Re: Минеральные удобрения
 

Коли речь идёт о двойном суперфосфате, то его правильно вносить именно по весне, когда уже началось сокодвижение, и до самого начала созревания плодов.
Самый эффективный для подкормки (но не самый экономичный по деньгам и труду) способ - проливание почвы вытяжкой из двойного суперфосфата. Фосфаты двойного суперфосфата довольно хорошо растворимы в воде, поэтому, проливая ими почву, можно добиться их равномерного внесения на довольно обширную площадь, что, несомненно, будет получше чем точечное внесение через проколы. Но едва ли кому-то будет удобно так заморачиваться: делать вытяжку, дозировать, проливать почву...
Поэтому, если сад большой, можно порекомендовать Вам внести и фосфор и калий через проколы. Соотношение трудозатраты\эффективность будет более оптимальным, чем при жидких подкормках.

Re: Минеральные удобрения
 

А что с ним дальше происходит? Он фиксируется "намертво" и остаётся недоступным для растений или потихоньку опускается ниже, в результате за пару лет всё же достигая корней?

Re: Минеральные удобрения
 

Фосфор и большая часть калия, попав в почву, не мигрируют вглубь, а фиксируются в почвенно-поглотительном комплексе в необменной форме, то есть для растений становятся недоступными. Такое же явление "связывания" характерно для многих микроэлементов, которые вносятся в почву в солевой форме - мель, бор, цинк, железо...
При определённых обстоятельствах необменные элементы могут всё же высвобождаться, например, когда кислотность почвы принимает экстремальные значения (рН ниже 4 и выше 8), или под воздействием специфических микроорганизмов (фосформобилизаторы), или под влиянием корневых выделений определённых растений (горчица, люпин, гречиха...).

Re: Минеральные удобрения
 

и как тогда правильно вносить все эти элементы? Только через внекорневую подкормку?

Re: Минеральные удобрения
 

Меня давно мучает вопрос: копают яму " на вырост" вносят суперфосфат и причие удобрения, корни дорастут до зоны "удобрения" через пару лет. За это время, земля два- три раза замёрзнет- отстаёт, произойдёт много других событий, которые послужат катализатором и произойдёт много химических и физико-химических процессов в грунте... И сам вопрос по существу - растение сможет что- то употребить из микроэлементов, что- то останется в доступной форме?

Re: Минеральные удобрения
 

Как правильно вносить удобрения с фосфором и калием я написал в посте #1201
Микроэлементы проще всего вносить именно по листу, потому как их необходимо относительно незначительное количество.

Удобрения, которые вносятся на дно посадочной ямы, как правило становятся доступными уже в первый год вегетации. Суперфосфат одинарный, который рекомендован для внесения при посадке деревьев\кустарников, может насколько медленно переходить в водорастворимую форму в почве, что этот процесс будет длиться 3-4 года, то есть дерево\куст будет на 3-4 года обеспечен легкодоступным фосфором. Калий также в течении 1-3 лет может высвобождаться из удобрений (смотря каких, естественно, - например, из калимагнезии калий будет "выходить" гораздо дольше, чем из хлорида или сульфата калия).

По поводу микроудобрений не совсем понял...
Микроудобрения не вносят в посадочную яму и в дальнейшем их редко применяют для корневого питания, всё больше по листу дают.
Тем не менее, если микроэлементы в солевых формах внести в почву при посадке, то часть из них будет необменно связана, а часть останется доступной. В какой степень микроэлементы будут доступны - зависит от типа почвы, рН и содержания кальция и фосфора.
Если возникает необходимость вносить микроэлементы под корень, то предпочтение рекомендую отдавать хелатным формам, а именно тем хелатам, которые устойчивы в почвенной среде - ОЭДФ, ДТПА и гуминовые кислоты.

Re: Минеральные удобрения
 

с калием и фосфором я понял, разве что стоит ли калий вносить осенью (Вы когда-то писали, что он вносится осенью), т.е. проколы делать 2 раза - осенью под калий и весной под двойной суперфосфат?

хм, а я начитался литературы про внесение под корень сульфата марганца/магния, магниевой селитры и накупил...

а двойной в посадочные ямы не подходит?
Т.е. суперфосфат просто фиксируется в почве, переходит в питательную форму для растений, но просто не перемещается по ней?

Запутался вконец. Что-то делаешь и, оказывается, чаще всего делаешь что-то бесполезное. Хочется забить на этот сад :D

Re: Минеральные удобрения
 

Термин "микроудобрения" я не совсем понимаю. Микроудобрение это химический элемент в малом количестве? Например азот 20% а марганец 0,2% , цинк 0,01%.
Если к примеру взять удобрение пролонгированное , на 6-9 месяцев то все заложенные там химические элементы будут вследствие химических реакций превращаться в соединения в " халатной " форме? У меня выработан стереотип. Если я проливаю или делаю внекорневую подкормку, я думаю, что "понимаю" что происходит. А все что зарыла в грунт, не ведомо. Например, Осмокот в разноцветных шариках и через время остаётся такими же шариками. И ещё вопрос: если мне вдруг вздумается например Плантафолом пролить какое-то растение, то это бесполезное мероприятие? Он усваивается только по листу.

Re: Минеральные удобрения
 

Зачем делать проколы под калий и фосфор отдельно? Проще внести осенью калийное удобрение и одинарный суперфосфат через прикорневые проколы одновременно, при этом предварительно их смешав.


Смотря какой литературы Вы начитались... Если книги до 80-х годов прошлого столетия, то да, часто встречается рекомендация вносить микроудобрения в почву. Более современная литература советует пользоваться хелатными почвоустойчивыми формами удобрений или опудривать микроудобрениями семена\корни перед высевом\высадкой. Наиболее популярная и экономная форма внесения микроудобрений - листовое опрыскивание.
Корневое внесение микроудобрений может быть оправдано в том случае, если сама почва сильно обеднённая на микроэлементы (например, болотные грунты очень бедны на медь, поэтому медьсодержащие удобрения в такие почвы вносят при перекопке\вспашке)


Двойной суперфосфат не подходит для внесения в посадочные ямы.
Легкорастворимые формы фосфора из двойного суперфосфата быстро попадают в почву, где так же быстро необменно фиксируются в почве и растениям в дальнейшем становятся недоступными. Поэтому в посадочные ямы вносят одинарный суперфосфат, который благодаря более труднорастворимым формам фосфора в составе и грануляции, способен подпитывать растения в течении 2-4 лет после внесения.


Работая в саду, всегда помните закон Парето: 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата:smile:
В общем, если появляется желание на всё забить, значит вы стали умнее, чем сотня ближайших к Вам садоводов.
Некоторые макро- и микроэлементы из удобрения будут переходить в хелатную форму, вступая в реакцию с карбоновыми или гуминовыми кислотами почвы, тем самым их проникновение в растение облегчится, но большая часть всё же попадает в корень в виде ионов. Так что не заморачивайтесь этим.
Опрыскивая растения удобрениями или внося их в почву, Вы не можете точно спрогнозировать эффекты и смысл такого вмешательства, потому что система растение-почва-человек является слишком сложной и многофакторной, что делает почти все предсказания делом интуиции и опыта, но не понимания и расчётов.
Плантафолом можно проливать почву; это, по сути, обычное удобрение, но с добавленным прилипателем.

Re: Минеральные удобрения
 

Именно это я и понимаю и поэтому в растерянности, какие из моих действий действительно приносят результат, а какие бесполезны или даже вредны. Потому что тут влияет всё - и тип моей почвы, и её кислотность, и её насыщенность элементами, полив, способ и время внесения удобрений, количество этих вносимых удобрений, болезни, вредители и ещё 100500 факторов и в конце концов индивидуальность каждого вида растения...

Re: Минеральные удобрения
 

Всё намного проще: хотите видеть результат - удобрения используйте правильные...И вовремя..

Все те "нитроаммофоски" может быть раньше были удобрениями, сейчас это хлам...
Ещё не лишним будет изучать внешние признаки нехватки, "знаки" по которым растение маякует то, чего ему не хватает.. И все усилия будут 100%..

Re: Минеральные удобрения
 

А кто-нибудь подскажет несложную рабочую программу водорастворимого минерального питания для помидор выращиваемых на бедных почвах?

Re: Минеральные удобрения
 

вот эта фраза - именно взагали обо всём и ни о чём.

Re: Минеральные удобрения
 

Меня тоже заинтересовало, правильные - это какие? Дорогие? Разрекламированные?
Чем плоха нитроаммофоска?
А просто сказать, что барахло ...это ни о чем.

Re: Минеральные удобрения
 

Ирка я ж не могу навязывать своё мнение..)))Я не просто сказал- я выразил своё личное мнение...имею право))
Зрите в корень..Почитайте чем пользуются успешные агрономы.,
У меня есть используемые мной - это удобрения Мивена.И результатами я более чем доволен. и о нитроаммофоске я знаю не из книжек...)))

Re: Минеральные удобрения
 

Вы прямо философскую проблему поднимаете:smile:
Что будет полезно, а что - наоборот, вопрос сложный. Скажу так: многие проблемы и в жизни, и в садоводстве в частности, происходят от того, что трудно найти "точку отсчёта".
Поясню на своём примере. Изначально, когда начинал заниматься растениеводством, часто экспериментировал, пробовал новое: услышал о каком-то новом и очень эффективном удобрении - всё, начинаю его применять; узнал о новой технологии выращивания - уже пробую, испытываю. В итоге результат моего труда был нестабильный, во многом неудовлетворительный. Нынче же я придерживаюсь другой политики: нашёл некую "точку отсчёта", то есть такую систему и подкормок, и защиты, и агротехники, которая мне наиболее импонировала, и начал её практиковать до тех пор, пока хорошо её не изучил и не начал видеть все "острые углы". Потом постепенно и аккуратно начал вносить коррективы, добавлять новое\удалять старое и т.д. с целью эти самые "острые углы" ликвидировать. Вследствие этого эффективность моего труда выросла, результаты стали стабильными и даже более-менее прогнозируемыми.
Так что советую Вам не гнаться за новым и лучшим, а остановиться на чём-то старомодном, но потенциально улучшаемом, дабы в дальнейшем выработать наиболее адекватный подход именно для Ваших условий выращивания и Ваших культур.


Очень интересно, что Вы имеете в виду под словом "хлам"? Конечно, у каждого своё понимание и виденье, но всё равно интересно.
Выращивал в прошлом году вигну и подкармливал её один раз в неделю комплексными качественными водорастворимыми удобрениями. Вигна росла слабо (2-3 см в день), верхние листья были хлоротичные, листовые пластины имели небольшую площадь. При этом давал разные виды комплексных удобрений, разных производителей - эффект неудовлетворительный! Потом махнул на них и пролил нитроаммофоской 16:16:16. Через 2 дня листья стали тёмно-зелёными и в день начался прирост 30 (тридцать!) сантиметров - я специально линейкой замерял! В дальнейшем подкормки вигны проводил только нитроаммофоской и получил весьма хороший урожай.
Вместе с тем нитроаммофоской подкармливал и огурцы - тоже хороший результат получил.
С тех пор не отношусь к нитроаммофоске пренебрежительно, а считаю её достаточно ценным удобрением. В этом году буду её более обширно применять.

Re: Минеральные удобрения
 

Хлам - это мусор. Старый мусор...
я не сказал что аммофоской пользоваться нельзя, можно.., но эффекта от этого будет очень мао, результат будет близким к нулю. ИМХО
Уже давно есть намного более результативные и экономически выгодные удобрения...
Не на том экономим...

Re: Минеральные удобрения
 

А каким образом можно удобрить двойным суперфосфатом малину? Её заросли не позволяют как-либо докопаться до корней (да и неглубоко они), может с малиной вообще достаточно просто рассыпать его и чуть зарыхлить по возможности (корни ведь близко)? И когда лучше это делать, сейчас или уже весной?
Спасибо!

Re: Минеральные удобрения
 

Плохо, что на малине такие значительные заросли. Делайте нормировку побегов, удаляйте лишние кусты. По себе знаю, как неудобно и трудно собирать урожай, продираясь аки медведь через "малиновые джунгли".

Двойной суперфосфат можно зарыхлить на малине в верхний слой почвы, но сделать это нужно перед дождём, но не абы каким, а подгадать обильный дождь, или включить полив малины через дождевание. Таким образом, двойной суперфосфат постепенно растворится, с водой достигнет корневой системы малины и не успеет зафиксироваться в почве.
Лично я подкармливаю подобные заросли малины через бутылки: беру пластиковые 5-6-литровые бутылки от воды или 5-10-литровые канистры от строительных смесей, проделываю в них тонкой иглой, раскалённой на огне, 3-4 отверстия с разных сторон, вливаю туда предварительно растворённые в воде удобрения - двойной суперфосфат, калий сернокислый, карбамид - и ставлю в разных частях зарослей. Вода тонкими струйками вытекает из ёмкостей, постепенно растекается в почве, увлажняя приличную площадь, но главное - проникает достаточно глубоко, промачивая все горизонты почвы. На площадь примерно 5 квадратных метров нужно около 10 таких ёмкостей.
В смысле "сейчас"? Сейчас зима...
Двойной суперфосфат весной внести нужно перед цветением (фаза бутонизации) в комплексе с калием.

Re: Минеральные удобрения
 

ну "классический" подход говорит вносить калийно-фосфорные удобрения осенью. Я осенью не успел, вот хочу наверстать упущенное

Re: Минеральные удобрения
 

Agroprofiler, можно вашего совета, по подкормкам, хочу попробовать вариант для малины: весной - селитра аммиачная 3-4 подкормки с интервалом в две недели, затем нитроаммофоска, а затем калий хлористый, норм будет? Хочу таким образом заменить комплексное NPK 20-20-20 которое было в прошлом году, т.к. дорого выходит

Re: Минеральные удобрения
 

В целом мысль правильная, но уточните, пожалуйста, планируемые нормы внесения и фазы развития. Тогда можно будет более обстоятельно решить вопрос.
Пока же могу сказать, что ранневесенняя подкормка аммиачной селитрой нужна обязательно, но не 3-4 подкормки за 2 недели, т.к. очень уж часто получается, а одна подкормка в фазу распускания первых листочков или две подкормки половинными нормами в течении двух недель. Слишком большое количество азота может повредить корни (особенно аммиачная селитра) или вызвать несбалансированный сильный рост вегетативной массы. Идеальный вариант для ранневесенней корневой подкормки - сульфат аммония: кроме подкормки азотом также произойдёт подкормка серой, которая, как и азот, часто бывает весной в дефиците.
Нитроаммофоска будет хорошим вариантом для фазы роста листвы, до бутонизации, а также в фазу окончания цветения-роста первых ягод.
Калий хлористый когда собираетесь вносить - по бутонизации-цветению или по дозреванию ягод? В любом случае, хлорид калия - это не лучший вариант для ягодных культур. По возможности замените сульфатом калия, вытяжкой из подсолнечниковой золы или калимагнезией (в ней хлора меньше).

Заменить NPK 20:20:20 можно обычной нитроаммофоской 16:16:16. Главное в удобрении не процентное содержание действующих веществ, а их пропорции относительно друг друга.
В NPK 20:20:20 пропорция 1:1:1, у нитроаммофоски тоже 1:1:1; то есть эти удобрения равнозначны, просто у нитроаммофоски на 4% меньше всех макроэлементов, чем у NPK 20:20:20. Таким образом они являются полными аналогами и взаимозаменяемы по макроэлементам.

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:30 ----------

Не стоит заморачиваться. Лучше внесите фосфорно-калийные удобрения весной в лунки при посадке, а уже осенью внесёте фосфор-калий по "классической" схеме.

Re: Минеральные удобрения
 

Agroprofiler, я имела в виду 3-4 подкормки с интервалом в две недели между ними, то есть, с первыми всходами и так несколько раз через каждые две недели итого 3- 4 такие подкормки, затем перехожу на нитроаммофоску, калий насколько я правильно понимаю начинаем вносить в период завязывания ягод. Калий хлористый меняю на калиймагнезию, верно? Сульфат аммония так и называется, я имею ввиду его так и спрашивать в магазине?

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

в прошлом году вы тут писали про внесение именно сульфата аммония, но поздно увидела, теперь в этом году хочу все правильно сделать

Re: Минеральные удобрения
 

Получается, внесение азотных удобрений будет растянуто на 6-8 недель? Для малины много азота не нужно и нет смысла вносить азот так долго.
Внесите сугубо азотные удобрения 1-2 раза ранней весной и сразу можно переходить на нитроаммофоску, подкармливая ею, пока не началось цветение. По цветению можно подкормить смесью фосфора-калия (по листу дать бор). Когда начнут расти первые ягоды - подкормки нитроаммофоской можно возобновить (по листу дать карбамид). В фазу дозревания ягод допустимо будет под корень подкормить калием (по листу дать комплекс микроэлементов).

В фазу бутонизации-цветения-завязи разумно применить калий в сочетании с фосфором, а чистый калий пойдёт при дозревании ягод, чтобы повысить их сахаристость (хлор, к слову, имеет свойство сахаристость ягодных культур снижать, а кислотность повышать).
Калий хлористый можно заменить на калимагнезию, это нормальный вариант.
Сульфат аммония других названий не имеет, продаётся по 300-500 грамм в герметичных упаковках. Я покупаю обычно на рынке с лотка, т.к. в магазинах его почти нигде не продают.

Re: Минеральные удобрения
 

я не выращиваю овощи, меня интересует подкормка кустов/деревьев :)

Re: Минеральные удобрения
 

Везёт Вам!:smile: Наполовину меньше проблем, чем у большинства участников форума.
Ну тогда всё ещё проще: растворить Р-К в воде и полить кусты\деревья, - а можно вообще перед весенними дождями зарыхлить в почву приствольных кругов и природа сама всё сделает.

Re: Минеральные удобрения
 

нет, раза в 3 меньше проблем :D

Ну Вы же выше писали, что фосфор в таком случае блокируется и не доходит до корней. Что нужно или дырявить почву, или снимать верхний слой...

Re: Минеральные удобрения
 

Что-то я не понял! Выходит комплексные удобрения для голубики (основные+микроэлементы ) будут бесполезны если их рассыпать вокруг кустов, так-как всё фиксируется и "свяжется" , а корни голубики ничего не получат? Удобряю так, чисто для самоуспокоения!? :shock:

Re: Минеральные удобрения
 

Отвечая на вопрос о малине, я также упоминал, что внесение фосфорно-калийных удобрений в верхний слой почвы перед обильными дождями или щедрым поливом даст возможность удобрению быстро раствориться и попасть к поверхностно залегающей корневой системе. Разумеется, такой метод подходит для кустов и молодых деревьев. При возрасте деревьев более десяти лет рациональней сделать проколы.

Более того, снимать верхний слой почвы я не советовал! Рекомендовал делать проколы или борозды по периферии проекции кроны, - но не подрабатывать бульдозером-садоводом...

Re: Минеральные удобрения
 

В этом вопросе есть много деталей, которые нужно обязательно учесть: что за удобрения рассыпаются, происходит ли их зарыхливание в почву и на какую глубину, рассыпаются ли удобрения перед поливом (как поливается?) или дождём (сильным или слабым?)?
Комплексные водорастворимые удобрения, будь то в порошке или в гранулах, можно разбросать в прикорневой зоне по поверхности почвы, но сделать это нужно правильно. Многие, например, разбрасывают их перед любым дождём, дескать, дождь пройдёт - растворит, или разбросали под куст и пару вёдер воды туда влили для полива и подкормки одновременно. По факту же никакой пользы от удобрений ждать не придётся: что после слабого дождя, что после поверхностного полива удобрения растворятся, но вместе с водой попадут на слишком малую глубину, где остановятся и пройдут процесс фиксации (фосфор и калий - почвой, азот - бектериями).
Применять удобрения методом разбрасывания можно, но с теми оговорками, о которых я упоминал выше: разбрасывать перед хорошим дождём или перед мощным дождевательным поливом. В таком случае удобрения на поверхности полностью растворятся и с водой просочатся к корневой системе, где будут усвоены.