Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Селекция сортов колоновидной яблони (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21091)

Alex56 16.11.2016 19:36

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Очень интересные антоциановые сорта, как доноры вкуса и устойчивости к СО

Vinerpo. Ранне-зимний сорт. Аргентина. Дерево среднерослое. Морозостойкость высокая. Устойчивость к болезням высокая. Плоды 140-160 г., темно-красные с антоциановыми штрихами. Мякоть красная, нежная, сочная, гармоничного вкуса. В США этот сорт называют «the gourmet apple» — изысканное яблоко. Яблоня Vinerpo отличается средней силой роста. Молодые листья, в отличие от листьев ряда красномякотных сортов, не красноватые, а зеленые. http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._vinerpo_1.jpg

Тринити - сорт летнего срока потребления. Дерево зимостойкое, устойчивое к болезням, скороплодное. Плоды округло-конические, 160-180 гр., темно-красные. Мякоть насыщенного красного цвета, десертного вкуса.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp...inityjam_1.jpg

Odisso.*Швейцария. Зимний сорт. Дерево среднерослое. Устойчивость к парше высокая. Плоды крупные, 210 г, округло-продолговатые, темно-красной окраски. Мякоть красная, сочная, сладко-кислая. Сохраняются до февраля

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_odisso_1.jpg

Эра. Раннезимний сорт швейцарской селекции. Скороплодный. Дерево морозостойкое и устойчивое к парше, имеет темно-вишневую кору, розовую древесину на срезе, красные листья. Плоды средней величины, 150-200 гр., шаровидные, насыщенного темно-малинового цвета. Мякоть сочная, вкусная. Окраска мякоти-темно-малиновая с белой полосой в центре.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__96.jpg

Alex56 17.11.2016 10:26

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Вот и наступили "зимние каникулы", с приходом мороза. Всем привет. И хорошего настроения!
Прошел сезон 2016. В привязке к теме, что получилось в этом сезоне?
Удалось получить плоды от красномякотных плодов колонн и не колонн (доноров антоцианового окраса и размера). Плодоносили сорта колонны антоциановые: Майоле и КВ краснолистная. Плоды у них оказались намного крупнее заявленного размера по описанию, 120 и 130 г, соответственно. Эти сорта переопылялись с ранетками колоннами серии АК (антоциановые колонны), с максимальной массой плодов до 25г (АК-30-3-8 ). Фото можно найти в моем альбоме в одноклассниках. https://ok.ru/profile/504034741785/album/770790497305
А вот плоды у красномякотного сорта не колонны- Хидден Роуз, оказались ни так крупными, всего 75-80г. Сорт очень поздний, плоды висели до самого снега. Это позволило получить гибридные семена для посева.

Кстати, от зимнего сорта Медуница Зимняя и сорта колонны КВ1, проявились очень интересные полукультурки НЕ колонны. Например, под номером 30-4-2, с плодами массой 70г, тоже очень поздняя ГФ как и исходный сорт МЗ, и с таким же вкусом плодов- сладким, но более гармоничным, с белой нежной мякотью. Появились и более крупноплодные ГФ не колонны, но с большей кислотой во вкусе: 30-4-1 (150г), 30-2-189 (170г) и т.д. Это получается попутно. Так как при первичном отборе сеянцев, невозможно со 100% уверенностью отобрать колонновидные формы. Часть из них вырастают "компактами" (по определению Кичины В.В.).

В этом сезоне появились и крупноплодные полукультурки колонны, с массой плодов более 100г, например: 26А-10-7 (150г, наливное), ДС-15-6 (130г). Двум ГФ колоннам присвоил условные названия: Осеннее алое (сеянец КВ1)- 110г, Крапчатое (26А-2-24)- 100г.

В плане дальнейшей селекции, порадовало то, что даже после сильных весенних заморозков, всё же плодоносили многие европейские сорта колонны даже европейские, включая и Важек-Макентош. При том в открытой кроне, без укрытия в прошлую зиму! Фото тоже есть плодов этих сортов.

По вкусу, более всего понравились сорта латвийской селекции. Они набрали больше сахара, чем многие европейские сорта другие, и даже в сравнении с орловскими и мичуринскими сортами!? Видимо, им требуется меньше тепла, чем другим сортам? Но, по вкусу они были намного слаще.

Кстати, о вкусе. Мне нравятся сладкие сорта. И в этом сезоне удалось приобрести сорта колонны- доноры вкуса. Это американские сорта :North pole, Golden sentinel, Scarlet sentinel. Получил я эти сорта по обмену, от Еремеевой Т.В. (известного иркутского селекционера). Татьяна Васильевна привезла эти сорта колонны из поездки по Америке, много лет назад. И оценивает вкусовые качества этих сортов очень высоко. http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
Из Литвы мне прислали ещё один аналогичный сорт, под названием: Канадская, с яблоками сладкого вкуса. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/k...oni/kanadskij/.
Приобретение таких сортов для селекции- это очень большая удача.
Вот, пожалуй, коротко о новостях сезона 2016, в плане селекции сортов колонн?

Alex56 18.11.2016 23:08

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Ещё один красномякотный сорт. Может быть использован в селекции сортов колонн, как донор антоцианового окраса мякоти плодов.

Bloody Ploughman (Блуди Плугман) – Это старинный сорт из Шотландии (Carse, Gowrie) , впервые описан в 1883 году.
Дерево средне-рослое, листья тёмно-зелёной окраски, в плодоношение вступает на второй год. Яблоки ребристые красномясые высоких вкусовых качеств, средней массой 160 гр. Мякоть плотная сочная кисло-сладкая. Сорт выведен с повышенной устойчивостью к заболеваниям. Морозостойкость высокая.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp...oughman3_1.jpg

Alex56 20.11.2016 14:48

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Ещё красномякотные сорта, интересные в качестве доноров для селекции сортов колонн.

Tickled Pink (Baya Marisa) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится. http://zizifus.by/taklend-pink.html

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._marisa2_1.jpg http://www.forumdacha.ru/forum/userp...19102015_1.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1611/b8/bd3a762e0f2ct.jpg

Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны.* http://zizifus.by/skarlet-syurprajz.html

http://s018.radikal.ru/i522/1611/9e/8ca1b79775b4t.jpg

Alex56 24.11.2016 16:59

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Сорта с красной мякотью плодов, и питомники поставщики этих сортов. http://www.suttonelms.org.uk/redfles...suppliers.html

Alex56 27.11.2016 16:09

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Прекрасный донор вкуса для сортов колонн.

Сансе— сорт японской селекции (Гала х Акане), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._sansa_h_1.jpg

Alex56 03.12.2016 14:31

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Новости от компании Apple - Селекция 100 процентов темно-красный Redloves
https://www.youtube.com/watch?v=n2K5IuVNzUY

сорта компакты https://www.youtube.com/watch?v=CuxIOeBUjbo

возможные исходные сорта для селекции https://www.youtube.com/watch?v=vdVPYR24HrE

Селекционный процесс от начала и до конца:

выбор маточных деревьев https://www.youtube.com/watch?v=ETNtGRVlkrA

выбор опылителей https://www.youtube.com/watch?v=go-KV6i9vII

получение пыльцы https://www.youtube.com/watch?v=jwJEzoOvKcA

опыление цветов https://www.youtube.com/watch?v=LDTpmDjriSM

выращивание сеянцев https://www.youtube.com/watch?v=QoqE8ZzGekw

клонирование отборных сеянцев для дальнейших испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2XQ9BGNfjQM

первичный отбор https://www.youtube.com/watch?v=xDa-IcC5Jqw

отбор по урожайности. https://www.youtube.com/watch?v=v7Fg1gvfiOg

испытание генотипов. https://www.youtube.com/watch?v=pHd9I9RnqPQ

окончательное решение селекционера https://www.youtube.com/watch?v=PbSCj_1wgaw

---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Ручное опыление, прививка и приспособления предотвращающие слом https://www.youtube.com/watch?v=VdHXFHkHC18

Прививка почкой. https://www.youtube.com/watch?v=O8sYheGoOyU

Зимняя прививка. https://www.youtube.com/watch?v=glW6vQk-Mj8

---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:30 ----------

Стратификация и проращивание семян. https://www.youtube.com/watch?v=A1HQxxMUj0k

Alex56 08.12.2016 17:22

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Выращивание сеянцев, и первичная выбраковка в однолетнем возрасте https://www.youtube.com/watch?v=jLmTUtMOv6I

Alex56 24.01.2017 22:22

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Колонновидные сорта Сербии. Вполне могут сгодиться как доноры колонновидности и вкуса.

Derdan. Среднеранний колонновидный сорт яблони, имеет привлекательную форму плода желтого цвета. Плоды обильно располагаются на колонне. Сорт этой яблони сладкий с небольшой кислинкой, очень вкусный. Плоды размером больше среднего, весом около 160 грамм. Время созревания колонновидной яблони - середина сентября. Подвой, на котором привита яблоня - М-26.
http://s009.radikal.ru/i310/1701/73/de5faaecde68t.jpg

KRALJICA CARDASA. Среднепоздний колонновидный сорт яблони, имеет цвет плода красного цвета, размер - больше среднего, весит около 160 граммов, мякоть сочная с небольшой кислинкой. Время созревания - вторая половина сентября. Также основная особенность сорта - долгое хранение (до 6 месяцев).
http://s020.radikal.ru/i723/1701/5b/df0b9f1d5c25t.jpg

RUMENO VRETENO. Колонновидный сорт яблони, осеннего срока созревания. Плоды крупные 210 грамм, плоскокруглой, правильной формы, гладкие, точеные. Основная окраска желтая, покровная - вишнево-красная, сливающаяся на большей части или на всей поверхности плода. Мякоть беловатая, иногда у кожицы розовая, плотная, хрустящая, тонкозернистая, очень сочная. Эталон вкуса.
http://s020.radikal.ru/i715/1701/e5/63fbef172d60t.jpg

VESNA. Колонновидный сорт яблони, с очень ранним созреванием плодов- середина августа. Плоды средней величины, весом около 140-200 граммов. Сладкие с небольшой кислинкой плоды увенчанные привлекательным красным окрасом (около 70%). Дерево по широте - умеренное. Растет энергично в вертикальном положении.
http://i057.radikal.ru/1701/54/3b6185d067c9t.jpg

Лешик 25.01.2017 00:14

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?

Alex56 25.01.2017 14:27

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Дополнение к предыдущему сообщению.

В этом каталоге представлены последние разработки колонновидных сортов яблони проф. др. Ognjanov Владислав, руководителя экспертных MAVM питомника.
http://www.mavmrasadnik.com/jabuka/j...uljastog-rasta

http://www.forumdacha.ru/forum/userp...tejabuka_1.jpg

Сота, перечисленные в каталоге- гибриды первого поколения. То есть, это прекрасные доноры колонновидности и вкуса.
Например:

VESNA. (Idared x Wijcik, autor prof. dr Vladislav Ognjanov).
Derdan. (Голден Делишес х Wijcik, проф Dr Владислав Ognjanov.)
И т.п.

Alex56 29.01.2017 14:29

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 993325)
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?

Ответы на свои вопросы найдете вот в этой теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953

Анатолий 29.01.2017 14:43

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 993325)
Добрый день, с интересом просмотрела эту ветку. И вот такие у меня вопросики:
- некоторые считают, что по вкусовым качествам колоновидные яблони уступают обычным. это просто предвзятость нелюбителей колон?
- где можно было бы попробовать разные сорта?
- какие посоветуете зимние сорта?

Я где то читал, что сортов колоновидных яблонь много, а толку мало. Что я имею ввиду. Очень трудно найти вкусный сорт (много обманов и пересорта), в основном вся кислятина. Знакомая посадила, 5 лет ждала плодов, потом выкорчевала. Я решил не играться в эти игры, не рисковать, и эту тему пропускаю. Прошу прощения у любителей выращивания колоновидных яблонь

Alex56 31.01.2017 08:10

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Ну, тема для того и создана. В смысле, эта тема не просто о сортах колоннах. А о том, как получить вкусные и урожайные, и при том, зимостойкие сорта.

То есть, тема о селекции сортов колонн. Чтобы были сорта колонны, не только "кислые", но и вкусные.

А о причинах того, что колонны не плодоносят, и как это исправить? Я рассказал в теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=1953&page=14

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:08 ----------

А для тех, кому интересна селекция сортов колонн.
Ещё раз немного о том: Как ускорить плодоношение сеянцев колонн?

1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).

2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. И в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны-сеянцы остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.

3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров". В смысле. Такие веточки у сеянцев колонн, будут обязательно отрастать. Вот, их можно не обрезать, а прививать на них.
И т.д.

Alex56 23.08.2017 18:50

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Александр Кузнецов
Цитата:

Сообщение от Александр Кузнецов
Новинка сезона 2017, колонна полукультурка А30-3-57

После штормового ветра с дождем, осталось одно яблочко на дереве. И продолжает увеличиваться в размере. На конец июля, уже около 80г?

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_4.jpg

Яблочко стало окрашиваться. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._2_30357_1.png http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_1.png

Alex56 03.09.2017 15:35

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Яблоко у сеянца А30-3-57 начало наливаться.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._3__2017_1.jpg

Сорвал его. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_5.jpg

Яблоко наливное. Основная окраска плода желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._30357_4_1.jpg

На разрезе. Мякоть белая, нежная, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.

http://www.forumdacha.ru/forum/userp..._30357_5_1.jpg

евгения 11.11.2017 07:49

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Заранее извиняюсь, за возможно глупый вопрос.Подскажите. Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Из колонок есть сорт Медок, Останкино, Виктория, Арбат, Таскан и номерные формы от Sveta-11/1 (1),11/1 (2), 11/4 ,9/110.
Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.

Alex56 12.11.2017 19:24

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от евгения (Сообщение 1087060)
...вопрос.Подскажите. Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?
Из колонок есть сорт Медок, Останкино, Виктория, Арбат, Таскан и номерные формы от Sveta-11/1 (1),11/1 (2), 11/4 ,9/110.
Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.

Очень хороший вопрос. Мне тоже хотелось бы получить такие позднезимние сорта колонн.
Как мне видится исполнение этой задачи? Думаю, стоит для опыления сортов колонн использовать именно позднезимние сорта яблони. Например, такие как Либерти, и т.п. Из красномякотных- Хидден Роуз. И сами сорта колонны, для такого опыта, подбирать из самых поздних. Если это из российских сортов, то среди орловских сортов колонн есть такие сорта.
Но, это всего лишь моё мнение?

Теперь по сортам, из наличия. К летним сортам колоновидных яблонь относится Президент. Останкино, Медок, Арбат можно отнести к летне-осенним сортам. Зимние сорта колоновидных яблонь: Янтарное ожерелье, Таскан (Болеро), Валюта, Московское ожерелье, Виктория. И т.п.

Про номерные формы от Sveta. Я с ними не знаком. Думаю, Sveta сама могла бы дать характеристику перечисленным номерным формам? Что было бы очень интересно? Как и мнение о том, как получить позднезимние сорта колонн?

Sveta 12.11.2017 22:38

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
В умовах України більшість колоновидних сортів (форм) ведуть себе як пізньоосінні/ранньозимові. Використання в селекційній роботі пізньозимових сортів не може дати гарантованого результату отримання саме пізньозимових сортів, адже ніколи не знаєш напевне, які гени будуть передані. Є випадки, що навіть при схрещуванні зимових сортів в кінцевому результаті отримували осінні сорти. По-друге, при залученні в якості батьківських пар звичайних сортів яблуні, є висока ймовірність отримати таке ж саме покоління, тобто отримання саме колоновидних сіянців зменшується у кілька разів. По-третє, робота слекціонера-це на 90% брак, адже підбираючи найкращі пари для гібридизації, це ще не означає, що вони всі свої позитивні якості передадуть своїм дітям, деякі сорти стійко передають лише свої негативні ознаки. По-четверте, селекційний процес доволі довготривалий, класичний-до 50 років, прискорений-до 10-15 років (при умові що прирости сіянців будуть переноситись на карликові підщепи або в крону плодоносних дерев). По-п'яте, необхідно володіти достатніми навичками та знаннями про селекційну роботу + забезпечення високого агротехнічного фону в насадженнях.
В ніякому випадку не відговорюю від проведення таких дослідів в садах, просто попереджаю про можливі труднощі та розчарування:pardon:.

Alex56 13.11.2017 08:17

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
И всё же, есть хорошая поговорка: От осинки не родятся апельсинки. Суть в том, что только от лучших сортов (по вкусовым качествам), можно получить интересные сорта (в потребительском плане).

И не даром назвал сорт Либерти, один из лучших в серии КООП, из позднезимних. Серия КООП- это сорта- доноры вкуса и устойчивости к болезням. Мне особо нравится Скарлет ОХара из этого списка. Но, сорт зимний, а не позднезимний. https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop25.html

С остальным согласен. И долго, и хлопотно, и много брака, и выход колонн мал в сеянцах, и агротехника должна обеспечивать усиленное и сбалансированное питание. Всё так.

Но, если есть желание, то можно сеять семена от сортов колонн, на удачу. И вполне вероятно, что в сеянцах могут появиться интересные формы яблони колонновидной. При том, что сеянцы от сортов колонн вступают в пору плодоношения на 4-5 год, на своих корнях. Если привить черенок от сеянца однолетки в центральный проводник плодоносящего дерева-подвоя, и не обязательно клонового, то можно увидеть плодоношение уже на 3-й год. То, оказывается, что занятие "народной селекцией колонн", становится вполне интересным занятием. И речь не о получении сортов (по всем правилам сортоиспытания), а получении плодоносящих сеянцев колонн. Если нужно повысить зимостойкость, то ГФ колонн. Думаю, об этом был вопрос от Евгения

евгения 13.11.2017 18:18

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Alex56 (Сообщение 1087317)
И речь не о получении сортов (по всем правилам сортоиспытания), а получении плодоносящих сеянцев колонн. [/B]

Спасибо, за ответ. Заинтересовалась этим вопросом, после того как заплодоносили два сеянца яблони, не колонновидной ,которые было жалко выбросить. Получила как по мне очень хорошие экземпляры. Пусть без названия, не сортовые, но мне на вкус понравились. А колоновидные яблони отдельная моя " любовь". Компактные, дают вкусные яблочки, не требуют обрезки, жаль у меня нет позднезимних.
У меня нет сорта Либерти и Скарлет ОХара, но может подойдут Флорина и Топаз, как папы, а мамой взять колонновидную яблоньку номерную от Sveta, раннезимнюю ?

Alex56 13.11.2017 18:46

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от евгения (Сообщение 1087390)
Пусть без названия, не сортовые, но мне на вкус понравились. А колоновидные яблони отдельная моя " любовь". Компактные, дают вкусные яблочки, не требуют обрезки, жаль у меня нет позднезимних.
У меня нет сорта Либерти и Скарлет ОХара, но может подойдут Флорина и Топаз, как папы, а мамой взять колонновидную яблоньку номерную от Sveta, раннезимнюю ?

Мне колонны тоже нравятся. И эта "любовь" давняя, с самой первой публикации в журнале ПХ, более 40 лет назад.

И мне тоже всё равно, что у меня просто сеянцы, не сорта. Но, в моих условиях плодоносят без укрытия, уже хорошо. И вкус нравится.

А вот получить сеянцы колонн позднезимние, было бы очень хорошо. Так что я Вас очень понимаю.

И, да, Флорина и Топаз- отличные сорта доноры. На мой вкус, и понимание? Они есть у меня в коллекции. И использую их как опылителей для ГФ колонн п/к. Родословная у сортов прекрасная. Но, у меня растут в прохладном климате, и яблоки некоторых сортов не добирают сахара, если лето прохладное. А в жаркое лето вкус прекрасный...

А вот колонны в роли мамы, лучше брать не рослые, а карлики природные, или полукарлики, с выраженными признаками колонновидности. В сеянцах от таких сортов больше колонновидных форм, по моим наблюдениям.
И ещё один момент, чем ближе сорт или сеянец к исходному сорту Важак, тоже в сеянцах больше колонновидных форм. Это ГФ 1-2 поколения.
А в сеянцах от самого исходного сорта Важак (он же Важек-Макентош), и вовсе колонн и не колон в сеянцах 50 : 50. Тогда шансы получить сеянец колонну, значительно увеличиваются. Как-то так?

yurko-s 13.11.2017 21:20

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Либерти не из КООП.

Alex56 14.11.2017 09:57

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
А что в вашем представлении серия сортов КООП?
Если Вы не нашли этого сорта в списке по ссылке, то это ещё ни о чем не говорит. Так как сорт Либерти, наряду с другими сортами серии КООП использовался в селекции сортов иммунных к парше. Вот где информация об этом. http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html
СЕЛЕКЦИЯ ИММУННЫХ К ПАРШЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ, ПРОБЛЕМА СТАБИЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ И ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ ЕЕ РЕШЕНИЯ (обзор)
Н.Н. САВЕЛЬЕВА

"Селекция на устойчивость к парше (наиболее вредоносному заболеванию) включена в 30 европейских, девять американских и три азиатские программы, а также программы трех стран Океании. Более 85 % созданных иммунных к парше сортов яблони получены с применением в скрещиваниях доноров с геном Vf. В гибридизации широко использовались сорта Prima, Priscilla, Florina, Freedom, в несколько меньшей степени — Redfree, СООР 17, Liberty, Gold Ruch, Enterprize, ВМ 41497 (6).

Начало селекционных программ по созданию иммунных к парше сортов яблони было положено в Университете штата Иллинойс (США) после установления моногенной устойчивости в потомствах сеянцев Rome Beauty ½ Мalus floribunda (7), полученных ранее (8). С 1945 года осуществляется комплексная программа RPI университетов США — Purdue (штат Индиана), Rutgera (штат Нью-Джерси) и Illinois (штат Иллинойс), основанная на использовании доноров моногенной устойчивости к парше (9). К 1988 году из серии СООР были выделены сорта Prima, Priscilla, Sir Prize, Jonafree, Redfree, Dayton, William´s Pride, MacShay, которые рекомендовались для размножения в питомнике (10-16). К селекционным достижениям программы PRI следует отнести сорта Gold Ruch, Enterprize, Pristine и Scarlet O´Hara, иммунные к парше (17).

В последние годы эта программа не получила дальнейшего развития (выполняется изучение полученного ранее гибридного материала). В Университете Illinois сделан акцент на применение биотехнологических методов (17), в Университете Rutgera — на повышение урожайности и влияние этилена на лежкость плодов при хранении в регулируемой атмосфере. В целом в США произошло уменьшение числа селекционных программ по яблоне: из 19 существовавших до 1983 года осталось только две (штаты Нью-Йорк и Вашингтон), еще пять включают, кроме яблони, другие плодовые культуры. Несколько селекционных программ осуществляют коммерческие питомники, а также садоводы-любители и селекционеры-коммерсанты (17).

Селекционная программа по яблоне на Нью-Йоркской опытной станции в г. Женеве (Корнельский университет) началась в 1895 году. В результате получено более 60 сортов яблони. На основе доноров моногенной устойчивости к парше (ген Vf), созданных по программе PRI в 1979 году, выведен иммунный к парше сорт Liberty, в 1985 году — Freedom (18, 19). Основной целью селекционной программы по яблоне Вашингтонского государственного университета служит получение сортов, адаптированных к сухому и жаркому климату (20)." И т.д.

евгения 14.11.2017 14:11

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Alex56 (Сообщение 1087391)
чем ближе сорт или сеянец к исходному сорту Важак, тоже в сеянцах больше колонновидных форм. Это ГФ 1-2 поколения.
А в сеянцах от самого исходного сорта Важак (он же Важек-Макентош), и вовсе колонн и не колон в сеянцах 50 : 50. Тогда шансы получить сеянец колонну, значительно увеличиваются. Как-то так?

Получается, что из сортов колонок , которые есть у меня ,лучше подойдет сорт Таскан. А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.

Alex56 14.11.2017 15:33

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от евгения (Сообщение 1087481)
Получается, что из сортов колонок , которые есть у меня ,лучше подойдет сорт Таскан. А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.

Да, так. Это о сортах.
Их родословную я показывал здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...07&postcount=4
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)

А вот номерные формы, мне о них ничего не известно, точно? В смысле, о происхождении. На этот вопрос может ответить только Sveta.
Я же лишь могу предполагать, что использовались сорта колонны в селекции этих номерных форм, включая и сам исходный сорт Важек-Макентош (McIntosh Wijcik). Тогда и часть номерных форм (кандидатов в сорта) может быть гибридами 1-2 поколения (от исходного сорта). И вполне могут быть использованы в селекции, как материнские формы колонны. Точнее сказать не могу, родословная их мне не известна?

Хотя, судя по фото и доступной информации в теме о сортах колоннах http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...0&postcount=37 , я взял бы в опыт и номерную форму 11/1, из вашего списка номерных форм колонн. Могу предположить, что это гибрид 1 или 2 поколения от McIntosh Wijcik? И как материнская форма очень интересен, для получения сеянцев колонн.

yurko-s 14.11.2017 22:10

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от Alex56 (Сообщение 1087438)
А что в вашем представлении серия сортов КООП?
Если Вы не нашли этого сорта в списке по ссылке, то это ещё ни о чем не говорит.

Вы проходимец или неуч?!

Alex56 14.11.2017 23:32

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
:-)

Alex56 15.11.2017 07:35

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от евгения (Сообщение 1087481)
А из серии КООП понравились еще Энтерпрайз и Джульет.

Что интересно, в моих условиях прохладного лета, не все сорта из серии кооп плодоносят? Хотя, список сортов большой, что удалось приобрести. И помогли мне в этом друзья из Украины. Видимо, некоторым сорта не хватает тепла для формирования цветковых почек?
Вот те что с фото- плодоносили. что в списке без фото- не плодоносили.

Кооп-2 (Прима)
http://s019.radikal.ru/i628/1512/9a/881b577c40c7t.jpg

Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_17_3.jpg

Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
http://s014.radikal.ru/i326/1512/d8/e45a30f32e9et.jpg

Кооп-23 (Вильямс Прайд)
http://s020.radikal.ru/i719/1512/de/3b5521c90886t.jpg

Кооп-25 (Скарлет ОХара)
http://www.forumdacha.ru/forum/userp...__25jpeg_1.jpg

Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___30_1.jpg

Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__32_1.jpg

Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
http://s017.radikal.ru/i411/1512/d8/6549fa52b75dt.jpg

Приам
Флорина
http://s020.radikal.ru/i723/1512/c0/357f8c91fdbct.jpg

Фридом
http://s010.radikal.ru/i311/1512/52/bf33837b8cb5t.jpg

Часть сортов начали плодоносить с 2014г. То есть, уже три года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони. Часть сортов, приобретенных годами позже, плодоносили лишь в 2016г. Но, два сорта из списка приобретены, весной 2017. Может ещё будут плодоносить?

Alex56 15.11.2017 10:33

Re: Селекция сортов колоновидной яблони
 
Цитата:

Сообщение от евгения (Сообщение 1087060)
Если попробовать самой опылить колонновидную яблоню для посева потом собранных семечек , какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?

Есть еще более десятка яблонь не колонок. И райки Долго и Керр.

Ещё забыл ответить.
Да, кроме сортов серии КООП (доноров иммунитета), использую и другие сорта. Как иммунные (производные от сортов серии кооп), так и обычные. В качестве доноров вкуса.

А ранетки (производные от Сибирки), использую как доноры зимостойкости.

Однако, в использовании сортов НЕ колонн, в качестве опылителей, столкнулся с той же проблемой: не все сорта европейские плодоносят в климате моих садовых участков? Список сортов большой, и он пополняется, благодаря помощи друзей из Литвы, Украины, Беларуси. И приходится все сорта испытывать, в разных вариантах выращивания, чтобы получить от них пыльцу и плодоношение. Совсем не зимостойкие приходится выращивать не в открытой кроне, а в контейнерах (с хранением зимой в подвале), и на высоком гибком подвое (с пригибанием прививки на зиму, для зимовки её в снегу). Это дополнительные хлопоты.

У Вас же климат помягче. Значит и выбор сортов не ограничен климатом, надеюсь? И выбор сортов может быть значительно богаче.

А вот эти сорта, уже реально плодоносили.

Старк Эрлиест
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___58.jpg

Гала (4х)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_6.jpg

Уэсли (4х)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__4_7.jpg

Джумбо Пом
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___60.jpg

Лигол
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__109.jpg

Мутсу
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__110.jpg

Старкримсон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__111.jpg

Хоней голд
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___63.jpg

Хоней крисп
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___64.jpg

Чемпион
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__112.jpg

И другие, аналогичные сорта.


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot