Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Бытовая техника (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=99)
-   -   Телефоны (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=15387)

EVGENY1 29.12.2015 13:32

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 845931)

по итогу. большинство процессов происходящих изнутри IT индустрии в Украине я знаю. и всё что тут крутится-варится знают все те кому знать это положено. в том числе и леново.

И называются все эти процессы одним емким словом- коррупция

Ph@ntom 29.12.2015 13:33

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 845934)
Тогда пожалуйства озвучьте свою точку зрения по моей проблеме. Какой выход Вы лично видите или предпочли бы. Можно в личку, если здесь не хотите :D

Вам по-итогу чинят по гарантии ?
денег не берут ?
я правильно понял, что сервисник заявив о вмешательстве в плату, всё-равно провел гарантийный ремонт ?

Света Ш 29.12.2015 13:36

Re: Телефоны
 
Да, да, да.
Но, как такое возможно?
Что бы Вы делалаи в таком случае.
И у меня все же нет гарантии/убеждения в том, что помимо камеры мне не озвучать еще какую то поломку из платных.

Gusenitsa 29.12.2015 13:36

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 845938)
вам на самом деле интересен ответ, или сам процесс флейма завораживает ?

Увы, ответ я УЖЕ знаю! :cry: :pardon:
П. С. К сожалению! :evil:

Ph@ntom 29.12.2015 13:39

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 845941)
Да, да, да.
Но, как такое возможно?
Что бы Вы делалаи в таком случае.

скажем так. можно просто считать что Вам повезло.
Вам должны в СЦ обязательно сделать отметку в гар. талоне. и при любом следующем попадании планшета в любой СЦ - у вас есть железный ответ.
"планшет был в ремонте, в оф. сервисе, о чем есть отметка в гар. талоне. что там паяли и зачем - я не знаю, это меня не касается".

само собой, на планшет должна установиться сц пломба на винтики и прочее.

Света Ш 29.12.2015 14:05

Re: Телефоны
 
Только что перезвонила в СЦ, оказывается там проблема в материнской плате, но деталь еще не приехала с Киева. Продолжение следует.

Алиев 29.12.2015 14:14

Re: Телефоны
 
Присматриваюсь сейчас к линейке телефонов Meizu.По отзывам хороший, соотношение характеристики и цены приятно радуют:)

Ph@ntom 29.12.2015 14:31

Re: Телефоны
 
виноват. признаю, бес попутал, наговорил нехорошего на госдеповский НР.
а герой дня у нас по-прежнему - леново.

дела хреново у леново.....

http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-1...zdb1pvgr8x.jpg

внезапно, правда ?
продолжение тоже будет.
не менее интересное....

плата в СЦ Киев не ездила (!)
отсутствие конденсатора и необходимость его там наличия осознали по фото (!)

Света Ш 29.12.2015 14:43

Re: Телефоны
 
Странно, только что перезвонили и сказали, что я могу забрать из ремонта свой планшет :wink: Похоже что то напутали :oops:

Ph@ntom 29.12.2015 17:23

Re: Телефоны
 
ну что, подключил наш сервис-центр злополучный ноут к внешнему монитору, и о чудо. сабж заработал. проблема судя по-всему, в дисплее, шлейфе или питании дисплея. сам ноут рабочий. мосты целы, и всё основное тоже цело. продолжение будет после НГ.

вернемся к телефонам.
у родителей был старый Fly - так называемый бабушкофон. за три года треснул корпус, села батарейка и начал пропадать контакт в одной из симок. телефон активно попросился на пенсию.

что выбрать ?
новый телефон в могазине - не наш путь. наслышаны и навижены по самое небалуй.
будем выбирать смартфон GSM+CDMA этой ночью провезенный самураями через хилую границу у реки. с одним радиомодулем. шобы поменьше облучало и побольше хватало батарейки.
в свете поддержки CDMA решили отказаться напрочь от наземной линии укртелекома. абонентская плата за наземный номер - 30 грн/ мес - в интертелекоме аналогично плюс дают нашару интернету, в который можно и в скайпу и т.д. профит!
плюс гигантская батарейка 3300мач - это на 30-50% больше аналогичных.
- super-amoled экран, 4.7" нереально яркий
- поддержка gsm+cdma
- большая батарея
- горилла нецарапуемое стекло
- дюпон кевлар задняя крышка
- полностью рюсифицировано
- и много других мелких ништяков

отакое от чудо. моторола xt926m

Elly 29.12.2015 17:29

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 845919)
меня терзают смутные сомнения,

Тихо-ша. Наблюдаем за развитием событий :wink:
А вот читаю я - читаю... Кто снял с гарантии опломбированный девайс? Д.б. претензию писать продавуну

P.S. А Caterpillar нормально переносит землю и цемент)) Не бульдозер, конечно, а телефон))
P.S.S. С покупками "оттедова" я бы сейчас подождала до следующего года)

EVGENY1 29.12.2015 18:29

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 845989)
P.S.S. С покупками "оттедова" я бы сейчас подождала до следующего года)

Думаете, будет дешевле из-за отмены импортного сбора? Его и так мало кто платил. А если и платил, то совсем за другое.

Света Ш 29.12.2015 18:59

Re: Телефоны
 
Итог. Пломба была, но это так, бумажка, которую легко можно снять и поставить на место ( слова мастера). Материнская плата была паяная. Для своей подстраховки, он поставил в известность Киев, ему дали добро на обслуживания по гарантии. Гарантию не ставят в талон, а отмечают в базе Леново. И если я обращусь в любом другом городе в СЦ, то они увидят, кто делала ремонт. Если бы перепаивали на заводе, то на коробке должна быть какая то отметка.
Будем надеяться, что это мой последний визит в сервис. Телефон работает, камера тоже.

Gusenitsa 29.12.2015 19:04

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 846003)
... Гарантию не ставят в талон, а отмечают в базе Леново. ....

Света, т.е. у Вас сейчас на руках нет бумажного документа, подтверждающего гарантийный ремонт?
А продление гарантийного срока после ремонта?
А зачем вообще тогда этот талон? :sad:

Elly 29.12.2015 19:04

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 845999)
Думаете, будет дешевле из-за отмены импортного сбора? Его и так мало кто платил.

Поживем - увидим. И да, сделанное у нас на коленке давно не хуже контрабанды серого. И да, я за легальный рынок.

Света Ш 29.12.2015 19:14

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 846004)
:sad:

Нет, сама не могу понять. Улыбаются, все будет хорошо

Elly 29.12.2015 19:15

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 846009)
Нет, сама не могу понять. Улыбаются, все будет хорошо

Света, ну тогда просто расслабься. Все будет хорошо :smile:

Gusenitsa 29.12.2015 19:17

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 846005)
......И да, сделанное у нас на коленке давно не хуже контрабанды серого. .....

Увы, иногда и белое, купленное в vip-магазине, из премиум-сегмента со всеми документами «сделано в Германии», на самом деле оказывается происхождением из России и не доживает даже до конца гарантийного срока. Увы, собственный печальный опыт. :sad:
И только наличие всех документов помогло защитить свои интересы. Ремонту не подлежал вообще. Обмен по гарантии.

Elly 29.12.2015 19:25

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 846013)
Увы, иногда и белое, купленное в vip-магазине, из премиум-сегмента со всеми документами «сделано в Германии», на самом деле оказывается происхождением из России и не доживает даже до конца гарантийного срока.

Бывает. Магазин в черный список.

Gusenitsa 29.12.2015 19:31

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 846016)
Бывает. Магазин в черный список.

Магазин хороший. Как только получила акт из СЦ о невозможности ремонта, то сразу поменяли на новый. Только вот месяц пришлось ждать пока такой же новый с новой партией приедет из Германии в Одессу..... морем.....
Только вот к новой замене к концу гарантийного срока тоже вопросы появляются....:sad:
Вопрос: немцы бадяжат, или качество на российских заводах не контролируют, или что?

EVGENY1 29.12.2015 19:40

Re: Телефоны
 
Одна и та же модель, собранная в Германии, где нибудь в Словении, России или Китае
может отличаться по стоимости в разы.Вопрос: кто будет завозить из Германии?

Elly 29.12.2015 19:42

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 846025)
Вопрос: кто будет завозить из Германии?

Вільна каса ))

Света Ш 29.12.2015 19:45

Re: Телефоны
 
Все это лотарея. Немножко флуда, простите. Муж пришел рассказал: знакомый обращался в этот же СЦ с поломкой видеорегистратора, той же фирмы и покупал вроде тоже в Алло. Так ему отказали в сервисе. Угадайте почему?.. Паяный был.

Ph@ntom 29.12.2015 20:30

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 845989)
.. С покупками "оттедова" я бы сейчас подождала до следующего года


я уже заказал и сегодня получил. в Одессе, Херсоне и Киеве есть ЧП шники, специализирующиеся на смартах из США преимущественно, дешево-сердито, с какой-хоть какой гарантией.

мотороллер, который пару лет назад стоил $580, имеет текущий ценник $110-150, в зависимости от состояния. ремонтопригоден. самом собой небесплатно, но приемлемо по деньгам.

пс. колдунство какое-то. мне всю жизнь были побоку эти айфоны-шмартфоны....но....подержал мотороллер в руках, и понимаю, что становлюсь "гаджетовый дурачок"....

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 846003)
Итог. Пломба была, но это так, бумажка, которую легко можно снять и поставить на место ( слова мастера). ... Гарантию не ставят в талон, а отмечают в базе Леново. ..

правила заполнения талонов регламентируются владельцем бренда. могут и не заполнять. хуже когда должны заполнять, но не делают.

.

Elly 29.12.2015 20:41

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 846046)
из США преимущественно,
.

Я про Европу. Бо покупали оттуда. Преимущественно :smile: С США тоже бывают накладки, с того же eBay приходило не то, что показывали, потом тут сбывать приходилось

Викса 29.12.2015 23:10

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 845929)
и вот однажды. такой, сактированный ноут начали ковырять и доковыряли до обнаружения, что между процессором и вентиллятором, вместо термопасты (теплопроводника) установлена голубенькая пластиковая байда - теплоизолятор. проц перегревается, и перегревает плату. от перегрева нарушаются контакты, сабж начинает глючить.

У меня такое было с ноутом Леново :smile: Правда, муж его расковырял, когда срок гарантии истек. Сняли "войлок", нанесли нормальную термопасту и пашет дальше как зайчик.
А вот за свой планшетик Леново Йога я после ваших постов запереживала... Покупали два года назад в Комфи, на сертификат, который вручили мужу за второе место во всеукраинском конкурсе...

Ph@ntom 30.12.2015 12:01

Re: Телефоны
 
вам просто повезло. немногие юзеры обращают внимания на всякие там показания температуры, и по-большому счету они не обязаны это делать.
еще меньший процент будет самостоятельно ковырять свой ноут, и совсем мизерный - лезть в систему охлаждения проца.

щас вы напишете, что ноут леново вы купили не на рынке с рук, а в каком-нить серьезном инет- или просто магазине. и он был новый, муха не сидела.

это сложно понять, еще труднее в это поверить, но это так. я очень подозреваю, что ПРОИЗВОДИТЕЛИ СОЗНАТЕЛЬНО делают в новых ноутах ЗАКЛАДКИ, которые с НЕГАРАНТИЙНЫМИ признаками выведут его из строя после окончания гарантии (как правило немного перерабатывают срок гарантии). а если попал в сервис в течении гарант. срока - никогда не поздно обвинить юзверя в нарушении правил эксплуатации.
в чем профит ?
после перегрева, ремонтопригодность изделия стремительно стремится к нулю. юзверь обречен на покупку нового ноута. вот вам и поддержка спроса на падающем рынке.

что касается планшетов. планшеты - это удобно престижно и красиво. но!
ремонтопригодность изделий низкая. поменять всякие там аккумуляторы камеры и разьемы вырваных усб портов - нет проблем. динамики - микрофоны - да запросто. раздавленный экран - легко!
при возникновении более серьезной системной ошибки, с высокой долей вероятности плашет можно использовать как опахало или снеговую лопату.
или пихануть на олх как донора на запчасти. всё.

поэтому я непонимаю людей покупающих планшеты за 300 и выше госдеповских президентов. ибо может быть внезапно обидно и накладно.

я сам являюсь обладателем кирпича DEX ip977 - в своё время это был лучший выбор за лучшие разумные деньги. гарантия кончилась и через пару месяцев сабж сдох, да так удачно, что восстановить возможности нет никакой. несмотря на наличие донора той же модели.

что касается леново. в жизни некоторых брендов приходит момент, когда нужно понять и простить, но больше не покупать. обычно это выглядит так. "мы в 20хх году доведем свою долю на рынке с 18 до 26%, а в следующем году, путем переноса производства привлечения поглощения реорганизации с 26 до 42%"
всё. с этих пор наши дороги расходятся. для меня как для барыги это означает, что сабжы будут продаваться на каждом углу с наценкой 0.0003%, ценник на входе будет жестко привязан к обьему закупок, на закупки введен план и так далее. совокупно это всё выглядит как работа в минус. обычно я прекращаю работу с такими брендами. несмотря на именитость узнаваемость и продаваемость. через это прошли самунг, асер, леново и другие.
очень наивно предполагать, что самсунг например и прочие асусы уступят свою долю рынка ленове за красивые китайские гласки. будет битва за бабки. как это выглядит ?
достаточно интересно. у всех брендов производство находится в кетае на одних или почти одинаковых мощностях. это означает примерно одинаковую себестоимость на продукты сравнимых характеристик. значит......нужно снижать себестоимость за счет более дешовых и менее качественных компонентов. высвобожденные средства пустить на мощную рекламную кампанию - на акцыы и прочую промывку мозгов, сформировав спрос на свой бренд, на свои продукты.
один-в один так поступали и самсунги (в свое время), и асеры, и вот с недавних пор леново.
есть такая неприличная пословицо - "дотрахаться до мышей". в прошлом годе мы стали свидетелями как это удалось леново. к этому времени леново мы уже на складе и витринах не держали. но старый добрый теплый ламповый заказчик попросил и жажда нажывы сделала своё черное дело. му закупили у импортера и продали в одни руки партию планшетов леново количеством 20 голов. это были топовые модели с ценником около $800. заказчик их получил и заявил о наличии дефектов. во всех планшетах. мы морально были готовы к проблемам, но не настолько. путем титанических услий нам удалось уломать импортера сделать замену. конченые леново поехали в сервис, дефект подтвердился (!), все сактированы на списание (!), мы получили новые. переслали заказчику, и.....о чудо! все 20 снова конченые.
люди заплатившие 16к негривен начинают сильно нервничать и выходить за рамки приличного диалога. но у меня есть аргумент из непрошибаемой композитной брони - "я советовал не брать леново. это был ваш выбор". вторая партия вернулась к нам и пошла по пути первой. в сервисе опять подвердили дефект всех 20 (!) планшетов и выдали акты на списание. с заказчиком согласована замена на асус той же ценовой категории, импортер выдал нам асус, мы его выпихнули заказчику и тему закрыли.

знаете какой дефект был в леновах ?
неконтакт в картоприемнике. обычная симка от киевстара работала через раз, а мтс не работала вообще. но! если "сверху" карточки вырезать и подложить пластинку из тонкого пластика - то всё начинает работать! казалось бы, режем пластинки, и суем их в планшеты и вуаля! я бы так и сделал, если бы речь шла о бушном мотороллере, или бушной сони. и если бы продаван умолчал о таком дефекте, я бы еще потребовал какой-нить разумной компенсации. но в новых (!) планшетах, чуть ли не самой жырной модели (!) и такая лажа с 20сентовой зачастью, на которой явно сэкономили.

самый интересный вопрос. а на чем еще сэкономило леново. о какой лаже я еще не знаю, но она обязательно вылезет и вставит меня на бабки.

отакая от армейская драма.
извините за многобукв...

иннуся 30.12.2015 12:04

Re: Телефоны
 
люблю самсунги, только в смарфонах плохая батарея.

Алиев 30.12.2015 12:11

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 846183)
люблю самсунги, только в смарфонах плохая батарея.

Самсунги действительно стоящие в большинстве своём.
Например 3 гэлекси был довольно приличным по соотношению цена/качество + ударостойкий (проверено:D)
Главное периодически обновлять систему (что бы вообще летало идеально) ну и прошивок на него хороших уйма.

Ph@ntom 30.12.2015 13:01

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 846183)
люблю самсунги, только в смарфонах плохая батарея.

батарея там хорошая. сам аппарат жрёт в три горла енергию.

еще, когда заряд батареи падает до 5%, смарт, не спрашивая совета хозяина гасит яркость экрана. и получается полупэйджер. принять звонок - запросто. набрать кого-то - проблемно. особенно на улице.

надёжность чипов от самсунга - всегда на высоте, мировой лидер или где-то очень близко. электронная часть классически неплохая, механическая - классически убогая, софт - классически плетется за телегой и зачастую глючный.
вот такой вот венигрет, этот самсунг.

вот тут очень интересные данные по времени автономной работы при зацикливании видео. выбранный мною мотороллер с новой батарейкой шарабанит 16 с гаком часов без перерыва. а самсунг - 9.5 и это с гашением экрана.

я в реальном восторге от мотороллера.

Света Ш 30.12.2015 14:56

Re: Телефоны
 
К моему бывшему Самсунгу Х200 раскадушка-претензий не было вплоть до прошлого января. Сбился календарь примерно в 10числах. То есть он показывает число, месяц, но год после зарядки почему то откинулся до 2014. И если учесть, что купила я его
б/у ( до меня им пользовалась девочка пол года) в киоске в мае 2006, то ему цены нет. Главное там кнопки большие, а не то, что в Нокии нынешней. Сейчас свекрови отдала под киевстар.

Elly 30.12.2015 15:04

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 846210)
батарея там хорошая. сам аппарат жрёт в три горла енергию.

еще, когда заряд батареи падает до 5%, смарт, не спрашивая совета хозяина гасит яркость экрана. и получается полупэйджер. принять звонок - запросто. набрать кого-то - проблемно. особенно на улице.

надёжность чипов от самсунга - всегда на высоте, мировой лидер или где-то очень близко. электронная часть классически неплохая, механическая - классически убогая, софт - классически плетется за телегой и зачастую глючный.
вот такой вот венигрет, этот самсунг.

Не помню точно, кажется, третья галактика у меня гасится на 2%. Если нужно подержать заряд двое с копейками суток, надо просто отключать всякие блютузы с вайфаями)) Остальных нареканий нема. Ну нет и все.

Ph@ntom 30.12.2015 16:14

Re: Телефоны
 
да я не агитирую супротив самсунга. это далеко не худший выбор.

просто с ним есть тонкости. при неплохой электронике, не то чтобы не отстающий от рынка, а зачастую ЗАДАЮЩИЙ ТОН на рынке, самсунг, имеет слабенькое софт отделение, которое непоспевает за каруселью новых моделей, и если с завода сабж уходит как правило вылизаный и безглючный, то с обновлениями на сайте самсунга бывает беда. и это как бы случай достаточно нередкий. касается не только телефонов. у нас был прикол с тупым хозяином чересчур умного телевизора самсунг. как нить черкну пару строк.

2 Света Ш
я имею основания подозревать что о легендарной надёжности и многих годах беспроблемной службы древних сабжей наши потомки будут слагать и пересказывать легенды.

Elly 30.12.2015 16:41

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 846265)
то с обновлениями на сайте самсунга бывает беда.

Кто на сайт ходит? 4pda :D

Ph@ntom 30.12.2015 16:53

Re: Телефоны
 
нене!

техника самсунг сама обновляется только с серваков самсунга. но ежели кто сам перепиливает прошивки и прочее - тот сам себе режиссёр по-любому.

речь про глючные обновления с серверов именно самсунга и некачественные прошивки с завода - "Ню-ню, мне Вас искренне жаль в Вашем дремучем заблуждении... Для яркого примера, почитайте ветку о Samsung Galaxy Tab 2 и Вы поймете как можно задавить в общем не плохое железо кривой официальной прошивкой, и как тело оживает на альтернативных, и таких примеров масса..."

EVGENY1 30.12.2015 17:35

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 846265)
я имею основания подозревать что о легендарной надёжности и многих годах беспроблемной службы древних сабжей наши потомки будут слагать и пересказывать легенды.

Ненадежный ширпотреб-двигатель мировой экономики.

Ulitka 21.01.2016 15:43

Re: Телефоны
 
Остаюсь преданной 3 галактике. Да и вообще по качеству самсунги устраивают!
Присматривалась к мейзу, но что то настораживает меня. Встречала отзывы о проблемах с прошивкой кажись...

Мавка Полевая 22.01.2016 17:13

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Ulitka (Сообщение 853043)
Остаюсь преданной 3 галактике. Да и вообще по качеству самсунги устраивают!
Присматривалась к мейзу, но что то настораживает меня. Встречала отзывы о проблемах с прошивкой кажись...

У мейзу 8 ядер, а это абсолютно бессмысленно, даже самый продвинутый пользователь не сможет на полную его использовать. К тому же, дисплей хуже у них, чем у самсунг, самсунг же производит дисплеи даже для айфонов и поставляет им, у них много патентов и разработок. А мейзу - это просто Китайфон. Да и в самсунге самое адекватное меню из всех смартфонов.

Ulitka 27.01.2016 10:44

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Мавка Полевая (Сообщение 853407)
У мейзу 8 ядер, а это абсолютно бессмысленно, даже самый продвинутый пользователь не сможет на полную его использовать. К тому же, дисплей хуже у них, чем у самсунг, самсунг же производит дисплеи даже для айфонов и поставляет им, у них много патентов и разработок. А мейзу - это просто Китайфон. Да и в самсунге самое адекватное меню из всех смартфонов.

У мейзу есть и на 4 ядра модель.
Понятное дело, он будет уступать самсунгавским флагманам, но и по цене их трудно сравнить - мейзу намного дешевле.

EVGENY1 31.01.2016 13:53

Re: Телефоны
 
Цитата:

Сообщение от Мавка Полевая (Сообщение 853407)
самсунг же производит дисплеи даже для айфонов и поставляет им, Да и в самсунге самое адекватное меню из всех смартфонов.

выдержки из статьи:
Американская корпорация не доверила выпуск дисплеев для своего флагманского смартфона компании Samsung. Вместо корейского вендора была выбрана фирма Innolux. На данный момент экраны для смартфонов Apple поставляют Japan Display Corporation и LG Display.

По поводу адекватности меню- дело вкуса.


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot