Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Обрезка и формировка плодовых (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=19596)

Amator 02.12.2017 21:54

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Лешик (Сообщение 1091511)
не смогла пройти мимо таких произведений

А вот еще коллекция подобного.:
http://f23.ifotki.info/thumb/87610ab...f294908068.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/1dacfde...f294908069.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/fe29007...f294908070.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/32c1f7b...f294908070.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/1304fb6...f294908071.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/bbbbe81...f294908071.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/2ac15c8...f294908072.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/6097bfe...f294908073.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/ae9510b...f294908073.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/e07cfb6...f294908074.jpg

Лешик 03.12.2017 00:09

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Amator (Сообщение 1092130)
А вот еще коллекция подобного.:

это из ботсада, кажется?

Zaja 03.12.2017 00:14

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Александрия

---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:12 ----------

Дендропарк "Александрия" в Белой Церкви.

Amator 03.12.2017 00:25

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Да . Это питомник дендропарка Александрия.
Вот еще нашел 4 фотки.
http://f23.ifotki.info/thumb/f1e8fd7...f294913393.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/34cffe4...f294913394.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/c2c4f45...f294913395.jpghttp://f23.ifotki.info/thumb/0411d48...f294913395.jpg

Лешик 03.12.2017 12:47

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Молодцы, конечно, труд огромный. Но... не умеют у нас представить товар лицом :pardon:. Если б не такое нагромождение в одном месте, а вписали бы в ландшафт, создали бы аллеи. А тут ещё на фоне развалин... а ведь такие красивые формы сделали!
Я давно в Александрии была, даже не видела.

И в киевском ботсаду, такие формы в закрытой секции на опытной площадке. Увидела только, когда на обрезку ходила

Марита 03.12.2017 14:49

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Это как раз арбоскульптура). Как и пальметта.

Анатолий 03.12.2017 17:04

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Получилось, что вымахала слива, а плоды не понравились, та и кора, к тому же, во многих местах подмерзла. В прошлом сезоне вылез молодой побег, а этой весной привил черенок от другой сливы. За сезон вымахало неплохое деревцо, а слева, еще побег на уровне земли.
Что, если спилить эту сливу на уровне раздвоения привитой ветки, а пень привязать к ней, так как вероятность облома довольно высока.
Кто подскажет, какие перспективы имеет привитая слива на правый побег?

http://f23.ifotki.info/thumb/9b0b38d...b294972849.jpg

Если позволите, еще вопросик. Никого не смущает, оставленный пенек на молодом саженце яблони? Только посадил. Продавец уверял меня, что проработал много лет в питомнике и привил не одну тысячу саженцев и этот пенек нельзя трогать, а то дерево пропадет. А этот пенек рассосется или пропадет, ну короче будет все хорошо. Я же планирую его по весне срезать, для лучшего обрастания.
http://f23.ifotki.info/thumb/6cbcff3...b294973420.jpg

Бойківчанин 03.12.2017 22:23

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092278)
Кто подскажет, какие перспективы имеет привитая слива на правый побег?
]

Коли спиляєте стару сливу,тоді буде видно.

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092278)

Никого не смущает, оставленный пенек на молодом саженце яблони?

Смущає:oops:

Slavko 04.12.2017 10:41

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1092128)
Чтобы уж наверняка:
Семенной подвой растим до нужной высоты. Вставка низкоросого подвоя. На неё сорт. Вот и весь секрет.

Кроме предпочтений по высоте штамба и кроны, есть другие нюансы.
У меня, например, первая половина сада - чистый песок под 15 см слоем супеси; вторая половина - тяжёлый суглинок (через 20 см - чистая глина). На песке приходится сажать яблони на семенном подвое; на глине - полукарлики (и то - на насыпных холмах).
На песке полукарлику не хватит влаги. На глине корни сеянца задохнутся.
Да и сочетание подвоев с сортами приходится учитывать. Например, Муцу и Эльстар плохо сочетаются с полукарликом М 26: вегетационный период разный.
Третий фактор: некоторые сорта сами по себе страдают гигантизмом. Эдера или Голден Резистент на сеянцах просто уходят в небо: не успеваешь пилить и отгибать. Ну а Чемпион и на сеянце не сильно растёт.

Zaja 04.12.2017 11:45

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Краски Лета (Сообщение 1091882)
...В общем, посадила свои яблони с традиционным невысоким штамбом, но мысль все же не отпускала. И вот на днях увидела такое фото.
Как считаете, есть ли шанс для такой формировки у нас?

https://s33.postimg.org/x5qibrs3f/2017-12-01_230414.jpg

Шановні модератори цитую з фото, бо інакше не зрозуміло про що мова.
Отже, ще раз мої відповіді на поставлене питання:
Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1091892)
Почему бы и нет. Только взять на высокорослых подвоях. Ну, хотя бы сейчас семечек с яблонь насобирать, стратифицировать и посеять. Или дичек накопать. А дальше привить. И будет Вам счастье.

Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1091976)
Дівчата, чоловіки, та не ми для рослин. А рослини для нас. Любий каприз. Які маємо бажання (задуми) садимо. Як хочемо -- обрізаємо. І закон тут один. Що бажаємо отримати в результаті. Різні підходи до обрізки не перепона, а вірний та правильний шлях до наших мрій. Сіянці вищі, довговічніші, щеплені зручніші для догляду, збору врожаю. Формовані обрізкою у фігури чи стінки теж виконують свої функції. Головне -- наші задуми. А фантазії у нас всіх вдосталь. А якщо ні, інтернет допоможе. Тільки трохи праці і все вийде.

Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1091986)
Нет худшего наказания, чтобы из мухи делать слона. Т.е. низкорослые подвои не годятся для высоких штамбов. Как и наоборот, тяжело обрезкой удержать сеянцы в малых размерах. Обрезать нижние ветки на низкорослых, чтобы сделать деревья высокими не имеет смысла. Утрачивается их основная суть.
Есть средний путь. Взять среднерослые подвои и на них формировать небольшие деревья на высоких штамбах. Только брать из питомника для этого нужно однолетние саженцы.

Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1092000)
Все нормально растет. Только подобрать подвой. Хоть высокий, хоть низкий штамб. Нет никаких ограничений. И вам с Вашими умениями беспокоиться вообще не о чем. Яблоня не экзотическая культура. Стоит захотеть. И все будет.

Висновок:
Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1092128)
Чтобы уж наверняка:
Семенной подвой растим до нужной высоты. Вставка низкоросого подвоя. На неё сорт. Вот и весь секрет.

Шановний пане Slavko. З якою метою Ви вириваєте мій пост з обговорення і тулите до нього свій?
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 1092474)
Кроме предпочтений по высоте штамба и кроны, есть другие нюансы.
У меня, например ...

Можна бути поблажливим до жінок, а у Вас яке алібі?
Ваші проблеми та знайдені способи їх розв'язання дуже цікаві. Моєї помочі не потребуєте. Висмикування мого поста не обов'язкове, й більш того, провокаційне.
Якщо хочете привернути мою увагу до Вашої ситуації, можете виставити її на загальне обговорення, при моєму бажані я прийму в ній посильну участь. Якщо хочете знати мою думку, у мене є нік, можете запитати саме в мене за допомогою нього. Можливо я й відповім, або не відповім.

Для того, щоб описати свій досвід Вам зовсім не потрібно ні посилатися на Zaja, ні тим паче сперечатися.
Ви й самі по собі дуже цікава та талановита людина.
Дякую за розуміння.

льоха 04.12.2017 16:12

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
У
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092278)
Получилось, что вымахала слива, а плоды не понравились, та и кора, к тому же, во многих местах подмерзла. В прошлом сезоне вылез молодой побег, а этой весной привил черенок от другой сливы. За сезон вымахало неплохое деревцо, а слева, еще побег на уровне земли.
Что, если спилить эту сливу на уровне раздвоения привитой ветки, а пень привязать к ней, так как вероятность облома довольно высока.
Кто подскажет, какие перспективы имеет привитая слива на правый побег?

я бы спилил ,возле места откуда растёт побег с прививкой , а для опоры забил бы деревянный столбик и привязал к нему.Нижний побег или прививать или вырезать на кольцо.в следующем году срезанный пенек даст масу волчков.

Бойківчанин 04.12.2017 21:22

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
[QUOTE=Slavko;1092474.... На глине корни сеянца задохнутся.
.[/QUOTE]

Ви пробували?

Анатолий 05.12.2017 09:09

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 1092381)
Коли спиляєте стару сливу,тоді буде видно.

Дякую звичайно.
Коли б я виклав фото, наприклад, якогось гриба, і запитав, "чи можна його їсти". Ви б мабуть відповіли, "скуштуйте, тоді буде видно."
Я був би вдячний за пораду трохи іншого плану. Різати, чи не різати, якщо так, то в якому місці?

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:59 ----------

Цитата:

Сообщение от льоха (Сообщение 1092598)

я бы спилил ,возле места откуда растёт побег с прививкой , а для опоры забил бы деревянный столбик и привязал к нему.Нижний побег или прививать или вырезать на кольцо.в следующем году срезанный пенек даст масу волчков.

А чем вас смущает мой вариант обрезки? Ростущие побеги можно, или обламывать или оставить один, временно, для, хоть какого то, выравнивания соотношения вершки-корешки. Через пару лет, когда правая ветка хорошо зарастет, то можно и так вырезать. Хотя, кто его знает?

Slavko 05.12.2017 15:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 1092703)
Ви пробували?

Пробував. Дві яблуні на сіянцях втратив (у різні роки) десь у квітні на важкому суглинку. Спочатку наче почали розпускатись, потім всохли. Розкопки показали, що коріння не давало приросту, частково загнило. Там воді нікуди діватися: глина її не пропускає в нижчі шари. І в сусіда не раз пропадали яблуні після кількох років. Він тепер тільки вишні саджає. Карлики і напівкарлики він не розуміє (простий сільський дід 1940 року народження).
Напівкарлики у мене в таких умовах сиділи на місці: і не росли, і не всихали. Я їх не викопував, а за минулі два сезони по радіусу крони розкидав перегною, зверху навозив по кілька тачок землі, накрив скошеною травою. Вже видно, що молоде коріння почало рости вище кореневої шийки, а крона нарешті почала давати нормальний приріст.
До речі, груші відреагували так само (але не пам'ятаю, на яких вони підщепах). На Стрийській кілька років не було де взяти живця для щеплення, а цього року на штучному насипі дала прирости по 40 см.

Нина 05.12.2017 15:14

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 1092904)
Пробував. Дві яблуні на сіянцях втратив (у різні роки) десь у квітні на важкому суглинку. Спочатку наче почали розпускатись, потім всохли. Розкопки показали, що коріння не давало приросту, частково загнило. Там воді нікуди діватися: глина її не пропускає в нижчі шари.

Скоріше всього, проблема в близькому стоянні води під землею. Тому що в мене росте яблуневий сад на глині і почуває себе добре. Але там схил і до води в землі метрів 16.

Slavko 05.12.2017 15:19

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 1092905)
Але там схил і до води в землі метрів 16.

У сусіда також колодязь не менше 15 метрів глибини. Виходу не має вода від дощу і снігу.

Анатолий 05.12.2017 17:17

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Мабуть глина різна, а то в мене на батьківщині скрізь глина і сади ростуть відмінно, набагато краще, ніж на моєму піску. Я до того, що стверджувати що на глині не ростуть сіянці на мій погляд трохи помилково. А якщо у вас не росте то добавте в посадкову яму піску.

льоха 05.12.2017 17:25

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092782)

А чем вас смущает мой вариант обрезки? Ростущие побеги можно, или обламывать или оставить один, временно, для, хоть какого то, выравнивания соотношения вершки-корешки. Через пару лет, когда правая ветка хорошо зарастет, то можно и так вырезать. Хотя, кто его знает?

Ну чтобы не резать дерево два раза.Да и волчков на маленьком пне , думаю , будет меньше.

Анатолий 05.12.2017 17:32

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от льоха (Сообщение 1092969)
Ну чтобы не резать дерево два раза.Да и волчков на маленьком пне , думаю , будет меньше.

Если только из за этого, то мне лучше два раза отрезать, чем кол бить, и его ведь где то нужно найти, нужен хороший кол из акации.
А что бы сверху не росли волчки можно окольцевать ствол чуть выше места из которого выросла правая ветка. Спасибо за ответ, а то мне мысль о кольцевании пришла благодаря вам.

Slavko 05.12.2017 17:40

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092964)
А якщо у вас не росте то добавте в посадкову яму піску.

та пробував, але тоді у тій посадковій ямі з легким грунтом вода збирається, як у відрі, і стоїть ще кілька тижнів після злив або сходження снігу.

Zaja 05.12.2017 18:37

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Slavko (Сообщение 1092973)
та пробував, але тоді у тій посадковій ямі з легким грунтом вода збирається, як у відрі, і стоїть ще кілька тижнів після злив або сходження снігу.

Из-за глиняного замка верховодка поверх слоя глины на уровне корневой яблонь. Место объективно для яблонь очень проблемное.
Посмотрите, возможно мой опыт Вам пригодится.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=76

Бойківчанин 05.12.2017 21:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1092782)
Дякую звичайно.
Коли б я виклав фото, наприклад, якогось гриба, і запитав, "чи можна його їсти". Ви б мабуть відповіли, "скуштуйте, тоді буде видно."
Я був би вдячний за пораду трохи іншого плану. Різати, чи не різати, якщо так, то в якому місці?[COLOR="Silver"

Порівняли щось з чимось....Ви кажете,що слива підмерзла...і тому серцевина старої сливки може бути" не здоровою"(скажем так),тоді шансів в правої прищепи нульові. Якщо при зрізуванні залишите пеньок,то в майбутньому Ви всерівно будете змушені зрізати цей пеньок і Ви знову повернетесь до питання--"що робити". А лівий пагін має більше шансів.

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ----------

А якщо Ви мені покажете фото мухомора,чи гриба,якого я не знаю, я не скажу Вам пробувати його:razz:

---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Zaja (Сообщение 1093001)
Из-за глиняного замка верховодка поверх слоя глины на уровне корневой яблонь. Место объективно для яблонь очень проблемное.
Посмотрите, возможно мой опыт Вам пригодится.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=76

Все-таки сіянці.А дренаж (можливо і" неправильний") дав свої результати.

Zaja 05.12.2017 22:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Бойківчанин (Сообщение 1093061)
Все-таки сіянці.А дренаж (можливо і" неправильний") дав свої результати.

Ніякий дренаж не буде правильний, якщо поряд:
http://i.piccy.info/i9/0795a8e97c431...a_osen_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-30-11...40x136-r/i.gif
І не будь-які сіянці підходять до таких умов. Рішенням подібного завдання для мене було саме у болотних сіянцях дичок яблуні та груші.

Самбука 08.12.2017 16:24

обрезка
 
Подскажите пожалйста,как правильно обрезать дерево.Ренет Симиренко.Ветки заканчиваются "метелками",как их правильно обрезать?
http://i.piccy.info/i9/5f3688d5cc3f7...110439_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-08-14...80x240-r/i.gif

Игорь-яцек 08.12.2017 20:49

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Очень хорошая у вас Семереночка,просто ляля.Думаю ее формировали,так как уже есть форма.Ваше фото некликабельно и одного фото мало.

льоха 08.12.2017 21:28

Re: обрезка
 
Цитата:

Сообщение от Самбука (Сообщение 1094010)
Подскажите пожалйста,как правильно обрезать дерево.Ренет Симиренко.Ветки заканчиваются "метелками",как их правильно обрезать?
http://i.piccy.info/i9/5f3688d5cc3f7...110439_240.jpg
http://i.piccy.info/a3/2017-12-08-14...80x240-r/i.gif

https://m.youtube.com/watch?t=17s&v=yJW7krslaCA посмотрите может поможет

Анатолий 08.12.2017 21:54

Re: обрезка
 
Цитата:

Сообщение от Самбука (Сообщение 1094010)
Подскажите пожалйста,как правильно обрезать дерево.Ренет Симиренко.Ветки заканчиваются "метелками",как их правильно обрезать?

По мне, так никаких метелок нет, так отдельные веточки
(последний прирост) удалить на кольцо, что бы избежать загущения.

Самбука 09.12.2017 08:59

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Спасибо!А веорхушку?Самую длинную укарачиваем,а остальные веточки,убирать на кольцо?Или несколько оставить?

---------- Post added at 08:59 ---------- Previous post was at 08:55 ----------

Я ее сама формировала.Обрезала и оттягивала ветки вниз ,но в этом году она именно на концах разветвилась.


.На видео именно такого варианта не нашла.На концах,видела,вообще обрезают,и оставляют две веточки по бокам.На видео и услышала это слово,метёлки.

Анатолий 09.12.2017 09:42

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Самбука (Сообщение 1094127)
Спасибо!А веорхушку?Самую длинную укарачиваем,а остальные веточки,убирать на кольцо?Или несколько оставить?

Я конечно далеко не спец, но по верхушке я бы ничего не укорачивал, кроме как срезать конкурента. Укорачивание способствует дополнительному ветвлению, а на мой взгляд этого не нужно. Может люди пограмотней в этом деле, что то другое посоветуют.

льоха 09.12.2017 10:26

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Самбука (Сообщение 1094127)


.На видео именно такого варианта не нашла.На концах,видела,вообще обрезают,и оставляют две веточки по бокам.На видео и услышала это слово,метёлки.

У этого автора что я сбрасывал есть еще видео по обрезке веретено.Я бы вашу обрезку сделал так: на нижних скелетных ветках нужно выбрать побег который будет продолжением ветки, если ветку вы планируете сделать длиннее на побеге удаляйте одну треть на внешнюю почку.Если же вы считаете что веткатдостигла максимального размера , то её прирезаете на три почки однолетнего побега (в следующем году из этих почек вырастут три побега , из которых вы один прирежете на три почки , а два удалите на кольцо.)Остальные однолетние побеги на нижних скелетных ветках прирежте на 4 почки (в следующем году , там из двух верхних вырастут побеги , а нижние должны превратиться в цветочные , потои в следующем году обрежете на верхнюю цветочную почку.)Остальные двухлетние ветки, кроме нижних скелетных режте на верхнюю цветочную почку.По вершку , если вы хотите дерево выше чем сейчас , проводник прирежте на четверть , боковые ветки метёлки на половину длины.Когда же вы не хотите дальнейшего роста , то на проводнике оставляйте три почки однолетнего прироста , а ветки метёлки вырезание на кольцо.Надеюсь я внятно описал.


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot