Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Да,спасибо!Все ясно и понятно!

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Подскажите, пожалуйста, что можно сделать? черешня двухлетка. После обрезки было сильное камедетечение. Только краска и остановила. + сильно выросла за сезон, может, поэтому рана огромная к осени оказалась. Получится сохранить или весной обрезать ветку ниже?
И все ветки шли под острым углом, сделали сильную обрезку, чтоб увеличить угол, но результат оказался не тот, который ожидали, а классически первоблинный. Потом уж прочла, что черешня вообще вмешательство не очень любит. Сейчас попробовали растяжки сделать. Завтра сделаю фото общее получше. Посмотрела, ракурс неинформативный.

http://i.piccy.info/i9/40879e48501dc...154210_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-09-19...44x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/fff54802cc13d...154215_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-09-19...44x240-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Посмотрите в этой теме пост от 15.11.2017 и дальше. У меня рана гораздо больше и то надеюсь что заростет.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Подскажите,как правильно обрезать такую ветку?(Яблоня,третий год)
http://i.piccy.info/i9/480ca5e031870...111111_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-13-14...80x240-r/i.gif
Читаю,что молодые деревья лучше вообще не обрезать.Другие,пишут,обязательно...Это полукарик.мне надо подтолкнуть дерево к образованию плодовых почек.Как это правильно сделать?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Как обрезать не подскажу. Прежде, чем что то резать, я обхожу дерево раз 10 вокруг, что то себе придумываю, а потом режу, короче все индивидуально. Что касается образования плодовых почек, то вы все правильно делаете ( растяжки). Только я не нагибаю так сильно (не больше 80 градусов от вертикали), и только во время вегетации.
Что бы ветка сразу росла под прямым углом, то над почкой (с которой планирую получить ветку) к стволику креплю бельевую прищепку. В результате молодой побег будет расти под прищепкой и соответственно под прямым углом.
Вот нашел еще в интернете, ради интереса попробую:

" с помощью специальной обрезки количество плодушек можно увеличивать. С этой целью в конце весны или начале лета мощные годичные побеги (до 1 м длиной) полностью срезают, оставляя в нижней части лишь 1 – 2 мм. Подобный прием стимулирует рост обрастающей древесины. За летний период из среза вырастают один или два новых побега, либо же плодовых прутика.
Среднесильные и концевые побеги требуют иного подхода. Их обрезают, оставив четыре нижних почки, из которых верхние две (или же только самая верхняя) дадут ростовые побеги. За неполный месяц новые образования успевают вырасти до 20 – 30 см. Теперь следует повторить обрезку, удалив верхний побег до нижнего, а нижний укоротить до 2 – 3 почек. Следующий этап обрезки предпринимается, когда укороченные побеги опять достигнут длины 20 – 30 см. Теперь на них оставляют лишь по одной почке, из которой затем сформируется плодушка (кольчатка или плодовый прутик). Так, путем летней прищипки, можно вырастить на дереве плодушки, превращая прирост в маленькую плодовую ветку."

Это я просто скопировал.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

:sad:Посмотрите на ютубе или наберите в гугле и почитайте о таком методе как кольцевание.Но если дерево трехлетка, то оно еще только может дать сигналки и к большим урожаям не готово.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Есть такой способ.
А вы так пробовали?
На мой взгляд этот метод в даной ситуации не очень уместен.
Тем более полукарлик, и этой весной при таком уходе он обильно зацветет. Вот если бы это была яблоня на сеянце, тогда может быть, и то рановато для такого возраста.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Кольцевание нецелесообразно использовать на молодых деревьях. Трехлетнее дерево еще не готово к столь экстремальным действиям. Это вызовет у него остановку роста и развития. Пишу из опыта. Применяла кольцевание на взрослом старом высокорослом дереве яблони. Результат был. Яблоня, не плодоносившая много лет, успешно завязала и принесла плоды. Применяла кольцевание как экстремальную меру в первые годы моего садоводства в запущенном многие годы саду. Сосед рекомендовал спилить ее, так как толку от нее нет, и не было, и не будет. Но, лет десять еще она исправно давала плоды.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Пересмотрела много видео по обрезке.Если честно, ясности никакой не получила.Кто как хочет,так и режет.И каждый полностью уверен в своей правоте.Пока разобралась, как разделять на ярусы,успела попробовать.Так как ,в большинстве видео показывают именно этот метод.А сегодня случайно нашла видео,очень поучительное,Где пожилая женщина,работающая в этой сфере всю жизнь,сказала,что карлики и полукарлики ведутся по типу веретена.И,именно она сказала,что молодые деревья не надо резать.Исключение,трущиеся,затемняющие ветки под острым углом (классика жанра).Лучше подвязывать к колышкам и этим регулировать рост.А что делать с веткой на фото?Не трогать? Или концы все-таки прищипнуть? Как я понимаю,если ее оттянуть на 90 градусов,то она сама перестанет расти и будет образовывать плодовые почки БЕЗ ОБРЕЗКИ?Спасибо всем неравнодушным! Наверное ,одну ветку подрежу,вторую нет, и посмотрю на результат.Хочется понять принцип...

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Сколько людей – столько и мнений. Уже не раз писала в этой теме, что тяжело советовать конкретно об обрезке каждой конкретной ветки. Есть множество нюансов. Многое зависит и от сорта, и от подвоя, и даже от конкретного саженца. Каждый вырабатывает свой подход. Могу дать сноски на мои ответы по подобным вопросам. Может Вам будет интересно:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=981
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1097
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1116
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1011
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1100
Могу только добавить, что хороший сорт на хорошем (соответствующем сорту) подвое в 3-летнем возрасте еще довольно юн. Обрезкой и формировкой заниматься нужно. Но целенаправленно заставлять дерево приносить рекордные урожаи до определенного этапа взросления немного рановато. Сначала нужно сформировать его скелет, придать форму (ветви 1 – 2 порядка). А по мере взросления, обрезки уже стоит вопрос о нормировке урожая. Молодые яблоньки щедро спешат завязывать завязь, если резать правильно. А как правильно, не так просто написать, так как должна быть система, а не единичный случай. Начали резать, значит резать и резать. И постоянный это процесс. Потому и не просто сказать режьте так или так. Не понимая Вашей системы нет и конкретного совета.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

та куда ж уже сильнее толкать, вы и так под прямой угол согнули... :)
учитывайте только, что такое гнутье останавливает рост и ослабляет ветку и дерево... потому что-то должно и вверх расти, по идее. Концы не щипать и не резать, как я понимаю.. ну и кормить поить :)

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:36 ----------

а для чего? кольцевание - это ж имитация обрезки, не? типа, для остановки роста и пробуждения спящих почек на голом месте) для слабых деревов с мелким приростом оно чревато..

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

вот, я тож к такому выводу пришел:)) главное, чтобы дерево нравилось! ну и соответствие поставленной цели:) кому-то красивое большое надо, кому-то удобное для сбора и обработки... а как сформировать - та лишь бы удобно и самому нравилось:)

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:44 ----------

Светлана Дмитриевна Айтжанова? :))

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Да,она! Видно,что человек знает,о чем говорит.

---------- Post added at 10:34 ---------- Previous post was at 10:10 ----------

Zaja Меня интересует обрезка именно этой ветки,с остальным я более менее разобралась.На этом дереве ветки очень длинные выросли,(по сравнению с другими деревьями).Высота и ширина ,как бы, в дисбалансе. Все везде пишут,резать и еще раз резать!Открываешь ютуб,все кромсают,и молодые и старые. А Айтжанова,говорит,не резать молодые деревья ,все это в ущерб урожаю.А подвязывание дает тот же эффект,но не травмирует так дерево,как обрезка.
usm Одной верхушки вверх не достаточно?Отпустить верхние веточки? Из видео Айтжановой я поняла.что если яблоня на высоком подвое,это долговечное дерево,которое растет 50 лет и больше.. Именно на высоких подвоях ,обязательно сохранение ярусности,подвязка веток не под 90, а под 60(точно не помню,у меня нет высоких подвоев),чтобы дерево правильно росло и развивалось,так как жить ему очень долго. А карлики и полукарлики,растения недолговечные,здесь допустим угол 90 градусов.и,принцип формировки веретена.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Золотые слова. :smile:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

да там в любом случае что-то вверх будет расти, и на лидере прирост, и с гнутых веток... я имел в виду, что при таком разгибании ничего вверх растущего наверно щипать-резать уже не стоит в течение сезона. После - может потребуется уравновесить рост веток и шось с лидером сделать.. посмотрите по ситуации:)
если верхние отпустите, будет же прикол - нижние фиг вырастут, а верхние рванут:) оно может тоже вариант, нижние будут у вас плодовыми (и отвалятся раньше), а дерево еще вырастет тем временем... Ну, если оно вам надо:)

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По мотивам сегодняшнего занятия в ботсаду.

Обрезка абрикоса - до и в процессе:
https://s14.postimg.org/618kkgnd9/IMG_8867.jpg https://s14.postimg.org/ogt1hvwct/IMG_8870.jpg

Обрезка абрикоса - после (ракурс тот же):
https://s14.postimg.org/5n78l2t1p/IMG_8873.jpg https://s14.postimg.org/d4l1dj7t9/IMG_8883.jpg


Обрезка абрикоса - после (другие ракурсы):
https://s14.postimg.org/88hem6n71/IMG_8879.jpg https://s14.postimg.org/qo1vjlgr1/IMG_8880.jpg https://s14.postimg.org/fogo7zim5/IMG_8881.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Обрезка маленького персика - до и после (ракурс один):
https://s14.postimg.org/v2acvkwi5/IMG_8886.jpg https://s14.postimg.org/s877i59rh/IMG_8891.jpg https://s14.postimg.org/k2p5jzdst/IMG_8892.jpg


Обрезка большого персика - до:
https://s14.postimg.org/qwzg9agm5/IMG_8895.jpg https://s14.postimg.org/llkjolhot/IMG_8897.jpg

Обрезка большого персика - после (ракурс тот же):
https://s14.postimg.org/f7vgli54t/IMG_8900.jpg https://s14.postimg.org/y07bp398t/IMG_8901.jpg

Обрезка большого персика - после (другие ракурсы):
https://s14.postimg.org/cdsb86spp/IMG_8902.jpg https://s14.postimg.org/3viv3utwt/IMG_8904.jpg https://s14.postimg.org/gmx1adbel/IMG_8905.jpg


Напоминание: персик обрезается последним, в период бутонизации (можно даже во время цветения). Для Киева это примерно конец апреля - начало мая.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Ничего не поняла :pardon: А вы разобрались в системе?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Обрезка алычи - до и в процессе:
https://s14.postimg.org/b059q7qfh/IMG_8909.jpg https://s14.postimg.org/lzqh1tokd/IMG_8912.jpg

Обрезка алычи - после:
https://s14.postimg.org/tsh4tucjx/IMG_8914.jpg https://s14.postimg.org/q8v741hjx/IMG_8915.jpg

Обрезка черешни - до и после (совсем слегка для этой конкретно, просто корректирующая):
https://s14.postimg.org/ottmfdlml/IMG_8917.jpg https://s14.postimg.org/3k604jd1p/IMG_8921.jpg

---------- Post added at 15:34 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

В смысле? Это же иллюстрации, теория в книжках. Абрикосу удаляются однолетние приросты (да-да, вот эти оглобли по 2 м длиной и 2 см в диаметре), растущие внутрь, загущающие крону. Выбирают проводник на каждой ветке, его подрезают (на фото чётко видно, насколько: самые толстые и высокие), остальные ветки соподчиняют ему. Оставляют тонкие веточки на плодоношение, но и их подрезают.

А персик обрезают по принципу винограда: проводник, ниже ветка на 5 почек - на плодоношение, ещё ниже - ветки на 3 почки - на замещение. Для Киева советуют вести только кустом.
Вот мой прошлогодний пост об обрезке песика в ботсаду.

Я показала на занятии свой персик, кот из тонкого прутика в мизинец толщиной и тремя хлипкими веточками по 4-5 почек, вымахал в огроменное дерево за прошлое лето, спросила, как его резать. Мне сказали: оставить 5 нижних веток, остальное убрать (то есть примерно на 20 см ниже синих палок). Вот его фото.
https://s14.postimg.org/hf4an42ct/IMG_8566.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Та читаю- читаю ту теорию, подойду к дереву и ступор:crazy:
Но вы объяснили более-менее понятно для меня , что-то прояснилось.:Rose: А обрезка покажет.:D

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Я специально снимала с одной точки, чтобы можно было сравнить. Очень жаль, что во многих пособиях/учебниках/блогах снимают с разных ракурсов до и после. вон на примере абрикоса отлично видно, что с разных позиций одно и то же дерево на себя не похоже :smile:
Фото слегка мутноваты (планшет :pardon:), но все же при увеличении чётко видно, что отрезано, что нет. Рассматривать, рассматривать и рассматривать! :wink: буквально по веточке.
Инструктор сначала прореживала очевидное, а потом методично осматривала каждую основную ветвь, определяла проводник на ней, удаляла лишнее. примечание: проводником она называет не только центральный, но и у каждой ветви основное направление

Один из вопросов был: что делать с мужем во время обрезки персика и абрикоса? :roll:
Один из советов: обрезку своих персиков поручать соседу

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Пошла только что посмотрела на свои персики и абрикосы, с обрезкой яблонь и черешень у меня нет проблем. Ну с персиками более-менее понятно, и абрикосы маленькие тоже думаю обрежу, а вот одна абрикоса " Особлывый Денисюка" у меня не понятная абракадабра, не знаю, что там резать, буду фото выставлять для консультации.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Спасибо большой за фото обрезанных деревьев. Сегодня тоже была на занятиях, но так была шокирована обрезкой персика, что даже не догадалась сфотать. Приехала домой, рассказала мужу, теперь покажу ваши фото, может поверит, что так нужно резать. У нас на участке персики плодили лет 7, потом пропадали деревья. Преподаватель сказала, что это из=за того, что персик не подрезали, что у нее на даче персик живет 20-25 лет с обрезкой. Ну и буду формировать теперь персик кустом.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Обрезка - это почти творческий процесс. В нем много больших и маленьких ньюансов.
Но все же есть и что то общее.
Действую по схеме :
1. Осмотр
2. Обрезка, больных и раненых веток и их отдельное складирование.
3. Обрезка веток, растущих внутрь кроны.
4. обрезка веток трущихся, загущающих крону.
5. При небходимости обрезка веток сильно вырвавшихся вверх.
6. Укорачивание веток на внешнюю почку.

Небходимо помнить , что крона должна быть удобна и для ухода (опрыскивание, подкормка, сбор урожая). Ведь мы растим не тополя а урожай.
При всем этом есть и особенности. У меня две Алычи. Одна низкорослая с раскидывающейся кроной, а другая с пирамидальной кроной. В первой ветки приходится даже подвязывать во время созревания плодов, обрезание только для укорачивания и для просветления кроны. Вторая стоит , как солдат, при том же, обильной урожае, каждый год ее обрезаю обильно, чтобы меньше стремилась ввысь.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Недавно просматривала на Ютубе ролики про обрезку Виталия Ореха - очень понравились, особенно про летнюю обрезку персика. И что ценно для киевлян - он местный:)

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Посмотрела на фотографии обрезку большого персика до и после.
Но ведь совсем-же мало оставили. На чем он плодоносить будет?

У меня персик огроменное дерево. Причем, об обрезке я узнала, уже года через три после посадки. ( пока построились и дошло время до книг)))
Но он метра 4 в высоту. И да, как к нему подступиться не понятно.
Ветки толстые. Все резать?
И они еще и растут все из одного места. Это уже не изменить?
Персика еще ни одного не видели)))

Может кто-то покажет какие ветви лишние?
Самая толстая - проводник по центру.

http://i.piccy.info/i9/abdcb89bc9db6...G_0496_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-20-12...54x472-r/i.gif

---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:37 ----------

И еще вопрос, так как поздно узнали об обрезке, на многих деревьях как бы по нескольку стволов. Боковые ветви такие-же толстые, как проводник. Что с ними делать? Обрезать? Или пусть растут, как есть.
Как пример черешни и слива:

http://i.piccy.info/i9/396eaeb955bf9...G_0495_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-20-12...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/d9d0116617532...G_0498_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-20-12...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/19f1f102c96be...G_0499_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-02-20-12...54x472-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Наткнулась на такой способ обрезки - Обрезка на "клык"
https://www.youtube.com/watch?v=N62VUlz_qBI
Там еще есть разные ролики на том канале. Кто-то такое знает/делал?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По поводу плодоношения был вопрос из зала. Инструктор сказала: я оставила столько, сколько нужно для такого возраста.

По обрезке Вашего персика: дерево очень красивое и гармоничное у Вас и очень похоже на пример из ботсада.
Как можно сделать: берёте от низа первое (любое) разветвление и ведёте по нему рукой (глазами) по основному направлению, доходите до точки прироста прошлого года (или где у Вас основное утолщение заканчивается), оставляете см 30, обрезаете. Потом смотрите ветки ниже, оставляете веточку с 5 почками. Идёте ещё ниже... доходите до развилки и снова поднимаетесь по основной ветке от этой развилке.
В общемто "программный алгоритм " для робота получается.

Можете вначале для простоты дальнейшего восприятия удалить сухие и растущие внутрь ветки

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Добрый день.
Есть персик - с пропущенными 2мя годами обрезки.
Плодоносит хорошо, РедХейвен. Не могли бы подсказать - как его привести к классическому виду, нормальной форме кроны.. Спилить всю перифирию "под горшок" ?..

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5234134af2.png

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Вот нашла на просторах инета "Персики плодоносят только на приросте прошлого года. На старой древесине почки не закладываются. Значит нужно сильно резать, чтобы прирост был больше." А вот как на деле произвести обрезку, и сама такая. Эту веточку жалко, тут не понятно , постараюсь потихоньку учиться. Лешик :good: огромное спасибо за наглядность с фото . Есть с чем сравнивать , и к чему стремиться.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Вооот. На приросте прошлого года.
А на фотографии обрезано все до толстых веток. Почему и спросила)
Однолетнее, вроде, все срезали.
Вопросы...

По книжкам все понятно, подходишь к дереву - ступор (с))))