Re: Персик
 

Ничего непонятно :pardon:. Деревья весной мы обрезаем до начала сокодвижения, так? Ботсад обрезал в феврале. В учебных фильмах просто вырезали лишние ветки второго порядка (много веток), оставшиеся особо не укорачивали. Что может показать малиновый бутон?
Летом проводится только небольшая корректирующая обрезка, а не треть дерева режется.

Re: Персик
 

С персиком более- менее понятно. а вот с абрикосом как-то не очень. Есть возможность остановить процесс гигантизма? :DИзвините, немного не в тему

Re: Персик
 

ларис... условия на участках у всех разные...это раз..
второе.. а что уже вывели для северо-запада украины зимостойкий сорт?:shock: это два. если даже хвалёный подснежник от шони вымерз :shock:
третье... а почему нет смысла восстанавливать персик сохранившийся на уровне снега(55 см)? и не стоит уж так преувеличивать скорость наростания новой древесины... при хорошем уходе за сезон обрастает на ура!:pardon:

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:36 ----------

не выдумывайте пожжж.:pardon:при умелой и правильной обрезке дрыны не ростуть....:no:

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

т.е. как я понял... на свой вопрос от вас ответа я не получу..:no:.
ну шо ж и на том спасибо!:Rose:

---------- Post added at 22:45 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

думаю, шо там , где морозы держались на уровне минус 34... таки факт..
сами ж показывали фотки с мертвым камбием....
п.с. очень бы хотел что бы все владельцы у которых персики попали под трескучий мороз, выложили в июле фотки своих дерев (желательно две весенней(щас) и летней(июль)...мне очень интересно ... откель и шо в их отросло...:crazy:

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

ларис... а как ты проверяешь состояние камбия если он находится ПОД корой...:oops:

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:46 ----------

я не об этом пояснении просил...:no:

Re: Персик
 

Опять 25. Я вам ответил, читайте ранее.:pardon:

Re: Персик
 

Интресная возникла дисскусия: резать или не резать? Как почти по Ш… быть или не быть?Просмотрев пару страниц - можно найти предмет спора.

Цитата:

Мелисса: есть саженец персика Фаворит Мореттини. Некронированный. Дылдастая двухметровая удочка.

Не хотелось бы встрявать в этот спор со своим ответом, но очень он уж напрашивается сам – а как пробудить спящие почки, кроме как обрезкой?

И, наверное, ошибочным является подход, когда приемы обрезки плодоносящего дерева, переносятся на дерево несформированное, а то и только посаженное. Вед цели то разные. Обрезка по разкрытым цветковым почкам выполняется с прицелом оптимальной загрузки на будущий урожай (включая и фактор возвратных морозов). Хотя, если все вымерзло, включая и древесину, то зачем тянуть?

Ну а на аргументах, в отношении вновь посаженого дерева (учитывая, что возможно это прочитают многие уже посадившие деревья или которым предстоит это сделать – и в лучшем случае поверят, а в худшем- последуют им) немного придется остановиться. А учитывая, их несостоятельность, к сожалению, это займет немного и времени и места.

Цитата:

У неё саженцы пролежали в погребе всю зиму. Весной, ещё в не прогретую землю саженцы были посажены. Всасывающих корней, увы пока не наблюдается. Т.е. всё, что из питательных веществ имеется, это то, что в самом стволе. Теперь хозяйка режет ствол на 50 см. И что мы имеем? А имеем следущее: 4 (возможно) здоровых спящих почки и открытую рану. Всасывать влагу и питательные вещества саженец ещё не способен по причине отсуствия всасывающих корней…

Сравнив эти два комментария marchell видиш не аргументы, а одни противоречия. Как дерево без «всасывающих корней» может дать прирост « хотя бы длины 15-20см»?

И если у такого дерева, не то что «заработает листовой аппарат» на сохранившейся кроне при пару обрубках корней или даже, допустим, хорошей корневой части (однако при любых вариантах - ее осталось при нем не более половины, др.- в землях питомника), но если даже как раз за счет упомянутых резервов он начнет зеленеть, то бысто исчерпав которые, дерево успешно загнется.
Ведь это азбучные истины садоводства – это закон корреляции, по которому живет дерево и которому все подченено (обрезки, формовки и т.п.) – соответствие кроны корневой системы, и наоборот. В природе здоровое дерево регулирует это само. В нашем случае, как и при любой посадке, ему надо помочь.
И чем раньше, тем лучше – не допуская оттока того мин. упомянутых веществ к верхушке. Что непременно произойдет при благоприятной tо, подчиняясь др. закону – принципу полярности, и которая впоследствии со всеми «веществами» уйдет в костер.
Это относится и к уже растущим деревьям – хочется усилить их или какую-то ветку – надо резать пораньше (как только дерево сбросило лист, хотя там аргументируется воздействием морозов на срез, хотя аргумен сомнительный). Надо ослабить – тогда резать попозже, даже по распустившимся почкам.

В обсуждаемом случае бесспорно надо резать – если не на 50 см, то половинить саженец - уж точно. Возможно пока для страховки на первые боковые веточки, пусть даже и слабые.

Re: Персик
 

"Элементарно Ватсон". Так об этом и толкуется, что резать рано. Сначала корни, затем прирост, затем обрезка и заживление. И никакого противоречия нет.:pardon:

Re: Персик
 

Олег, есть старые проверенные сорта, но в данном случае место посадки и сорт играет главную роль. В поле даже южнее Киева будут обмерзания.
чисто логически, при такой высоте остается единственный выход формировать новый скелет и далее по плану. Хотя еще не известно, сможет ли у дерева проснуться сильные почки для этого. Если саженец еще до 3-4 лет, то можно конечно заниматься выращиванием нового склелета и подождать урожая лет 5 минимум. Если дерево старше- на мой взгляд, проще заменить на молодой саженец более морозостойкого сорта и место найти подходящее. Сроки будут те же, только меньше мороки и надежнее результат.Я не крупный специалист по персикам, но то что я видела, то это дерево не обладает такой сильной восстановительной функцией. Оно даже к разряду долгожителей не относится.:pardon:

абрикос, при любой весенней обрезке дает дрыны:pardon: нет здесь норм на половину или 1/3 режем. Регулировать можно только сроками обрезки. Летняя формирующая обрезка дает нормальный результат:pardon: Если есть схема по обрезке абрикоса, пжл. покажите и расскажите как, при весенней обрезке не стимульнуть сильный рост побегов:Rose:
ооооо,:shock: так я же про это как раз и говорю:D что сейчас увидеть повреждение камбия не возможно, или надо резать все и смотреть на срез. Сейчас ветка может быть с зеленой корой, а камбий поврежден. И проявится это уже у в фенофазе малиновый бутон. Раньше не видать, не тот температурный режим, проводящие сосуды еще почти не работают. Я ж по це и говорю:D Шо только в этот период можно будет понять, что резать , а что нет. И я уверена на 100% что после обрезки сейчас черного, придется позже резать помирающее, только которое помирать начало с приходом тепла. Такое и не при аномальных температурах бывает.А это не есть лучший вариант. Первое- ты первый раз вырезал и сформировал, потом опять режешь, и уже сложнее с формированием. Но это все в случае, если есть что резать.:D Если координально- чик на уровне 55 см и оставить один пенек , то это можно делать всегда и везде:pardon:

Re: Персик
 

Уважаемый dariy, попытаюсь донести свою точку зрения визуально т.с.:roll:
1. Посадили персик. Пока корни не отрастут, побегов не будет. А не будет потому, что имеющееся в стволе питание весной, при отсутствии листового аппарата идёт в первую очередь к корням. Вот это и есть та самая азбука.:wink:
2. Далее: отрасли корни, начали работать пошло питание вверх, полезли побеги. В итоге получаем следущее:

http://s019.radikal.ru/i637/1204/52/114673e53dc4t.jpg

3. Отрасли до необходимого побеги, только тогда режем, и получаем следущее:

http://s08.radikal.ru/i181/1204/26/0ef4973917d8t.jpg

Чего ж тут примудрого?:pardon:

Вы же прелагаете ситуацию с точьностью до наоборот.:shock: Сначала резануть (и чем раньше, тем лучше), в первом (лучшем) случае до здоровой древесины, во втором, как вы выразились: "если не на 50 см, то половинить саженец - уж точно. ":%) И получается ситуация следущая:
В первом случае питание, вместо того, что бы следовать к корням, стремится закупорить, нарастить пробку на ране. Соответственно корням остаётся минимум питания.
Во втором случае, к тому что написано для первого, можно добавить, что питания из того обрубка, что останется, не хватит даже на ранку, не говоря уже об остальном.:twisted:

В итоге получаем: резанул по раньше, ждём у моря погоды, авось чего проснётся. И это ваша теория? Простите, если я с вами не соглашусь.:pardon:

Re: Персик
 

шото я никак не врублюсь, что мы сообственно обсуждаем? обрезку персика вообще, или надо украчивать саженец при посадке?
Если речь идет про обрезку вообще- это одно, если обрезание проводника при посадке - это совсем другое дело. И смешивать это в кучу нельзя
если посадили осенью, режьте на здоровье, мое имхо, чуть позже, чтобы наверняка увидеть живое и не поврежденное. Если весна, летний саженец, я бы его чикнула уже в мае, после укоренения, тогда будет видно и где резать. Хотя, можно и сразу резануть- это не критично
Если резать на 50 см- то формирование скелета будет кустом, чашей- как угодно можно назвать. Главное помнить, что при таком формировании, граммотно резать надо будет каждый год. Иначе будут мои грабли. перемещение кроны на периферию со всеми вытекающими последствиями. Но, это опыт- сын ошибок:D

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:46 ----------

:good:а если даже проснется, то не факт, что из этого можно будет сформировать скелет. И потом опять жди когда что-то подходящее проснется. все правильно, а при более поздней обрезке проводника, можно точно определить и где и резать, и что получим в итоге.

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 11:51 ----------

Я никогда, "плачущих" после поздней обрезки персиков не видела:pardon: Какая обрезка конкретно обрезка нужна персику летом? Что корректируем?:%)

Re: Персик
 

ну наконец-то... теперь мне понятен ход ваших мыслей....:D
так вот.... нет такого не происходит на самом деле.... дерево делает в тот момент самое важное для себя- наращивает листовой аппрата(что бы питатца солнечным светом)... а уж потом заживляет рану...:pardon:

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:47 ----------

ну ващет можно.. и при том достаточно легко....- поцарапав слегка веточку...:oops:стволик

Re: Персик
 

Если честно все меня совсем запутали. Садим дерево- укорачиваем вершки, чтобы был баланс с корешками. НЕ? Просто у меня еще один пэрсик от Светы.

Re: Персик
 

Вот в этом и состоит ваша главная ошибка.:D Дерево в данном случае ничего не наращивает, потому как это не главное для него. Пока корни не нарастит и не залечит раны (инстинкт самосохранения), ничего не выстрелит.:twisted: Несчего листовой аппарат просто нарасчивать. Т.ч. позволю себе с вами не согласиться. Но вам решать, за руки вас никто не тянет.:pardon: Каждый волен поступать по своему.:crazy: А для начала, не мешало бы вспомнить свой же пост №1095 и проверить последовательность своих же суждений.:twisted:
Удачи.

Re: Персик
 

наращивание корней НЕ связанно с залечиванием ран...доказанно..и давно...:pardon:в обеих ботсадах в советское время была подобная тема... по регенерации после повреждений морозами...
кста..а при чём тут мой пост? :oops:
п.с. самосохранение(у растений нет инстинкта:no:) у растений выражается в цветении из последних сил....:sad: примеров куча...

Re: Персик
 

Да неужели? Кем доказано, и когда?:shock:
И шо? В советское время много разной чепухи натворили, а щас возвращаются к истокам. Пример тому целина, распаханная плугами, а щас всё боле плоскорезами стараются.:crazy:
Хотите, что бы пальцем показал, пожалуйста.:twisted:
На вырваную из моего сообщения цитату:
В этом посту вы отвечаете следущее:
А уже дальше вы утверждаете обратное:
А это по вашему не странные рассуждения?:wink: Каким же скажите боком оно нарастит тот аппарат, если "сосуды умерли" и "не могло быть иначе"?
Этот инстинкт есть у всего живого, токма по разному выражается.
Не равняйте примеры яблони и персика. Может вы яблони или вишни обрежете, как виноград, к примеру? Кстати, даже у яблони и остальных тоже, если ветки направлены вверх, и при этом перемёрзнут, цветов на живых оставшихся частях в большинстве своём вы не увидете, а увидете только жировики, тянущиеся вверх.:pardon: Цветы вы увидете в том случае, если ветку нагнёте до определённого уровня (от перераспределения питания).

Re: Персик
 

А чего ж их тогда в феврале обрезают - по всем рекомендациям? Я вот впервые 2 дня назад прочитала об обрезке при бутоне.
Летняя обрезка в продолжение ранневесенней - для формирования кроны плодовых. А что, книги и тут ошибаются?

Re: Персик
 

Олег, ты шутишь:D каждую веточку на взрослом дереве, :%)проще дождаться срока, когда это будет видно просто на глаз, без всяких царапаний:wink::D

---------- Post added at 13:20 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Вика, я сказала, что самый удобный и легкий вариант, особенно после такой зимы, когда все повреждения будут видны только в фенофазе малиновый бутон , это обрезка в этот период. Тем более, что персик такая культура, что он легко переносит обрезку в такие сроки. Другие культуры- не стоит проводить обрезку с началом сокодвижения, а персику- это по барабану. Решать, когда и как- дело каждого.

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:20 ----------

Вика, если честно, я не понимаю зачем летом формировать то, что формируется весной:wink: и второе- как быть с урожаем:wink: Санитарная- да, формирующая, как дополнение к весенней- не понимаю зачем:pardon:

Re: Персик
 

Спор конечно интересный, но не понятно, что же все таки делать.
У нас вроде и юг, а абрикос и персик подмерз. В марте подрезала деревья, так как были посажены только осенью 2010г и весной очень тяжело просыпались и крону правильно не сформировали к осени, решив оставить на весну.
А тут на днях обратила внимание что ветки темнеют и внутри веточка коричневая.
Полила удобрением, почикала веточки второго порядка срезав черные места, буду ждать, может проснется что-то.
Может и не правильно, но пока выхода другого не вижу.
Буду надеятся, что в посадке 2010г что-то выживет, мы их на зиму и прикапывали немного. А вот по посадке 2011 вряд ли что то выжило. Обрезала до 70 см, оже будем смотреть.

Re: Персик
 

Добрый вечер. У меня такой вопрос. Примерно 14 лет назад посадили два персика, а название сорта забыли. Сейчас эти деревья уже на грани вымирания и хотим подсадить такой же сорт. Очень мы его полюбили. Других сортов у нас еще шесть персиков. Подскажите пожалуйста, что это за сорт и продаются ли саженцы? Летом такие плоды видели на базаре, но не догадались спросить. Вообщем, плоды практически желтые, продолговатой формы, по бокам приплюснуты. Мякоть тоже желтая, от косточки отходит легко. Имеется пушистость на плоде, поэтому перед употреблением надо их хорошо мыть, чтобы не было раздражения на губах. Срок созревания - начало августа.

Re: Персик
 

По описанию похоже на Золотой Юбилей:

http://i051.radikal.ru/1204/4c/b8903c29a255t.jpghttp://s019.radikal.ru/i625/1204/2c/033b80293482t.jpg

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:09 ----------

А чего тут не понятного?:wink: Есть в споре всего два полярных мнения о времени обрезки, всё остальное доводы. От своих доводов, судя по всему никто не намерен отказываться.:twisted: А посему выбирать Вам, чьи доводы для Вас весомее.:pardon:

Re: Персик
 

Интересный спор. Но бесполезный.
Если весь запас питательных веществ в саженце сосредоточен в древесине, то распределен он равномерно. Исходя из этого при укорачивании саженца мы удаляем не только часть питательных веществ, но и часть почек, на которые это питание будет использовано. То есть, баланс не нарушается.
Как лечит рану саженец? А никак. Срез на первом этапе просто подсыхает и все. Затягивается он значительно позже. Лучше если даже маленькие срезы замазать садовым варом.
Можно ли резать персик летом? Нужно. Я удаляю не нужные мне (И персику) побеги постоянно. А также укорачиваю нужные побеги до оптимальной длины, удаляю во второй половине лета побеги второго порядка, так как они берут питательные вещества, а вырасти до нужной толщины все равно не смогут.

Re: Персик
 

1. если вы не в курсе дела по какому-то вопросу, то зачем хаять всю ботаническую науку...:twisted:
2. ничем подобным я не занимался...:pardon:
3. касательно рваных цитат. я отвечаю каждому на его пост и не валю всё в кучу, что почему-то делаете вы, приводя, как доводы выдерджки(ответы) из разных постов, перетасовав их...:crazy:

Re: Персик
 

Ключевое слово "ЕСЛИ".:pardon:
Очень удобная манера вести беседу, не называя имён на прямую. Всегда можно сказать выше сказанное.:crazy:
Об этом и речь.:pardon:

Короче всё понятно. Есть предложение: на сколько я понял с ваших слов, вы в этом году саженцы уже обрезали, я ещё не обрезал. Так вот давайте и поделимся в конце сезона фотками результата. Тогда может и прийдём к общему знаменателю. Потому как на сегодня нет смысла вести безпредметный, а следовательно бесполезный спор.:wink:

---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:51 ----------

Вот и мне интересно, как можно совместить эти два понятия?:good:

Re: Персик
 

думаете? хотя да.... я услышал всё , что хотел..:Rose:
п.с. а что вы хотите увидеть осенью ? как наросли персики после обрезки в разные сроки, не?:oops:

Re: Персик
 

Именно.:good:

Re: Персик
 

Подскажите, что лучше посадить под Киевом

есть на выбор:
Днепровский
Кремлевский
Рилайнс
Лесостепной

Укрытие не планируется.

Re: Персик
 

а можно конкретно с указанием сорта персика:wink: и срока обрезки.:wink: и что именно вырезаем? и зачем? почему? и что именно стимулируется при такой обрезке? и как такой прирост - залог урожая следующего года, вызревает:D

Re: Персик
 

Лариса, ну растет молодой побег внутрь кроны. Или растет под острым углом. Или трется о такой же молодой побег. Почему его нельзя вырезать летом? Из всех многочисленных побегов этого года выбираем на плодоношение следующего года далеко не все. Какие-то ведь можно удалить еще летом, а не дожидаясь следующей весенней обрезки. В чем тут криминал?

Re: Персик
 

Вика, а почему бы его просто не выщипнуть на начальной стадии, если видно куда он лезет. Тем самым нанеся минимум ран и принеся больше пользы остальным побегам?:wink:

Re: Персик
 

Сергей, по почкам (обрезала в первых числах марта) пока еще я не научилась определять угол роста ветки и направление. Летом посмотрю что и куда растет из почек, лишнее вырежу. Это раз.
Обрезала я весной до сокодвижения много - значит, много ран у дерева. Имеет смысл распределить нагрузку: больше вырезать в марте, немного лишнего или непонятного позже, летом. Это два.
А вот совет по обрезке во время бутонизации я считаю тревожным. То, что сок не проступает так сильно, как у других деревьев, это гуд. Но это не значит, что он не проступает вообще или что дереву легко затянуть раны (тем более во время цветения!).
Да, я не верю в метод обрезки по бутонам. Возможно, так лучше можно спрогнозировать урожай. Но на стадии бутонов подвергать сильной обрезке дерево не хочу. Тем более, что после тех температур, что были нынешней зимой, бутонов вообще может не быть, а сокодвижение будет в разгаре. В этом году лично я на урожай персиков не рассчитываю, поэтому занимаюсь формированием деревьев в расчете на будущее.
В целом, любой опыт имеет право на существование и озвучивание. Но слепо копировать чью-то методу я не хочу, уже обжигалась :pardon:.

Re: Персик
 

Здается мне, что молодые персики прошлого года посадки после этой зимы будут выглядеть именно так, и что дальше делать? На фото видно, что выше места прививки штамба осталось сантиметров 15-20. И что теперь? На куст его или заново штамб растить?