Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Вас же никто не заставляет отвечать. Игнорируйте мои вопросы. Иногда лучше промолчать. К тому же один из ранее озвученных советов, меня подвел. Поэтому я имею право анализировать написанное на основании собственного опыта.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Ссылка на книгу К. Брикелл "Обрезка растений" http://www.rulit.me/author/brikell-k...et-398919.html можно скачать

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По этой ccылке cкачала тоже. Под впечатлением! Понравилаcь подача материала. Но люблю книги читать наcтоящие!:D Поразило, что инфа актyальна на cегодняшний день,а напиcано ооочень давно!

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Если что то мешает,то до весны до обрезки можно побелить с опрыскивателя,а после весенней обрезки повторить Юнифарбой.

---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:20 ----------

Простите не читал,пока руки не доходят(но очень хочу). Там про формировку осью(веретено,шпиндель)для персика что то есть? Именно для персика. Спасибо

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Все уже сделано. Два слоя Юнифарб.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Дуже дякую, що подаєте інтернет варіант запропонованої мною книги. Це одна з книг цілої серії англійських перекладних книжок на російську мову, що вишли у Москві на початку 90-х "В помощь огородникам и садоводам". Дві з них маю у друкованому варіанті. Тих знань, що подає К. Брикелл у книзі "Обрезка растений" мені вже досить, щоб не запитувати, як різати кожну гілку. В ній достатньо матеріалу, щоб самостійно впоратися з будь-якою обрізкою. Вона дає розуміння основ, які є підґрунтям будь-якої обрізки. Я не маю уявлення про всі види та різновиди обрізки. Та мені це й не потрібно. Головне, що я сама можу справитися з нею за допомогою цієї корисної книги. Кому цього замало, можна знайти й безліч інших матеріалів. Та для мене це занадто, бо я в них потону. А так я чітко знаю, що і як мені робити.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По перcикy опиcано две формировки:низкоштамбовое дерево и веерная формировка на шпалере:pardon:Кажиcь вcе:oops:

---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 01:10 ----------

Вот почемy не переиздать такие толковые книги? В продаже полно вcякой ерyнды :evil:,а эти даже онлайн почитать не доcтyпны.Вот бы такие книги да в большом формате,да на меллованой бyмаге.Эх!

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Большинство форумчан бывают у себя в саду только на выходные - поэтому некоторые процессы сдвигаются по времени от рекомендованных сроков. Да, осенью делать обрезку нельзя, т.к. зимой рана не будет зарубцовываться - древесина промёрзнет.
Но я каждый год обрезаю в ноябре шелковицы (вчера обрезал). Их у меня две, и каждая прёт в рост, как ненормальная.
Обрезать толково - нужно час времени на каждую. Весной у меня не будет на них времени, т.к. у меня ещё десятки более важных для меня деревьев, требующих обрезки (плюс прочие весенние дела). У меня на нынешней работе и отпуск-то на время обрезки взять нельзя (все идут в отпуск вместе: на новогодние праздники, майские и 2 недели в июле).
В прошлом январе обрезал яблони у тёщи в первых числах, через три дня ударили морозы 20 градусов. С яблонями, слава Богу, всё нормально, но могли серьёзно пострадать. Опять же - я у тёщи бываю три раза в год. А летом резать не удобно: за листями плохо видно всю структуру ветвей.
Срезы сразу замазываю немецким бальзамом: срез сухой, т.к. сокодвижения нет.
Но и я не буду обрезать осенью абрикосы, персики, вишни, черешни: думаю, это был бы смертный приговор деревьям.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Всегда осенью после листопада обрезаю абрикосы и персики , яблони и груши и ни разу за двадцать лет не замечала ничего плохого. Разве что трутовики на месте срезов часто появляются, думаю, что их споры осенью с ветром разносятся по участкам и прилипают к садовому вару. Черешни режу редко, но тоже всегда осенью.
Хочу предложить Вашему внимаю, уважаемые форумчане, видео с формировкой молодых яблонь. Лично мне есть чему поучится, подумала, что и Вам будет интересно:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Нина, у меня не отображается видео. Дай ссылку по другому или где искать?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

там власник заборонив програвати відео на інших сайтах крім ютубу. Просто перейдіть на ютуб (клацніть на заголовок відео "Обрезка яблони....")

А за відео дякую, мені дуже корисне було :Rose:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А так https://www.youtube.com/watch?v=N62VUlz_qBI

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

не смогла пройти мимо таких произведений

https://s17.postimg.org/upaik2317/15...58059963_n.jpg https://s17.postimg.org/cmhfsuewb/15...23358248_n.jpg https://s17.postimg.org/m712fqrdn/15...07949254_n.jpg

https://s17.postimg.org/ooctn0izv/15...56535656_n.jpg https://s17.postimg.org/4gzduq0y3/15...37738369_n.jpg https://s17.postimg.org/a55ollxkr/15...40666806_n.jpg

https://s17.postimg.org/tn0c1j7d7/15...30661525_n.jpg https://s17.postimg.org/ta8xvchdn/15...41091625_n.jpg https://s17.postimg.org/bwyngiwd7/15...43282039_n.jpg

https://s17.postimg.org/cz8tz2mwb/15...34032857_n.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По обрезке груши интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=UZE7...CSulCuum_ErrXW
Там довольно долго, почти полчаса, но посмотреть стоит. Зачастую подобные видео или некачественно сняты, или мешает уличный шум, или расстраивают невнятные объяснения садоводов. Здесь было интересно и смотреть и слушать. Вначале не совсем понятна съемка, так как дерево заросшее. Дальше, по мере обрезки, уже многое проясняется, так как дерево становится видно лучше. (У этих авторов еще много других видео, но я так понимаю разные операторы, обрезку яблони в другом ролике сняли, к сожалению, плохо).

Я мимо такого давно не могу спокойно проходить, жаль негде экспериментировать больше. С удовольствием попробовала бы и другие формы пальметт, а не только свободную горизонтальную (на грушах и яблоне). Вообще такие вещи правильнее закладывать на этапе планировки сада, они хорошо зонируют пространство (но это из другой темы).

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:54 ----------

Мои груши 11 ноября. Вначале лета еще следила за волчками, потом как-то перестала обращать внимание, а они уже и выросли. Весной подкорректирую.

https://s33.postimg.org/7qne1iopn/IM...153424_1_F.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

офтоп Хлопці скопіювали подачу матеріалу у Федотова))). Один в один, навіть жести.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Может стоит организовать ландшафт-дизайн-бюро? Я думаю, с вашим садом в портфолио оно было бы обречено на успех :wink:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

О да))) я тоже поулыбалась. Все видео с Федотовым у меня в копилке, еще есть один садовод, грамотно объясняющий/показывающий обрезку.
Если хорошая "копия", почему бы нет, главное чтоб нам было понятно. Иногда смотришь толковые видео год, второй, третий, N-ый - непонятно. А вдруг посмотришь уже с каким-то опытом что-то уже объясненное ранее - и вау! на тебя снизошло озарение.

Марiчка, спасибо))) у меня есть и неудачи в обрезке, делаю глупости периодически, или по незнанию/непониманию вначале, и с каким-то багажом знаний сейчас. Пока учусь)))

---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

Мне интересна еще вот такая форма плодовых (здесь яблоня) на высоком штамбе (фото из инета). Так как у меня не плодовый сад, а больше декоративный, с использованием плодовых деревьев, вначале хотела посадить яблони, сформировав высокий штамб, чтобы внизу осталось место для декоративных растений (я сейчас не говорю о свободной почве под плодовыми для получения максимальных урожаев, а о соединении декоративности с некоторой пользой). Но изучив разные источники, поняла, что в наших широтах по ряду причин плодовые стремятся формировать с более низким штамбом. Если формировать яблоню как на фото, нужен или однолетний саженец, или сильный двухгодичный, при этом необходимо срезать все ветви, и формировать штамб до желаемого уровня.
В общем, посадила свои яблони с традиционным невысоким штамбом, но мысль все же не отпускала. И вот на днях увидела такое фото.
Как считаете, есть ли шанс для такой формировки у нас?

https://s33.postimg.org/x5qibrs3f/2017-12-01_230414.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Почему бы и нет. Только взять на высокорослых подвоях. Ну, хотя бы сейчас семечек с яблонь насобирать, стратифицировать и посеять. Или дичек накопать. А дальше привить. И будет Вам счастье.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Ну, не ошибается только тот, кто ничего не делает, а отрицательный результат - тоже результат, да и учимся мы всю жизнь...

Да, кстати, об опытах в формировании пальметты :smile:
В продолжение этого вопроса: на одном из подопытных я прищипнула центральный проводник, в надежде сформировать второй ярус в тот же сезон, но этого не произошло. Новый прирост дала только верхняя почка, боковые не захотели просыпаться. Но этот прирост толще, чем центральный проводник на неприщипнутых подопечных. Вроде бы вызреть успел. Так, что опередить описанные схемы формировки не удалось :no:
Я тоже не вижу препятствий:smile: У меня в саду старые яблони, им по 50 лет и более, так у них разветвления(по независящим от меня причинам) начинаются свыше двух метров! Низкий штамб диктуется в основном, как я понимаю, удобством обработок и сбора урожая.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

у нас сусіди які займаються саджанцями, формують дерева отак
https://thumb.ibb.co/bGen7w/20170831_193734.jpg https://thumb.ibb.co/diqG0G/20170831_193711.jpg https://thumb.ibb.co/mDs77w/IMG_20161002_155326.jpg

І це мабуть правильно, з точки зору зручності обробок і збору урожаю. Бо своїх 5-10 метрових монстрів я нічим не можу обробити і майже все плоди биті.
Але чоловік криком кричить шо це не сад, бо під деревом людина має вільно проходити а не повзати рачки:D
Дійшли до компромісу що по центру, там де ми будемо часто ходити, будемо формувати вищі дерева. А такі низенькі чисто для урожаю - по краю саду. І він туди ходити не буде :crazy:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Аня! Як я його розумію! У нас з чоловіком теж війна. Бо у мене окуляри з носу гілками знімаються, коли я траву кошу, або обробляю коло стовбурів землю від бур,янів. І я гулі набиваю, вигрібаючи листя... :evil:
Отож, усі старі (20-річні!) дерева були знищені, бо Їх обробляти незручно,- високі. Молодий садочок вирощується низенько-низенько, нещадно ріжеться, не зващаючи на моЇ заперечення!

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

мій чоловік теж носить окуляри. Плюс 2 метри зростом. Гулі... у нього одна суцільна гуля на голові, бо всі притолоки і низькі козирьки - його.
Влітку психанув і варварськи обпиляв молодий горішок із похилими гілками. Бо той на нього напав і побив по голові до крові :crazy: Я не встигла відвоювати, ну шо уже. Так і буде

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Аню, у Ваших сусідів дерева на напівкарликовій підщепі, тому вони ніколи не виростуть до тої висоти, що старі дерева на насінневій підщепі. Тому у них така формовка , як у сучасних карликів та напівкарликів. Хоча, на мій погляд, там формовки, як такої, взагалі немає. Дуже густо все.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Дівчата, чоловіки, та не ми для рослин. А рослини для нас. Любий каприз. Які маємо бажання (задуми) садимо. Як хочемо -- обрізаємо. І закон тут один. Що бажаємо отримати в результаті. Різні підходи до обрізки не перепона, а вірний та правильний шлях до наших мрій. Сіянці вищі, довговічніші, щеплені зручніші для догляду, збору врожаю. Формовані обрізкою у фігури чи стінки теж виконують свої функції. Головне -- наші задуми. А фантазії у нас всіх вдосталь. А якщо ні, інтернет допоможе. Тільки трохи праці і все вийде.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Яблони сажали несколько лет назад, тогда и изучала вопрос высоты штамба, сейчас не помню точно, но что-то было о зимостойкости плодовых на низких/высоких штамбах, то есть чем короче, тем лучше зимуют (но это так, обобщенно). Удобство обработок - да, конечно, очень важно, но сейчас думаю, что такое дерево (на высоком штамбе) можно было бы удержать в рамках 4 м, если был бы штамб 1,5-2 м плюс крона 2 м. Выше с лестницы и с длинной штангой опрыскивателя уже не достать, не обрезать, но в рамках этой высоты я бы уже сейчас попробовала что-то сформировать.
Пока хожу возле своих посаженых и уже плодоносящих яблонь (подвой ММ-106), и думаю, что бы им там снизу обрезать))) Но на них ничего лишнего и нет, все пока плодоносящее.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Нет худшего наказания, чтобы из мухи делать слона. Т.е. низкорослые подвои не годятся для высоких штамбов. Как и наоборот, тяжело обрезкой удержать сеянцы в малых размерах. Обрезать нижние ветки на низкорослых, чтобы сделать деревья высокими не имеет смысла. Утрачивается их основная суть.
Есть средний путь. Взять среднерослые подвои и на них формировать небольшие деревья на высоких штамбах. Только брать из питомника для этого нужно однолетние саженцы.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Да, конечно. Деревья, такие как на фото из низкорослых саженцев не сформируешь, и то, что есть сейчас у меня - ближе к традиционной формировке яблонь, и понятно, что такими уже не будут. Вопрос скорее на будущее, про зимостойкость. Есть ли у кого-то такой опыт, посадки/формировки яблонь с высоким штамбом.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Все нормально растет. Только подобрать подвой. Хоть высокий, хоть низкий штамб. Нет никаких ограничений. И вам с Вашими умениями беспокоиться вообще не о чем. Яблоня не экзотическая культура. Стоит захотеть. И все будет.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Три Донешты трёхлетки на 54-118 с высоким штамбом 1.20 в начале августе легли на землю с десятью яблоками в кроне,ветерок был не самый сильный,но этого хватило. Колышки выбросил весной,те что при посадке стояли. Вывод,там где есть ветра и в поле,штамб средний . У высокого штамба большая парусность и груз на верхушке от плодов и листьев. Возле хаты и в затишку не проблема высокого штамба.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Чтобы уж наверняка:
Семенной подвой растим до нужной высоты. Вставка низкоросого подвоя. На неё сорт. Вот и весь секрет.