопрос ВАМ : после прочитаного ВЫ ещё будете утверждать что " Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова" и "от сорта не зависит"????????

коропец 28.02.2012 23:47

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 339381)

[/COLOR]Из моих, красиво цветёт Кубинка, она же Эдем, она же Чёрный принц, она же Василёк.
Цветёт долго, крупные светлофиолетовые к белому цветочки, на прямых плотных стеблях.
К сожалению, специально цветение не фотографировал, поэтому качественных фоток цветения нет.

Всего две страници назад давал фото цветка этого сорта, правда не указывал,что это именно он.
Кстати одно из моих самых удачных фото цветка картофеля за прошлый сезон, удалось "поймать" светопередачу.

Картофаныч 29.02.2012 11:48

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 341262)
"Картофанич" вопрос ВАМ : после прочитаного ВЫ ещё будете утверждать что " Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова" и "от сорта не зависит"????????


Итак, повторюсь:Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ ОДИНАКОВА.сначала закладываются верхушечные глазки, а затем по мере роста клубня пуповинные.поэтому верхушечные глазки имеют большую энергию прорастания чем пуповинные.Поэтому существует такое явление как верхушечное(а не пуповинное) доминирование, когда первой прорастает верхушечная почка.Вот в чем одинаковая физиология прорастания клубня независимо от сорта.Если у вас есть сорта, в которых сначала растет у клубня пуповина и закладываются пуповинные глазки, а потом верхушка и верхушечные глазки, то поспешите зарегистрировать это открытие.В мире любое открытие является революционным.:good:
Теперь о равномерности прорастания.На фото Ранняя роза и все остальные клубни в последней стадии прорастатания.На всех клубнях есть верхушечные глазки, а пуповинные не на всех.Почему?-читаем написанное выше.
Теперь о Ранней Розе.И здесь никакого противоречия с выделенной фразой нет.Физиология роста картофеля такова.Прорастает в земле глазок,затем белый стебель до поверхности земли.Т.е естественное прорастания глазка и образование белого стебля происходит в земле в темноте.Вернемся к Ранней Розе.Появляются ростки на верхушке,но не в земле, а на свету.Они некоторое время ростут,а потом под действием ингибиторов, образующихся на свету,дальнейший рост быстро замедляется и прекращается.Начинает прорастать следующая почка-все опять повторяется как с первой почкой. Итак, до пуповинных.Поэтому вы и увидели на Ранней Розе все глазки, в том числе и на пуповине
.Вот в этом сорта отличаются. Есть у которых пуповинные слабые,есть сильные,но и у последних энергия прорастания пуповинных стеблей ниже, чем верхушечных. Это можно увидеть при проращивании в земле.Тут есть выше по ветке №1549 фото 2-х клубней картофеля,которые для вас сфотографировал один из форумчан.На одном из них-около 20 хороших глазков.Так вот посаженный в землю этот клубень в лучшем случае даст до 10 стеблей( и то это много,).Часть глазков так и не разовьются дальше.: \
И большое к-во глазков по всей поверхности клубня Ранней Розы обусловлено, тем,что дикое растение в отличие от выведенного, борется за свою жизнь. И большое к-во на пуповине нужно не для того, чтобы все дали стебли, а для того , ЧТОБЫ в случае, если "верхушечная" часть СТЕБЛЕЙ ,например, отмерзнет или затопчут или съедят животные, тут же запасные ГЛАЗКИ - восстановят куст за счет ОБРАЗОВАНИЯ новых стеблей .А Рання Роза выведена из семян дикого картофеля из Чили Поэтому если и ее разрезать от верхушки к пуповине,развитие стеблей из верхушечных и пуповинных все равно будет разное.sad:
ТЕПЕРЬ ОБ ИСТОРИИ РАННЕЙ РОЗЫ.Привожу вам официальные данные.Ранняя Роза(Earle Rose)выведен в США в 1861г с семян Garnet Chili. Поэтому как она попала в Россию в 1765 г. за 100 лет до своего официального появления с официальным названием,это, конечно, интересно .:wink:
Вы приводите выдержку, что , Грачев (род.1826-1877) привез несколько клубней из США.Первые работы о картофеле этого самородка относятся к 1867г.Поэтому Е.Грачев действительно мог привезти клубни Ранней Розы после ее официального появления.Именно к этим годам относятся и архивные сообщения о завозе клубней Ранней Розы в Россию.
Я нашел человека, который высаживал в советское время в этих колхозах Раннюю Розу, завезенную из США, ссоответственно это семенной материал попал и нему в огород и его семья выращивает его и сегодня..На самых разных рынках где я бывал-это самый дорогой продовольственный картофель. .И в 2011 г этот сорт у меня дал урожай не хуже новых. Но для поддержания семенных свойств и урожая ее нужно высаживать кусочками, как показано на снимке (это уже из личного опыта):good:
Последнее-о Синеглазке.Тексты о Ганнибале и Синеглазке гуляют по инету.Я не из инета знаю историю Ганнибала.был и в поместье Ганнибала и его музее и встречался с известнейшими селеционерами Лебедевой и Гаджиевым.и задавал вопрос о Синеглазке и названии Ганнибал . Да была попытка назвать идин из выводимых сортов в Ленинградской области в честь Ганнибала,но уже в процессе сортоиспытания он себя показал неважно и этот сорт забраковали.Но этот сорт никакого отношения к Синеглазке не имел.Это кто-то так решил, написал в свое время и пошло гулять.
Действительно "синеглазку" несколько раз оздоравливали.Но если бы этот номерной гибрид прошел весь цикл создания сорта и он официально был зарегистрирован как сорт "Ганнибал", то и оздоровленный материал институтом картофелеводства(Коренево) назывался и продавался только как сорт "Ганнибал".а не как "Синеглазка."
:friends:
..большая просьба ко всем!!!!! выделять только ту часть цитаты на которую следует ответ...

коропец 29.02.2012 18:12

Re: Картофель.
 
Я вижу наше общение превращается, в монологи двух не слышащих друг друга, я так и не нашёл ответа на конкретный вопрос:

Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 341262)
......... если "Физиология роста клубня ВСЕХ СОРТОВ картофеля одинакова" и "от сорта не зависит" то почему разные сорта с выставленых вами фото проростают НЕ одинаково?
Или Ваше трактование фразы "физиология роста" не включает в себя понятие равномерность проростания?.....


Относительно истории, пользовался хоть и интернетом но исключительно архивными материалами, один из источников свидетельствовал что "Раннюю розу" завёзли именно под меценацтвом прадеда Пушкина АС,(читайте отчёты Санкт-Петербургской губернской канцелярии 1765-69гг.) другой источник, то есть приведённая цытата, лиш говорит что для селекционной работы : "два клубня этого американского сорта удалось приобрести Грачеву.", не исключено, что эти два клубня были из числа завезённых в Россию ранее тем же меценатом.

Масянька 29.02.2012 18:20

Re: Картофель.
 
:oops:10 Марта хочу достать картоху на проращивание...не рано?:pardon:
НЕ всю, конечно - часть...

елена.п 29.02.2012 18:48

Re: Картофель.
 
... проращивания или прогревания?,если второе то рано, а садить когда будете?

Масянька 29.02.2012 19:13

Re: Картофель.
 
Проращивание, мы с соседкой в прошлом году достали из погреба 15 марта...сажали сразу после Пасхи...но я в этом году хотела раньше на две недели попробывать партию посадить!

Картофаныч 29.02.2012 19:43

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от коропец (Сообщение 341659)
Я вижу наше общение превращается, в монологи двух не слышащих друг друга, я так и не нашёл ответа на конкретный вопрос:



Относительно истории, пользовался хоть и интернетом но исключительно архивными материалами, один из источников свидетельствовал что "Раннюю розу" завёзли именно под меценацтвом прадеда Пушкина АС,(читайте отчёты Санкт-Петербургской губернской канцелярии 1765-69гг.) другой источник, то есть приведённая цытата, лиш говорит что для селекционной работы : "два клубня этого американского сорта удалось приобрести Грачеву.", не исключено, что эти два клубня были из числа завезённых в Россию ранее тем же меценатом.

Прочитайте внимательно еще раз первые пять строчек и весь текст.
Что касается неодинакового прорастания глазков на разных сортах, то разница может наблюдаться даже в пределах одного сорта.посмотрите на снимки двух клубней в №1549.У них разное прорастание.И ЭТО МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ КАЧЕСТВА КЛУБНЕЙ И ИХ РАЗМЕРА.На большом клубне всегда будет большее количество глазков и другое совершенно прорастание, чем в маленьком клубне ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СОРТА,где может прорасти вообще одна почка верхушечная..Возьмите 30 клубней одного сорта и они прорастут все по разному..На моем снимке ,где 2 клубня-это сорт Беллароза.Так вот я могу сфоткать клубень этого сорта.где прорастание совсем другое-по всему клубню.Но ни у одного сорта не прорастут сначала пуповинные, а верхушечных не будет И ни у одного сорта не появяться сначала стебли из пуповинных. а потом из верхушечных глазков.В ЭТОМ ОДИНАКОВАЯ ФИЗИОЛОГИЯ ПРОРАСТАНИЯ КЛУБНЕЙ НЕЗАВИСИМО ОТ СОРТА,КОТОРУЮ НУЖНО УЧИТЫВАТЬ ПРИ РЕЗкЕ КЛУБНЕЙ.
Дайте ссылку на эти отчеты,пожалуйста и кем они представлены.Я, к сожалению не умею вставлять пока ссылки. Поэтому о том, когда родилась Ранняя Роза(1861г) и когда попала в Россию,почитайте в ОФИЦИАЛЬНОМ НАУЧНОМ источнике "Сорта картофеля . возделываемые в России" под редакцией директора ВНИИКХ им Лорха-Е. Симакова.:friends:

---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 341662)
:oops:10 Марта хочу достать картоху на проращивание...не рано?:pardon:
НЕ всю, конечно - часть...

Все зависит от того какая цель проращивания.Если вы хотите получить крепие ростки до 1см,то рановато,если ростки с корешками,то можно:friends:

Богдан 29.02.2012 21:49

Re: Картофель.
 
Цитата:

Сообщение от Масянька (Сообщение 341679)
Проращивание, мы с соседкой в прошлом году достали из погреба 15 марта...сажали сразу после Пасхи...но я в этом году хотела раньше на две недели попробывать партию посадить!

Если я правильно понял что советуют специалисты, то пророщеный картофель можно сажать при температуре почвы (на глубине 10-12см) - +5-+6 градусов, а непророщеный при 10-12 гадусах. То есть (как я понял) смысл прогревать и проращивать, есть только для ранних сортов и как в Вашей ситуации - для более раннего получения урожая.


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot