Re: Грецкий орех
 

...если истекает пасока, каким образом получится замазать срезы?, при всём уважении, не совсем корректный ответ,:pardon: т.к орех действительно рекомендуют обрезать осенью.

Re: Грецкий орех
 

Спасибо,что включились в обсуждение. Ну во-первых,кто действительно рекомендует обрезать осенью?Язычник,например,рекомендует обрезать весной,когда появляются первые листья.Мustache приводит данные Ботанического сада, что рекомендуют не только осенью,но и зимой,после морозов.
Если вы внимательно прочитаете посты Chita и мой ответ,то вы увидите сами , что мой ответ вполне корректен и я чуть позже подробнее объясню почему.

И к Вам и ко всем тот же вопрос.Нельзя делать обрезку,когда дерево плачет,потому что нельзя замазать срез?.Или если нельзя замазать срез,значит обрезку делать нельзя,потому что дерево плачет и срез в этот период принесет дереву вред? И каким образом проводился срез и замазывание и чем? :friends:[COLOR="Silver"]

Re: Грецкий орех
 

На какой высоте от земли растет эта веточка?

Re: Грецкий орех
 

три веточки прошлой весной образовались на высоте см 20 от земли. две веточки(на юг и на восток) замели при длине см 10 и толщине мышиный хвостик (они есть и сейчас, не сохнут и не растут, атавизм какой то), а третья(обращенная на запад) росла до осени, доросла до 50 см и явно считает себя стволом (растет практически вертикально вверх). ствол (точка роста) прошлой весной как то закапсулировался и усох сразу. хожу вокруг этого чуда и не знаю как с ним быть...:pardon:

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

это фото прошлого мая, левая ветка росла, остальные при длине 10 см перестали расти (причем где то сразу, в июне). центральная точка роста засохла.
теперь это "кривулина" с хорошей веткой на запад, но очень низкой

Re: Грецкий орех
 

По этому снимку трудно что-то сказать.Все веточки для мая месяца отлично выглядели.Если в 1917г. когда после тепла ударили морозы подмерзли верхушечные почки,т естественно верхушечная почка усохла и пошли почки замещения.А 2,которые подмерзли,но не полностью могли потом дать слабые веточки..А наиболее сильный рост дала уцелевшая почка.Дальше может быть несколько вариантов.Оставить все ветки.Формируют скелетные ветви с высоты !,5 м для промышленных посадок.На приусадебном небольшом участке на тракторе вы ездить под орехом не будете можно ветки оставить и очень низко над землей.У меня например,нижние на высоте где-то около 40см от земли,расположены практически параллельно земле и все нормально.Соберу орехи с одной ,перешагну через ветвь и собираю с другой.Но зато нижний ярус дает дополнительный урожай.В прошедшем году материнское дерево высотой 5,5м дало 35кг орехов.
Другой вариант,обрезаете две отстающие ветки и начинаете на вашей основной формировать скелетные ветки с той высоты,какую вы считаете приемлемой.

Re: Грецкий орех
 

Добавление к предыдущему посту.Отсутствие доминирующего роста центрального ствола может быть вызвано подмерзанием верхушечной почки,а может быть и свойством конкретного саженца. Как показывает опыт ореховодов, выращивающих скороплодные орехи встречаются орехи у которых не одна доминирующая верхушечная почка, а несколько. Посмотрите на снимок.https://c.radikal.ru/c16/1902/6c/9c7fcc4cd57et.jpg.Внизу маленькая веточка,ее можно обрезать.

Этот орех проращивается сейчас в комнате.И у него 3 верхушечные почки,причем центральная,формирующая основной ствол,меньше дает рост чем рядом лежащие.Такое дерево.если не обрезать боковые ростки со временем дает 3-х ствольное дерево.Для скороплодных до 6м высоты,это не мешает полноценному развитию дерева и дает только прибавку к урожаю.В ветке есть фото моего такого 29-летнего ореха.
О втором моменте.Я уже написал, что для мая все три веточки отлично пошли в рост. Но затем продолжала расти ,как вы пишете ,только одна.Причины могут быть разные.Я так понял, что это весенняя вегетация полученного осенью саженца. Я уже писал о плюсах и минусах осенней посадки.Здесь могла быть и плохая перезимовка. Но на еще один момент обращу внимание.
Как бы не стараться,при выкопке корни саженца повреждаются и обрезаются.И осенью и весной они должны получить максимум помощи для развития.У вас на снимке саженец засыпан корой.Для развития корневой системы и хорошей вегетации нужно тепло и дышащая земля в приствольном круге.Не знаю толщины этого слоя,но он весной в любом случае задерживает прогревание почвы,тем самым задерживает и развитие растения.А если это кора сосновых,то она подкисливает почву,что тоже негативно для развития растения.Поэтому кору с приствольного круга нужно убрать.Если вы хотите замульчировать ,то сидератами. Почва должна дышать.

Re: Грецкий орех
 

[/COLOR]Ваша радость от того, что вы угадали дальнейший ход обсуждения,к сожалению не имеет никакой практической полезности.:oops:
Хотелось бы все-таки от вас аргументированно услышать ,так можно ли проводить обрезку при сокотечении или нельзя,и что нужно учесть при обрезке годичных веток и более толстых скелетных?
И затем ваш совет возможно учитывать в практике обрезки ореха.:good:

Re: Грецкий орех
 

Спасибо! решила идти по второму варианту

Re: Грецкий орех
 

Здравствуйте! Вопрос по обрезке грецкого ореха очень интересен и очень важен! имею свой собственный опыт (обрезал в разные периоды) но он сугубо индивидуален и нерепрезентативен. Поэтому хочу получить ясные рекомендации. Известный ореховод из Молдовы Киктенко рекомендует обрезать орех несмотря на сокотечение (это о вопросе сокотечения) , после остановки сока замазывать. Хотелось бы узнать как правильно делать.

Re: Грецкий орех
 

После моего ответа на вопрос"Можно ли обрезать орех в середине февраля-появились разные мнения.
Я обещал более подробно объяснить корректность моего ответа.В ореховодстве в зависимости от цели, задач, климатических условий орех можно обрезать, и обрезают круглогодично: весной, летом, осенью и зимой.
Наличие сокотечения «т.н.плача» не является отрицательным фактором, препятствующим обрезке ореха. Посмотрите, например. видео семинара известного ореховода Н.Киктенко по формированию орехов.

Само возникновение « плача» при обрезке в разные времена года не является обязательным проявлением ореха. Почитайте хотя бы сообщения форумчан.
Его появление или отсутствие зависит от сортовых особенностей,возраста, условий выращивания, наличия влаги в почве, особенно в осенний период и др..
Напомню, обработка срезов проводится для дезинфекции срезов и предотвращения попадании инфекции до момента образования защитного слоя на месте среза.
Мешает ли сокотечение замазыванию?.Если Вы обрезали когда нибудь орех, то не могли не заметить,что если "плач"и проявляется,то не сразу,а через некоторое время.Поэтому замазыванию сразу после обрезки ничего не мешает. Вот фото,сделанное во второй половине февраля обрезанных в декабре и замазанных срезов. https://a.radikal.ru/a21/1903/88/c3cd34cbec08t.jpg


Можно поступить и так как рекомендует Н.Киктенко,замазать после окончания сокотечения..Но эта рекомендация относится к теплому периоду обрезания.Что касается зимнего периода,то срез желательно замазать сразу после обрезания. И вот почему.
Орех имеет трубчатое строение веток,особенно годичных. Посмотрите на разлом годичной веткиhttps://a.radikal.ru/a11/1903/c3/ddce883ed7a2t.jpg

.Внутренняя часть ветки представляет полость заполненную губчатым составом. В зимнее время морозный воздух заходит в эту внутреннюю полость ветки,что в свою очередь может вызвать отмерзание ветки или морозобоины,о которых упоминал язычник.https://c.radikal.ru/c35/1903/4a/e391801a2c0bt.jpg


Поэтому я написал, "можно обрезать только с замазыванием",которое не дает проникнуть в внутреннюю полость ветки, как влаге и инфекции, так и морозному воздуху.

Re: Грецкий орех
 

Здравствуйте! Кстати да слабая сердцевина ореха, это самая главная проблема ореха, поэтому часто режу на пеньки , а в июле удаляю их.

Re: Грецкий орех
 

https://c.radikal.ru/c08/1903/d8/1f6fbef5771dt.jpg

Да вот что происходит,если не замазать срез,независимо от того течет или не течет орех.Внутренняя часть трубки оставшейся после среза части ветки, либо пересыхает.либо отмораживается,образуется пустотелая цилиндрическая часть ветки,которая затем тоже отсыхает.

Re: Грецкий орех
 

На данном фото скорее всего невызревшая и отмерзшая зимой верхушка. И резаная уже "по сухому"

---------- Post added at 06:20 ---------- Previous post was at 06:15 ----------

И кстати что это за примеры на однолетних веточках? у них и сердцевина по сути несформированная. Речь о более крупных ветках, мелкие вообще смысла нет резать

Re: Грецкий орех
 

На фото 3-х летний низкорослый скороплодный орех.Обрезалась вызревшаяся ветка.
У вас однолетние-это мелкие веточки,которые вообще смысла нет резать.
Это не соответствует ореховодческой науке и практике.
Напомню,в зависимости от цели и задач обрезку ореха начинают со второго года вегетации.На них к осени второго года вегетации ,кроме однолетних ,других веток нет.Кроме того,рекомендации того же Н.Киктенко все продаваемые годичные саженцы рекомендуют подрезать для обеспечения соответствия между длиной корня и стволом.Здесь обрезается также годичный побег.И дальше на второй и третий год обрезаются мелкие(в вашем понимании ) ветки при формировании одноствольного дерева.СМ.видео.
https://www.youtube.com/watch?v=X_CECGvbD4E
Также,почти при всех видах формировки удаляются годичные ветки,растущие внутрь кроны.
Вы каким-то образом вопрос"можно ли резать орех",разъяснили, что речь идет о "крупных ветках".Я такого в задаваемом вопросе не увидел.
Поэтому мой ответ "можно резать, только замазывать срез"-был универсальным для любого возраста ореха,любой толщины веток,для любого времени года и не привязан к сокотечению, а направлен на сохранение оставшейся обрезанной части ореха..

Re: Грецкий орех
 

Не я этот вопрос задавал, но как и большинство почему то не сомневался даже, что речь идет не о крохе, и не о только посаженном. Вам посоветую снять видео как вы останавливаете сокотечение садовым варом, с удовольствием посмотрю

Re: Грецкий орех
 

Олег, я задал вам конкретные вопросы ,
на которые вы как всегда ничего конкретного и вразумительного не ответили.Но написали
Хотелось бы от вас услышать ,кто же это большинство?И от вас услышать,существует ли какая-то разница инфицирования растения от толщины среза и толщины ветки,для предотвращения этого самого заражения?.
Далее это вы пишете,а не кто-то другойЯ вам привел конкретные примеры из практики
известного ореховода Н.Киктенко с 50-летним стажем ореховодства,который режет однолетние ветки и опровергает ваше утверждение.
Что касается упоминания не о крохе и не только посаженном,то это говорит только об одном.Вы,как выясняется, совсем не понимаете, что для ореха без разницы,режут маленькую ветку или большую,последующая биологическая реакция будет одинаковая.И поэтому меры для предотвращения попадания инфекции одинаковы для любых срезов независимо от возраста дерева и толщины срезаемых веток

Re: Грецкий орех
 

Для здравомыслящих отвечу, что Киктенко резонно советует замазывать срез после окончания сокотечения, потому как не придется дополнительно убирать эту кашу из садового вара вперемешку с закисшим соком, которая только усуглубит вопрос инфекции Еще я бы не поленился сразу после обрезки обработать срезы раствором медного купороса и для информации садовый вар - спорная защита от инфекции, его предназначение это защита от пересыхания заживляющих тканей.
Картофаныч - вы мне не собеседник, здоровья вам ну и хорошего настроения. И кушайте орехи

Re: Грецкий орех
 

Я обещал рассказать,как можно избежать отрицательных моментов при выращивании грецкого ореха из плодов.Смотрите видео.

https://www.youtube.com/watch?v=BbkZ8tIQCp4&t=30s

Re: Грецкий орех
 

Ну, Олег, как понесло ваше эго. На основе своих абсолютизированных сиюминутных знаний вы уже разделили форумчан на здравомыслящих и….каких-то других.
Тогда у меня к вам как-то сам возник вопрос. Если все здравомыслящие ореховоды и ореховодческая наука знают, что при прививке нужно учитывать совместимость подвоя и привоя грецкого ореха, а вы заявляете и затем долгое время отстаиваете свое видение ; То к какой группе форумчан вы себя относите?:oops:
Я бы мог привести множество подобных ваших»откровений».но не буду занимать место.
Следующий момент. Уверен, что все здравомыслящие форумчане заметили,что я написал, что можно сделать так ,как рекомендует Н.Киктенко,но при этом отметил,что эта рекомендация для периода с плюсовой температурой,а у меня речь шла о феврале,когда еще бывают довольно сильные морозы.
И из-за трубчастого строения ветки см.(еще раз фото) https://a.radikal.ru/a24/1903/22/5ad6e040cabft.jpg
мороз может повредить не только обрезанную ветку, но и задеть скелетную, от которой она отрезается. И объяснил логику замазывания ( и дал рисунок)в этот период. Но вы эту разницу не заметили.
Думаю, что ни один здравомыслящий форумчанин,не увидел в моей рекомендации словосочетания " садовый вар",а вы каким-то образом увидели.Хотелось бы ,чтобы вы рассказали какой "садовый вар", с каким составом я рекомендовал для замазывания,который является спорной защитой от инфекции.
Ну и последнее.Если вы считаете, что при сокотечении нельзя замазать срезы,то расскажите как задержится водный раствор медного купороса на срезе при сокотечении и как он защитит внутреннюю полую часть от мороза..Хотелось,чтобы вы сняли видео этого процесса.
Как держится замазка на срезе в зимний период я в предыдущем посте 1107 дал фото.

Re: Грецкий орех
 

Одну из версий такого роста я ранее озвучил.Это могло быть связано с повреждением почек по разным причинам.
Но есть еще одно объяснение. Это явление доминирования,когда первый росток забирает все питание на свое развитие,.оставляя очень мало для других ростков.Т.е дерево как бы само регулирует сколько побегов при конкретных условиях выращивания оно сможет "потянуть".Такое явление можно вспомнить в картофелеводстве,когда верхушечная почка активно дает росток, но задерживает прорастание и развитие других почечных глазков.
Вот два снимка одного и того же саженца ореха.,выращиваемого в одних условиях.Видно 3 ростка.Но,крайние более мощные,чем центральный.И что происходит через 3 недели?.Саженец "понял",что три побега он "не потянет".И два побега продолжают развиваться,а центральный засох.Т.е. такое явление,.как регуляция развития побегов самим деревом существует.
https://d.radikal.ru/d04/1903/5c/c318c75ebfe8t.jpghttps://b.radikal.ru/b14/1903/fb/4be10a90b7e3t.jpg

Re: Грецкий орех
 

Доброго дня! Дуже потрібна Ваша допомога!!! Хочу звернутись до тих хто має досвід у вирощуванні привитих грецьких горіхів - як правильно його садити (мене цікавить яка частина має бути в землі? Справа в тому що прочитала дуже багато інформації і там досить полярні думки - більшість рекомендують щоб коренева шийка була на рівні грунту, але прочитала і інші рекомендації, де робиться акцент що грецький горіх потрібно садити, так щоб на рівні землі було місце прививки. Буду дуже вдячна за відповіді!!!![COLOR="Silver"]

---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:43 ----------

[/

Re: Грецкий орех
 

І більшість права. Якщо сумніваєтеся, розрийте землю навколо молодого сіянця горіха і побачите, на якій глибині залягає верхнє коріння, а це і є глибина посадки саджанця. А профі можуть пояснити тута: Придністровська дослідна станція садівництва ІС НААН
Каталог сортів груші та горіха грецького.
Садівний матеріал в наявності. Контакт Дроник Наталія Іллівна, 0663883537

Re: Грецкий орех
 

В первой части был показан цикл от замачивания до проращивания плодов скороплодного ореха.Во второй показано,что дает такое проращивание для создания более оптимальных условий для лучшей вегетации.

https://www.youtube.com/watch?v=al0s...ature=youtu.be

Re: Грецкий орех
 

А можна коментарі до даного відео https://www.youtube.com/watch?v=swyuxoZ5wL4 - зокрема до фрази що в кінці відео в листі "спайка на 8-12см. выше почвы, а должна быть на уровне почвы или на 2-3см. ниже"

Re: Грецкий орех
 

Не привитые саженцы действительно рекомендуют высаживать в землю на уровне корневой шейки. А вот что касается привитых...
На этом видео как раз мнение Н.Киктенко отличается от прочитанного вами мнения большинства.Спайка-это место прививки.И оно находится как минимум на 7-10см. выше корневой шейки.И в этом видео посадку рекомендуется делать так,чтобы не корневая шейка,а место прививки(спайка )была на уровне земли.

Re: Грецкий орех
 

Добавлю к предыдущему посту свои взгляды на встречающиеся рекомендации высаживать орех, чтобы корневая шейка была на уровне земли. Для начала определимся с самим понятием корневая шейка. Это место перехода корневой системы в надземную часть. Есть корневая шейка настоящая(у растений полученных из плодов) и условная у привитых на семенной подвой.
А теперь порассуждаем над этими рекомендациями.
У всех орехов, будь то у сеянцев или привитых,корневая система получалась в результате посадки плодов..А они высаживаются на глубину от 5 до 10см в зависимости от почвы. И если мы раскопаем сеянец,то увидим, что на этой глубине и происходит раздел,образуется корневая шейка от которой вниз растет корень,а вверх будущий ствол. (на снимке-это светлая часть вверх от корня) .И зеленая часть расположена уже над поверхностью земли.

https://b.radikal.ru/b03/1904/df/362e5ef4e6a7t.jpg
Мне пришлось уже выкопать не одну сотню сеянцев и везде корневая начиналась на глубине посадки плода ореха.А это повторюсь- на глубине 5-10см.
И что же предлагается? При посадке поднять корневую систему на уровень земли.
У грецкого ореха самая уязвимая часть к морозам-это корневая система.И в первый год развития при средних и сильных морозах при такой посадке можно потерять саженец.То же может произойти и при жарком ,засушливом периоде вегетации. Любое подсыхание корневой тормозит развитие растения. Я об этом говорил и показывал в предыдущих видео.
Поэтому я считаю,что саженец ореха должен высаживаться так, чтобы корневая шейка находилась как минимум на 5 см ниже уровня земли,так как она находится при естественном развитии при посадке плодами ореха.
Готов выслушать любые другие аргументированные мнения по посадке.

Re: Грецкий орех
 

Вот смотрю на свой орех и руки чешутся его спилить. Обрабатывать с такой высотой не вариант. Орехи среднего размера и к осени большинство черные.

Смотрю есть новые сорта орехов невыскоких и крупных очень. Поделитесь отзывами по сортам и чтоб устойчивые к бактериозу. А то на улице у многих эта проблема

Re: Грецкий орех
 

Устойчивые к бактериозу--мелкие и твердокорые. Чем крупнее орехи, тем более им нужен уход и обработки. Опрыскиватель Маролекс хорошо бьет на любую высоту, я им обрабатываю свой 55-летний орех от клеща и марсонии. А по поводу невысоких и крупных--не знаю таких, извините.

Re: Грецкий орех
 

Привейте и ведите в низкой культуре, правда тогда урожай будет ниже.
В турции орехи не болеют, бо это их ареал обитания. Типа раз болеет, значит не та зона, видимо ему какой то какавы не хватает.:cool:

Re: Грецкий орех
 

У нас тоже не болели, а теперь все больше всякой дряни появляется. Я просто рассчитывала, что селекция тоже не стоит на месте. Буду искать.