Re: Грецкий орех
 

Спасибо, Витуся. Так и сделали, посмотрим, что дальше будет :pardon:.

Re: Грецкий орех
 

Мои новости по Бомбам(2шт)
Я с июня на дачу не ездила. Была только сейчас. На даче тусили родители мужа.
Оба ореха вегетировали в сезон, один из них поздно проснулся(думали даже, что не жилец) и за год дал очень маленький прирост, буквально 7см. Второй чуть побольше вырос, но также прирост порядка 15-20см и всего 2 веточки такие. Но есть пару веточек новеньких по 2-4 см. Чуток закустился.

Но. Оба ореха при первом же заморозке родители зачем-то укутали в агроволокно, с зелеными листьями еще. Утеплили всякими ветками, хвойным опадом и прочей фигней. Не дают нормально уснуть, короче.

Я приехала, все это поснимала. Но оказалось, что у одного ореха не вызревшие зеленые ветви есть! Как оказалось, свекровь фигачит во всю удобрения, всякие свои помои, навоз. Вообщем, азотом кормит все это время и закапывает помои в приствольный круг!

Скажите-не вызревшие ветки такого молодого и, как я понимаю, хилого ореха это кирдык зимой?

Спасибо!

Re: Грецкий орех
 

Калий и фосфор (без азота, все что есть по инструкции) в жидком виде по грунту под корень и по листьям сейчас, + повторить через 10 дней (2 недели), можно и третий раз еще через это же время. До морозов, если повезет, еще есть время, может и вызреют.

Re: Грецкий орех
 

Опубликовав информацию о скороплодных орехах.в частности селекции Л.Шугина,я затем стал невольным адвокатом этого селекционера,исходя как из своего личного опыта выращивания скороплодных орехов,так и от информации от самого Л.Шугина.Однако появились оппоненты, ставящие под сомнения ,как скороплодность, так и значимость таких орехов.
Думаю, что такие заявления были связаны с недостаточной осведомленностью по данной теме..Привожу конкретную информацию.
12 октября 2018г. в Харькове в рамках международного форума «АГРОПОРТ-ВОСТОК-ХАРЬКОВ»состоялась конференция Украинской ореховой ассоциации,на которой обсуждалось значение селекционной работы Л.Шугина. Было отмечено,что интродукция орехов Л.С.Шугина за его 40-летнюю деятельность достигла большинства областей Украины, а прежде всего её северных областей, таких как Харьковская, Луганская, Донецкая, Черниговская и Сумская. В настоящее время успешно плодоносят и выдерживают суровые морозы и весенние заморозки орехи Л.Шугина под Белгородом, Оренбургом, Саратовом, Москвой, Воронежем, Тулой, где они успешно плодоносят, выдерживают суровые морозы и весенние заморозки.
Выведенная и проверена временем селекция Леонида Шугина по морозостойкости, низкорослости, латеральности является основой для создания интенсивных садов.На конференции Украинской ореховой ассоциации выступили руководителей этих садов, где они ВПЕРВЫЕ рассказали про фактическую урожайность деревьев селекции Л.Шугина, вес и выход ядра. Учитывая скромность селекционера, эти сады ранее широко не опубликовывались, их опыт не изучался.
Однако, изучив эти качества сортоформ селекции Шугина,Украинская ореховая ассоциация считает, что это новая страница в Ореховодстве Украины и особенно актуальна для дальнейшего расширения интенсивных низкорослых садов за 50-й параллелью с.ш., т.е во всех северных областях Украины.
Учитывая значение Л.Шугина в селекции ореховодства он награжден одной из престижнейших наград "Знак золотого отличия в садоводстве"
Награждение Л.Шугина(он в центре"
https://b.radikal.ru/b23/1810/f8/a758ac2bbe0ct.jpg

Re: Грецкий орех
 

У меня растет орешек от Картофаныча, который заплодоносил на следующий год после появления саженца на свет. В этом году тоже были орешки, но собрать не успела из-за конкурентов -белок. Могу в доказательство сфоткать их в след. году.

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч, я случаем не просил ранее не дергать мои фразы в свои "адвокатские" речи?? Продолжайте себе торговать орешками, но не выдавайте желаемое за действительное

Re: Грецкий орех
 

Олег,если вы хотите, чтобы ваши утверждения и вопросы не обсуждались,заведите личный дневник и там задавайте вопросы и отвечайте самому себе так, чтобы вам нравилось .:D
Но если вы их вынесли на форум, то любой форумчанин может их поддержать или показать их ошибочность.
Вы как-то не заметили,что в ваших утверждениях речь шла не обо мне,а о Л.Шугине и его орехах..И я вам привел информацию, отвечающую на все ваши недостоверные утверждения и вопросы. И о селекции скороплодных,латеральных, морозостойких орехов Л.Шугина,и о их распространении и выращивании и о «харьковских садах»,и о том какую проверку временем они прошли и об их значении для развития ореховодства Украины и т.д.
И вот, прочитав эту информацию вы заявляете, что я желаемое выдаю за действительное. И вы опять не заметили,что это было не мое желаемое, а выводы Ассоциации ореховодов Украины и Национальной академии наук Украины(именно в последнюю подавалось ходатайство о награждении Л.Шугина).
И это уже напоминает известную героиню мультика,которая на все происходящее заявляла; «А баба-яга против!»:oops:

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч, у меня орех от Вас, посадки декабря 2017. Ничего не трогала, не формировала ( как вы и советовали), сам сформировался в один ствол ( боковые просто перестали расти в размере 15 см ), прирост за этот сезон порядка 50 см. Листья начали желтеть только на этой неделе. Приствольный круг на зиму засыпала корой. Чем я еще могу ему помочь на зиму? спасибо!

Re: Грецкий орех
 

Пару слов о орехах,что мне пришли от Картофаныча.Не хвалить ,но и не ругать.
Орехам три года,посажены для меня в неудобном месте,но как оказалось для орехов это место не плохое.Ни че им не делал,после посадки,только два раза в году обкашиваю.Стоят они в крапиве и бурьяне по шею.Благодаря чему вымахали уже под два метра,солнца мало,так они тянуться к нему.В принципе на том месте все деревья так себя ведут,стоят как березки,тоненькие и без разкидистой кроны.Два ореха было на меньшем из них. Плоды одиночные,не гроздевые,мелкие. Шкарлупа удивительно тонкая,как плотная бумага,ребенок спокойно орех раскрывает руками.Ядро вкусное,перепонки отделяются. Скороплодность подтвердилась,размер огорчил,вкус нормальный.Будем наблюдать дальше.

Re: Грецкий орех
 

Сразу хочу сказать спасибо за информацию об орехах,причем за любую,как положительную, так и негативную.:friends:
Сейчас много написано о скороплодных,и прежде всего о размножении в т.ч. и рекламных статей.А мне нужна достоверная.
В последующих своих сообщениях я расскажу о своих наблюдениях,об агротехнике и выводах.А сейчас отвечу на вопросы.
.
Сейчас уже делать то, что желательно по идеальной агротехнике поздно.Можно сделать только одно-убрать с земли все листья и опрыскать орех и приствольный круг под орехом 3% бордоской жидкостью.

Re: Грецкий орех
 

Здравствуйте, Картофаныч. Смогли бы Вы показать фото плодов Вашего ореха ? Особенно интересует цвет самого ядра. Спасибо.

Re: Грецкий орех
 

у моего ореха от Картофаныча в первый год орехи были мелкие, в этом году среднего размера, скорлупу руками не раздавить, ядро очень темного цвета, но вкусное

Re: Грецкий орех
 

Скажіть, будь ласка, товщина шкаралупи горіха проявляється в перший рік плодоношення чи слід очікувати зміни з наступними роками?

Re: Грецкий орех
 

https://b.radikal.ru/b04/1810/f8/4f82798c1531t.jpghttps://b.radikal.ru/b43/1810/db/1626832db002t.jpghttps://b.radikal.ru/b30/1810/a5/8c39dd99944at.jpg

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:27 ----------

Исходя из вашего сообщения подтвердилась и тонкость скорлупы и вкус ядра и тонкость перепонок.О гроздевом плодоношении чуть позже.
Хотелось бы поподробнее,чтобы вы написали,чем конкретно огорчил размер.Поясню чем вызван мой вопрос.
Например,есть крупные помидоры и есть небольшие черри.И я,например,не слышал,чтобы размер черри,кого-то огорчал.Наоборот-это является их достоинством и стоят они намного дороже больших..

Re: Грецкий орех
 

Дерево вырастит не большое(не как обычный орех),плоды не гроздевые (вибачте пока),а значит урожай не велик.Отсюда огорчение(пока),а как будет дальше,будем посмотреть. Но на самом деле,пока плюсов больше,чем минусов. Очень хочется написать что то вульгарное,но рядом жена крутится,могу ляпаса зароботать.Просто когда читал ваше сравнение о помидорах,сразу че то вспомнил о таком высказывании,что кому то нравиться большая грудь,а кому то маленькая как мячик для тениса. Так вот ,что бы вы понимали,мне нравиться и большая и маленькая,а еще больше нравиться,когда их много. Простите если я грубо. За орехами буду наблюдать,а пока я ими в меру доволен,не как слон правда.(спасибо за саженцы)

Re: Грецкий орех
 

У меня 2 ореха от Картофаныча. Посадка 2016 осень. Пока грустно. Прирост не меньше метра на обоих. На Одном частично подгнивают молодые побеги. Потом усыхают на 2/3. На нем завязывался один орешек в этом году. Сгнил с побегом.

Re: Грецкий орех
 

Действительно грустно.Хотелось бы хотя бы кратко о выращивании с момента получения саженца,Какая земля,как располагаются грунтовые воды.Как перенесли заморозки 2017г.Какая была агротехника.Какие профилактические обработки проводили в 2017-2018г.Как растут другие плодовые на вашем участке.

Re: Грецкий орех
 

В целом ожидаемый ответ и не только ваш.Но давайте проанализируем как само понятие урожайности так и конкретно скороплодных.
1.Есть урожайность конкретного дерева.
2.Есть промышленная урожайность определенного участка земли,засаженного сортами этого конкретного дерева.Это две разные урожайности.Почему,чуть позже.
Сначала рассмотрим затронутый ранее-вес плодов,как составляющую урожайности.Средний вес плодов сортов,например,приднеснянской станции От 10гр до18,2гр.
Средний вес Скороплодного 9-10гр,Хотя есть плоды и 11 и12 и 13 и 14гр.
У этих традиционных сортов-верхушечное плодоношение,т.е побег годичного прироста текущего года на следующий год дает 2-3 ореха.https://a.radikal.ru/a42/1810/55/7cd8936f343ct.jpg


Возьмем средний все плода 14гр. и умножим на 3 ореха.Получаем 42гр..
Скороплодный,с боковым(латеральным плодоношением)может давать до 25 плодов с ветки.Возьмем 9,5 гр(вес плода) и умножим даже не на 25, а на 20. Получаем 190гр.И что получается.С одной годичной ветки урожай скороплодного небольшого ореха в 4 с лишним раза больше чем с традиционного высокорослого.
Так урожайность у скороплодного не только не меньше чем у традиционных,а больше.
Это один аспект урожайности. Но есть и другой.Рекомендуемая схема посадки традиционных высоких 7м х14м. Другими словами на 1 га таких деревьев будет 100.А для скороплодных, среднерослых -схема посадки 5мх7м. Т.е на 1 га их можно посадить около 300.
И если даже взять, что урожайность каждого дерева скороспелых не в 2-3 раза больше больших традиционных ,а одинакова с ними,то общая урожайность с 1 га все равно будет в 3 раза больше ,за счет в 3 раза больше посаженных скороспелых.
В связи с этим высказывалось мнение,что желаемое о скороплодных выдается за действительное.Если кто не смотрел,посмотрите мое видео о плодоношении .
https://www.youtube.com/watch?v=sEhS...ature=youtu.be
Что касается кистевого,или гроздевого плодоношения чуть позже.:friends:

Re: Грецкий орех
 

На всякий случай уточню, что мелкий орех да еще с темным ядром - это третий сорт в промышленном ореховодстве. То есть не интересен абсолютно.

Re: Грецкий орех
 

https://c.radikal.ru/c33/1810/0c/c71a6f34ac7at.jpg
Олег.Вот один из сортов известного ореховода Н.Киктенко для промышленного производства.Слева вверху виднеется другой.
Вот районированные сорта Приднестровской станции

https://c.radikal.ru/c37/1810/8b/61a1b4057ae4t.jpgКакое по цвету у этих сортов ядро ядро и к какому классу вы их отнесете?

https://d.radikal.ru/d04/1810/85/ad23a6f885f0t.jpg
И вот мой, снятый без вспышки.
Ну и наверное вы знаете, что для производства орехового масла важен не размер,а содержание масла в орехе,для кулинарии не размер, а вкусовые качества и содержание сахаров, для промышленной переработки легкость извлечения и
и процент выхода целого ядра,для косметической и медицинской промышленности свои требования. и т.д.
А я пока не знаю орехов,которые бы отвечали всем этим требованиям сразу.Если вы знаете то расскажите о таких.

Re: Грецкий орех
 

Промореховодами озвучена проблема, когда в нашей стране наряду с самыми большими площадями орехов в Европе нельзя получить хорошую цену за ядро ввиду некондиционности. Конечно куда нибудь сдать любое ядро можно. Но это не путь развития.
Самый востребованный - крупный, светлый, максимально однородный и технологичный орех.
А закладывать сеянцами- это просто назад в прошлое.
Хотя у себя в саду поиграться - почему бы и нет

Re: Грецкий орех
 

Олег,вы не ответили на поставленные вопросы.

Re: Грецкий орех
 

от того что я буду отвечать на ваши бесконечные уводящие от сути вопросы ситуация не измениться. Есть рынок, есть выбор сортов, есть промышленники и есть их интересы.
Сначала теоретически убедите ореховода заложить сад орехом с темным ядром, а то что такой сорт где то существует - это в данном случае просто повод для манипуляций

Re: Грецкий орех
 

Земля - суглинок. Но ямы заправлены по рекомендациям Киктенко. Приствольные круги мульчируются скошенной травой. Грунтовые воды около 5-8 метров. В заморозки 2017 обмёрзли, но восстановились летом при повторном приросте до 80 см. Начали куститься. На первом оставила один ствол. На втором - два. Обработки со всем садом по срокам: Актара, Калипсо, Актеллик, Хорус, Скор. Подкормки по листу: мегафон, плантафол (составы по сезону).
Плодовые, ягодники: сад молодой, до 6 лет. В этом году первый урожай, которым делилась со всеми друзьями и родственниками.

Re: Грецкий орех
 

http://i.piccy.info/i9/a1e4f9381aeac...G_2231_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-22-08...54x472-r/i.gifСеенец Буковинской бомба.

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

http://i.piccy.info/i9/531202d61f554...G_2233_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-22-08...54x472-r/i.gifОрех от Картофаныча №1

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:50 ----------

http://i.piccy.info/i9/b22cc9db4b8ef...G_2234_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-22-08...54x472-r/i.gifОрех от Картофаныча №2

---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 11:51 ----------

Вот в таких джунглях они растут,и это уже выкошено,а так то когда в бурьяне, видно только верхушки скороплодных.Как то я не верил в орехи,просто засунул их в тупик участка,где ходят только бродячие коты и зайцы зимой.

Re: Грецкий орех
 

Первый https://i.postimg.cc/Wt51dZm4/IMG-2543.jpg
Второй https://i.postimg.cc/MX3z6SxM/IMG-2544.jpg

Re: Грецкий орех
 

Chita.Ну ничего себе маленький прирост.Посмотрите на орехи Игоря.
Но,поразмышляем над вашей проблемой..Если бы болезнь(высыхание и загнивание веток)была присуща сорту-это бы хоть в каком-то процентном отношении проявилось и на других.Один питомник взял на исследование в том же году,что и вы 300 саженцев.Ни одного подобного случая.
Если бы это были привитые саженцы, то такое бывает из-за несовместимости привоя и подвоя.
Но есть один момент,который я заметил.Одну посадку годичных орехов в этом году я обработал по листу янтарной кислотой и набором микроэлементов" Чистый лист" по норме как рекомендуют производители.
И на некоторых саженцах больше или меньше засохли листья и отпали.Я прекратил эти обработки и через некоторое время начал опрыскивать гуматами. Орехи отошли,кроме одного,тот так и до осени мало рос и листья были пожелтевшие и скрюченные.
Возможно не все химикаты принимает орех.И второй момент- корни могут подгрызать слепыши и хрущи.Отсюда проблемы с вегетацией.Но это проверить труднее.Не выкапывать же орехи, чтобы посмотреть.Можно на всякий случай пролить корень антихрущем.
.Пока все версии.Буду обдумывать дальше.[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Ну во-первых я не выращиваю саженцы в промышленных масштабах,чтобы убеждать ореховодов закладывать те или иные сады.
Все-таки попробуйте ответить на вопрос: к какому классу по цветности вы относите каждый из 3-х орехов.Если нижний темный, то какой тогда верхний Н.Киктенко..Можете посмотреть остальные сорта Н.Киктенко пост 424-425.
И вот фермеры закупают эти сорта и закладывают из них сады.
И еще,если вы знаете,что со светлым ядром(а если быть точным со светлой оболочкой ядра,потому что само ядро у всех светлое)стоит наиболее дорого,то насколько дороже по сравнению с остальными?.

Re: Грецкий орех
 

Антихрущом пролиты весной. У нас это обязательно!
Прирост не маленький. Я наоборот, рассчитывала на низкорослость. И на скороплодность.
Если в след году не будет плодов, будут пересажены.

Re: Грецкий орех
 

https://orehovod.com.ua/orehovodstvo...retskogo-oreha

Сортировка ядра грецкого ореха по цвету

Сортировка ядра по цвету не менее важный этап. После очистки ореха от скорлупы, каждый скупщик в поисках светлого ядра. Все просто - чем светлее ядро, тем оно дороже, светлое ядро больше всего ценится и его легко продать за пределы Украины.
Согласно ГОСТ 16833-71 высший сорт ядра должен иметь светло золотистую кожицу. Ядро ореха у которого цвет кожицы от светло-коричневого до коричневого относят к первому сорту. Международные требование являются более строгими, пример которых изображен на фото:
http://i.piccy.info/i9/22d8ef941bc76...colors_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-22-17...37x240-r/i.gif


сортировка ядра грецкого ореха по цвету

А: очень светлые. Допускается содержание не более 15% (по весу) более темных орехов, чем [A] очень светлые, из них не более 2% могут быть темнее, чем [B] светлые.

B: светлые. Допускается содержание не более 15% (по весу) более темных орехов, чем [B] светлые, из них не более 2% могут быть темнее, чем [C] слегка темные.

C: слегка темные. Допускается содержание не более 15% (по весу) более темных орехов, чем [C] слегка темные, из них не более 2% могут быть темнее, чем [D] темные.

D: темные. Допускается содержание не более 10% (по весу) орехов, еще более темных.

В Украине сортировка ядра грецкого ореха по цвету производится вручную, сразу после очистки ореха от скорлупы. В производственных масштабах орехи сортируют на транспортировочных лентах.

Ряд зарубежных фирм производит также оборудование для сортировки ядра грецкого ореха по цвету. Однако, широкого применения это оборудование на ореховом рынке Украины не нашло по нескольким причинам, а именно: достаточно высокая стоимость таких установок; не стопроцентное выполнение своей роботы; постоянное техническое обслуживание, которое маленькие фирмы не могут себе позволить, поэтому выполняют эту процедуру вручную.

на приемке за светлое ядро зачастую дают больше на 50-60% чем за темное

Re: Грецкий орех
 

Я задал вам вопрос по самой сути.К какому классу по цветности оболочки ядра вы отнесете орехи на 3-х снимках в посте.Вместо этого вы даете классификацию из интернета.Неужели вы думаете,что я занимаясь орехами ее не знаю?.Я спрашивал вашу оценку.Поэтому продолжаю ждать вашего ответа.И еще один вопрос.Почему в Европе ценится светлое ядро.За какие качества?И можно ли с одного дерева получать разные по цвету оболочки ядра?
.