Re: Минеральные удобрения
 

Калийные удобрения хорошо передвигаются по почвенному горизонту и вместе с дождевой водой или поливом без труда доберутся до корней деревьев. А вот с фосфором сложнее. Он очень трудно перемещается в грунте. Так что если внесете даже большую дозу, скажем, суперфосфата, то он не достанется не только деревьям, но даже и тому же газону.

Поэтому, советовал бы растворить, скажем, нитроаммофоску в воде (насколько возможно), проаэрировать газон (проколоть специальными ботинками со штырями или, на худой конец, садовыми вилами) и тогда раствором полить приствольные круги. Естественно, что после полива раствором удобрений, нужно осуществить полив чистой водой, чтобы смыть удобрения с листьев травы.

Re: Минеральные удобрения
 

не растворяется она .....бо специально сделана нерастворимой ....:wink:
куда проще использовать монофосфат калия...который льют прямо по газону из лейки...

---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:50 ----------

давайте в тему "осенние работы в саду"...там эта инфа будет уместна и полезна...:good:

Re: Минеральные удобрения
 

спасибо
утащил в тему "Подготовка сада к зиме"

Re: Минеральные удобрения
 

Спору нет, монофосфат калия (КН2РО4) отличное двухкомпонентное удобрение. И по калию вопросов не возникает. А вот по фосфору... Говорите, лить на лужайку прямо из лейки? Да, удобрение прекрасно растворяется в воде, диссоциируя в растворе на катион (калий) и анион (РО4). Так вот, калий свободненько передвигается вместе с раствором по всему почвенному горизонту, а фосфор тут же связывается почвенно-поглотительным комплексом и успевает проникнуть на глубину буквально нескольких сантиметров. Будет ли фосфор в таком случае доступным для растений? Нет, так как основная масса корней даже травянистых растений залегает на гулбине, как минимум, десятков сантиметров.

Поэтому, прежде чем поливать раствором фосфорно-калийных удобрений, не поленитесь продырявить вилами или соответствующими приспособлениями ваш газон или сад.

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 15:57 ----------

Позвольте, коллега, не согласиться с Вашим мнением.

Давайте рассмотрим, из каких компонентов состоит нитроаммофоска.

Азот в ней присутствует в уже известном нам соединении NH4NO3, иными словами - аммиачной селитры.

Фосфор - монофосфат кальция (Са(Н2РО4)2), дифосфат кальция (СаНРО4), а также фосфат аммония (NН4Н2РО4)

Ну, и калий, как правило, в нитроаммофоске представлен калийной солью (КСl).

Как видим почти все компоненты растворимы в воде, кроме дифосфата кальция. Как раз он и останется в виде осадка при растворении нитроаммофоски в воде, все остальное благополучно растворится.

Re: Минеральные удобрения
 

Ну вот, просматривал темку о чесноке и надыбал вот такой вот пост:Ну, не могу я согласится с подобной трактовкой. Во-первых, все агрохимические опыты свидетельствую, что мочевина по своей эффективности приблизительно равна действию аммиачной селитры (в соразмерном действующем веществе), а во-вторых, давайте ка проанализируем выщеобозначенный пост...

При внесении карбамида в почу, под воздействием уробактерий... и так далее. Чтобы уробактерии начали работать и задействовть свой фермент уреазу, карбамиду уже нужно проникнуть в почву. На воздухе бактерии не действуют, они живут в почве. А это предусматривает наличие влаги и проникновение карбамида в расворе в почву. Раз вещество уже в почве (хотя бы на несколько см глубиной), продукт жизнедеятельности этих самых бактерий (аммиак) уже свободно не испаряется в воздух, а подвергается процессу нитрификации. К тому же, в почве тот же карбонат аммония немедленно связывается почвенно-поглотительным комплексом. Так что потери азота при поверхностном внесении мочевины сильно преувеличены (в анализируемом посте).

Я не хочу сказать, что таких потерь вообще нет. Они частично присутствуют, так же, как при использовании аммиачной селитры или жидкого аммиака (да, да, таковой тоже применяется в агрономической практике).

Но безапеляционно заявлять, что применять мочевину без заделки в грунт - это выбрасывать деньги на ветер - это, извините, перебор.

Re: Минеральные удобрения
 

в таком случае коллега, проделайте простой опыт... возьмите стол.ложку удобрения и раствортте его в 0.5 л воды...неплохо было бы засечь время, которое потребуется для растворения этого ВОДО растворимого удобрения...:D
а за одно просчитать сколько литров воды нужно вылить на поверхность для полного превращения гранулированного удобрения в питательный раствор....:good:

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:02 ----------

ващет это удобрение всегда вносят в лунки или шурфы...врядли кому-то приходит в голову разливать питательный раствор просто на поверхность почвы....:wink:
хотя.... у нас возможно всё...:pardon:

Re: Минеральные удобрения
 

Ну, человек спросил, как фосфорно-калийное удобрение внести под сад, для повышения его зимостойкости, вот я и предложил самый практичный вариант.

А то, что фосфорно-калийными удобрениями нужно обогащать землю в период ее вспашки (или в лунки, шурфы) - то таки да. Лучше хорошенько перемешать с этими туками весь пахотный горизонт, так как потом снабжать корни, по крайней мере, фосфором, будет проблематично.

Re: Минеральные удобрения
 

это форум дилетантов...тут нужно давать только правильные и точные рекомендамсы..

Re: Минеральные удобрения
 

Я растворял нитроаммофоску в воде и проводил ею поливы. И к чему вы пишете это всё - не могу понять...
Нитроаммофоска растворяется до суспензии без каких-либо крупных частиц буквально за 1-2 минуты, при этом вода была комнатной температуры. Отчтётливо видно, что удобрение водорастворимо, но содержит большое количество балластных веществ, в том числе нерастворимый дифосфат кальция, который прочно удерживает фосфор и не даёт ему сразу оказаться в растворённом состоянии. Для его извлечения из кальциевой соли и перемещения в раствор на каждые 25 гр растворённой в воде нитроаммофоски добавлял по 5 гр лимонной кислоты. После этого и кальций становится более доступный растениям.


Меньше, чем вы думаете. Рассыпал нитроаммофоску по поверхности почвы (лень было заделывать), включал GoldenSpray, и спустя небольшое время гранулы распадались и растекались по поверхности грунта вместе с жидкостью. Так что внести нитроаммофоску по почве и включить дождевание - проблем не создаст.
Мой знакомый вообще пускает нитроаммофоску по капле - растворил, профильтровал и в маточный бак залил. И говорит-де, нафиг ему закупать дорогие комплексный удобрения, "нитра" дешёвая и беспощадная:D

Кто всегда вносит в лунки и шурфы? Я работаю с нитроаммофоской в основном в виде раствора и разливаю питательный раствор прямо на поверхность почвы, и, чёрт побери, не стыжусь этого! :D Пожалуйста, не обобщайте и не расписывайтесь за других, другие сами могут за себя сказать.

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Пишет человек, который так не делает:wink:

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Всё таки Садовник правильно вам возразил: самый практичный вариант - это монофосфат калия. В нитроаммофоске маловато фосфора и многовато азота. Ещё, как вариант, можно проливать водной вытяжкой из двойного суперфосфата и калия хлористого (сульфата). И самый правильный метод внесения - пролив раствором монофосфата калия почвы, потому что фосфор, если он в виде водного раствора, способен весьма глубоко проникать с водой, не фиксируясь сразу же в почвенно-поглотительном комплексе.

Re: Минеральные удобрения
 

К вопросу о растворимости нитроаммофоски. Она растворяется, можно погуглить, никто, кроме садовника не говорит, что она нерастворима. Он, наверное, спутал то обстоятельство, что гранулы нитроаммофоски обрабатываются гидрофобным составом, чтобы она не слеживалась при хранении (так как в состав входит аммиачная селитра, которая, как известно очень любит слеживаться). Но на растворимость в воде гидрофобка практически не влияет.

Что касается недоступности дифосфата кальция для растений. Это вещество, хоть и не растворяется в воде, доступно практически всем растениям. Просто надо, чтобы оно оказалось в зоне доступа корней (точнее, корневых волосков). Корневые волоски выделяют кислоту, которая растворяет дифосфат кальция и он без проблем усваивается растениями.

Что касается сравнения нитроаммофоски с монофосфатом калия.

Во-первых, азота там не так уж и много, в два раза меньше чем в нитрате аммония.

Во-вторых, фосфора не намного меньше, чем в монофосфате калия (16 против 23).

В-третьих, нитроаммофоска намного сбалансированнее.

В-четвертых, а как насчет цены?

Re: Минеральные удобрения
 

капец....я рад шо на форум пришли хорошие химики....:D
но! поясните для чего комплексное удобрение созданное для СУХОГО внесения в почву растворять в воде?!!! в какой стране мира грануллированнные удобрения перед внесением мочут?! :crazy:
в сельском хозяйстве всегда нитрофоску, нитроаммофоску, аммофос и т.д. вносят только всухом ввиде..в сеялку туки засыпают вместе с зерном падает семечко и рядом в бороздку падает СУХАЯ гранула удобрения для питания семечка...
с какогго дива нужно становиться на голову, если и на ногах неплохо стоится...
сейчас у нас в садовых магазинах продаётся огромное количество самых разнообразных минеральных удобрений практически на все случаи жизни...бери нихочу....
для чего советовать ерунду? :fool:

Re: Минеральные удобрения
 

Народу предоставили детальное описание характеристик и поведения в почве нитроаммофоски! За что tektonу огромная благодарность! :Rose:
А те, у кого хватило терпения внимательно прочитать до конца, теперь сами сделают правильные выводы, как надо вносить в почву нитроаммофоску! :pardon:

Re: Минеральные удобрения
 

Зачем такие эмоции, коллега?

Удобрения вносятся так, как этого требуют условия и обстоятельства. Если нельзя провести культивацию на газоне, значит, лучше вносить в растворе.

Если в данном конкретном регионе самым доступным в ценовом плане и в смысле просто купить является нитроаммофоска, то почему бы ее не использовать?

И нет разницы - гранулированное удобрение, или порошковидное. Гранулируют удобрения по самым разным причинам. К примеру - аммиачную селитру или ту же нитроаммофоску - чтобы не слеживались, а вот суперфосфат - чтобы мелкие частицы не так быстро поглощались почвой и дольше были доступны для растений.

Кстати, тоже гранулированную мочевину промышленные сельские хозяйства с успехом применяют и в растворах (для внекорневого внесения).

В сельском хозяйстве Вы, видимо, не работали, а иначе знали бы, что в сеялку туки засыпают не вместе с зерном, а в отдельные емкости и вносят не вперемушку с семенами, а на некотором расстоянии.

Основным припосевным удобрением всегда был суперфосфат, так как на ранних стадиях развития растения очень чувствительны к недостатку фосфора.

Re: Минеральные удобрения
 

кто Вам такое сказал... 2.5 года атпахал...:wink: от расчёта агретгата, до ткехнологических карть по основным культурам...
не вижу смысла на любительском форуме подробно описывать процесс работы сеялки, культиватора и прочих агрегатов...
тут это ник чему... вокруг одни любители, а не фермеры...
так что эту подробность намеренно опустил...как и многое другое...
тут нужно давать инфу стысло и употребимо...мало кому хочется знать все процессы...
почитайте внимательно форум и увидите, что большинство хотят рецепт здесь и сейчас. и что бы работало и не болело...
и так в каждом посте по тыщу раз....:%)

Re: Минеральные удобрения
 

Вот уж не согласен... Дву- и трёхзамещённый фосфат кальция недоступны для подавляющего большинства растений в момент внесения именно из-за своей нерастворимости в воде. Поэтому их принято вносить с осени (в виде суперфосфата) для того, чтобы они под воздействием почвенной кислотности успели за пол года подраствориться и перейти в доступную форму.
Поскольку нитроаммофоска вносится в период вегетации, то перевестись в растворимую форму у фосфатов кальция времени особо нет - для этого, собственно, я и добавляю лимонную кислоту, чтобы получить цитрат кальция и восстановленную фосфорную кислоту, которые отлично растворяются и доступны растениям.

К вопросу о самих растениях: большинство выращиваемых нами культур, увы, самостоятельно практически не могут переводить фосфор из кальциевых солей в доступное для себя состояние, за исключением таких культур: горчица, люпин, гречиха, рапс и рожь. Эти культуры используются как сидераты больше всего на карбонатных чернозёмах южных областей, потому что из-за избытка кальция чернозёмы испытывают заметный дефицит фосфора, а эти сидераты и фосфор добывают, и органику поставляют - таки выгодно!

1. Азот осенью в любом случае будет "не ко двору". Учитывая то, что он усваивается гораздо быстрее калия и, тем более, фосфора, растения потянут его и, глядишь, вздумают перед зимой повегетировать.

2. В этом пункте что-то вы напутали... :%)
В нитроаммофоске массовая доля Р2О5 - 16%, а в монофосфате калия Р2О5 - 50%, то есть в три раза больше. Вы же привели цифру по монофосфату калия в пересчёте на химически чистый фосфор - действительно, 23%. Но если посчитать в виде чистого фосфора нитроаммофоску, то его в ней будет 7,3%, что в те же самые три раза меньше.
Как видите, монофосфат калия и нитроаммофоска довольно таки далеки друг от друга в плане содержания фосфора.

3. Что не удивительно, ибо нитроаммофоска разработана для внесения по вегетации, а монофосфат чаще всего дают в лунки при посадке или осенью для подкормки фосфором и калием. Главное достоинство монофосфата калия - его несбалансированность!

4. А как насчёт нормы расхода?:wink: Конечно, если подкармливать поля, то монофосфат разорить может, но если у кого дача-огород-сад, - монофосфат отличный выбор за счёт своей мизерной нормы расхода - 7-10 гр (полная чайная ложка) на 10 л воды. Я 2 года назад купил себе 300 гр пакетик монофосфата калия, пользовал его осенью для поливов и летом по цвету брызгал, так у меня он до сих пор есть, - ещё и на эту осень хватит подливать ягодники. Стоил он на те времена - 18-20 грн. Выгодное удобрение, как по мне, и нет проблем с растворением.
А если кому дейсивительно дорого, то можно заменить альтернативой - суперфосфат двойной и калий хлористый. Они недорогие и более распространены в продаже, чем монофосфат калия, - по столовой ложке того и другого на 10 л воды и будет почти тот же монофосфат калия.

Re: Минеральные удобрения
 

Да уж, уважаемых Agroprofiler, разгребать то, что Вы здесь наворотили долго придется. Но что поделаешь - надо... Как в том известном фильме "Надо, Федя, надо...".

Итак, приступим-с.
Еще раз повторяю, двузамещенный фосфат кальция полностью и абсолютно доступен для всех растений без исключения. Так как выделения корневых волосков имеют кислую реакцию и растворяют это удобрение без проблем. Поэтому, пофиг когда их вносить - с осени ли, весной ли под культивацию или при посеве - разницы нет, главное, чтобы они оказались в зоне действия корневых волосков.

Некоторые растения, а именно - гречиха, люпин, горчица и некоторые другие, в том числе и упомянутые Вами усваивают из почвы трехзамещенный фосфат кальция, который для всех остальных растений недоступен.

Так что двухзамещенный фосфат кальция и трехзамещенный фосфат кальция (Са3РО4) это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Суперфосфат с осени никогда не вносится. Удобрение слишком дорогое и специально делается гранулированным, так как пылевидные частицы моментально связываются почвенно-поглотительным комплексом и уходят из обменного цикла. Поэтому лучший способ внесения суперфосфата - при посеве.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Нет уж извините, это Вы напутали - 50% в монофосфате калия - это доля калия, а фосфора, о котором идет речь - таки 23%, как я раньше и говорил.

---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:35 ----------

Тогда нафиг вообще надо - вносим аммофос (доля фосфора, если не ошибаюсь, 52% фосфора и хлористый калий - до 60 процентов калия!

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

Вы можете держать этот пакетик и десять лет у себя в шуфлядке в шкафчике. И вносить по пару граммов каждый год. Весь вопрос в том, какую дозу Вы вносите и какое влияние она (эта доза) оказывает на повышение продуктивности растения. Вносить надо столько, чтобы был ощутим результат.

Ну, ладно, пока хватит, а то ребята, работающие с этим сайтом, матюкать меня будут за столь большое количество правок.

В-общем, ребята, если нахватались вершков, то не надо выпячивать эти свои отрывочные знания. И читайте почаще агрохимию - для меня это настольная книга.

Re: Минеральные удобрения
 

:smile: - это я смотрю на ваш пост с лёгкой улыбкой на устах, но с бдительностью и суровостью во взгляде.

Двузамещённый фосфат кальция не может быть так просто доступен для растений, потому что его растворимость в воде 0,02 г на 100 мл воды, а растворяется он хорошо только органическими кислотами, которых корневыми волосками выделяется не так уж и много, а на карбонатных чернозёмах от них пользы совсем мало. Поэтому ценится только тот фосфор в удобрениях, который в воде рас-тво-рим.

Двузамещённый фосфат кальция в нормальных карбонатных чернозёмах со слабощелочной реакцией, которыми покрыта далеко не малая часть Украины, усваивается очень плохо. Уверен, вы это можете прочесть в вашей настольной агрохимии. Есть смысл говорить о его хорошей усваиваемости на кислых типах почв - подзолистых и дерново-подзолистых.
С трёхзамещённых фосфатом можно "бороться" теми сидератами, которые я перечислил, или специальными фосфор-мобилизующими бактериями. Но это уже совсем другая история...


Как это - суперфосфат не вносится осенью. Во всех источниках суперфосфат рекомендовано вносить под зяблевую перекопку (вспашку). Как иначе насытить корнеобитаемый слой почвы фосфором, при том насытить равномерно, ведь локальное внесение такого эффекта не даст. Суперфосфат рекомендован для осеннего внесения - ему время надо, чтобы перейти в более доступное состояние, - порою до 6-8 месяцев; а вот двойной суперфосфат лучше вносить в лунки при посеве\посадке, так как он более водорастворим и быстрее фиксируется в почвенно-поглотительном комплексе. Наверное, вы их просто немного перепутали. Бывает...


Точно я напутал? Может нет?:no:
Вот ссылка на описание монофосфата: http://promplace.ru/agrohimiya-udobr...eniya-1706.htm
Сказано чётко - "химически чистое вещество высокой концентрированности, содержащее калий и фосфор в массовых долях: К - 28% (К2O - 33%) и Р - 23% (P2O5 - 50%)"
Вы спутали оксид фосфора и чистый фосфор; доля калия, как видите, 33%, а не 50%.
Дозу вношу строго рекомендованную (с фосфором шутки плохи) и сколько раз, сколько требуется растениям. Из-за концентрированности и химической чистоты удобрение очень экономное.

Судя по тому, что вы написали, ваша агрохимия была издана в начале 19-го века.

Re: Минеральные удобрения
 

Re: Минеральные удобрения
 

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно внести удобрение Экоплант при посадке трехлетнего саженца декоративной яблони "Профессор Шпренгер"? Сколько Экопланта нужно насыпать в яму, и нужно ли добавлять еще и компост?

Re: Минеральные удобрения
 

Купила Плантатор, а сегодня поиском вот что нашла:
:cry:Расстроилась, да и вообще мне неохота в доме распылять им.
Вопрос: стоит им просто поливать рассаду или не будет с него толк и не морочить себе голову? :oops:

Re: Минеральные удобрения
 

Плантатор не предназначен для поливов, им нужно опрыскивать. В противном случае последствия будут непредсказуемы.
Для рассады, как правило, хватает поливов Ростом-концентратом и кальциевой селитрой.

Re: Минеральные удобрения
 

Добрый день! Подскажите, плиз. Что-то я запутался с Дюратек. С Весной 24 как-бы понятно, а вот с Лето 14? По логике вносить ближе к лету, а на сайте пишут под основную вспашку, то есть тоже весной? Спасибо.

Re: Минеральные удобрения
 

Основная вспашка происходит осенью и у дачников называется "перекопкой огорода". Формуляция 14-го Дюратека имеет достаточное количество фосфора и калия, чтобы его можно было вносить под осеннюю обработку почвы, и в то же время располагает относительно высоким количеством азота, чтобы можно было применить летом, до вызревания урожая удобряемых культур.

Re: Минеральные удобрения
 

помогите, пожалуйста. купила удобрения Master+ oт Valagro (фасовка Тернополь) 20:20:20 для наращивания ботвы. на упаковке пишут-кореневе живлення. в нете-для внекорневых подкормок. как его можно применять? и еще при формуле- 20 20 20 на лицевой стороне упаковки, на обороте -склад: азоту 13%, фосфору 40%, калию 13%. что-то у меня не стыкуется((( может вообще шопопало, а не удобрение?

Re: Минеральные удобрения
 

Мастер 20-20-20 -оч. хорошее удобрение, я им подкармливаю виноград, отличный результат. На ведро воды 25 г удобрения и под куст.
А вот то, что состав не тот, что по формуле--оч. не хорошо, я бы попробовала вернуть и забрать деньги. Удобрение не дешевое, и оплачивать фальсификат не стоит.

Re: Минеральные удобрения
 

вот картинка с лица
http://i12.pixs.ru/thumbs/9/1/7/2017...5_25726917.jpg
а вот с изнанки
http://i12.pixs.ru/thumbs/9/0/4/2017...6_25726904.jpg

пакетик 6грн, вроде и не много, но что там внутри((

Re: Минеральные удобрения
 

Мастер 20-20-20, помнится, голубого цвета. А у Вас в пакете какого цвета?
Поняла, что нужно вскрыть пакет, что бы увидеть, что там. Извините.

Re: Минеральные удобрения
 

Странная цена:pardon:

Re: Минеральные удобрения
 

вскрыла))) голубовато-зеленое
нашла их сайт, фасуют удобрения и есть 20:20:20 и 13:40:13
может халатность при упаковке и склеили разные части))
а чего цена странная? за 25г так и идет +-

Re: Минеральные удобрения
 

- Под красивым названием Master+ суть нитроаммофоска с добавлением микроэлементов. Просто нитроаммофоска на порядок дешевле, я купил сразу 3 кг за 54 гривны 16:16:16, а за микроэлементы у меня отвечает зола :wink:
- Соотношение азот-фосфор-калий может быть разным для разных нужд и почв. 13:40:13 вам может понадобиться, если в почве черниговщины жуткая нехватка фосфора, что вряд ли. Весной надо много азота, тем более для наращивания ботвы, поэтому вам таки лучше с равным количеством соотношение.
- Удобрение годится как для корневой, так и для внекорневой подкормки.
Только в случае нитроаммофоски фосфорная часть малорастворима. Для корневой подкормки не страшно, корни чё-то там выделяют и осваивают фосфор, для внекорневой Agroprofiler выше советует на 25 грамм удобрения на ведро добавлять 5 грамм лимонной кислоты, и фосфор переходит в доступную для усвоения форму.
Я допускаю, что под брендом Master+ берут хорошие деньги еще и за то, что фосфор там в основном в хелатной форме, то есть растворим и доступен (возможно!), но лимонная кислота дешевле, если тоже не в пакетиках покупать, а сразу полкило на рынке.

Ферштейн, как сэкономить и не переплачивать за бренд? :wink: