Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Обрезка и формировка плодовых (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=19596)

Pixie 17.11.2017 21:33

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Дуже дякую! Мені він на перший погляд теж сподобався. Тому і купили. А потім уже я стала читать і форум, і сайти. І виявилось що те що виглядає зовсім не страшно, як грибочок в рублик розміром - то страшне і трутовик :( А я цього не знала, і досі ще майже нічого не знаю.
Однозначно під ніж пішли ті дерева що загрожували впасти на будинок - гігантська шовковиця, майже 10-метрова черешня. Особливо після того як на минулу Трійцю їх грозою носило як билиночки понад домом. Туди ж пішла гігантська груша-дичка яка смітила по всьому двору і гілка рухнула на проводи під час грози і величезна акація, вся в омелі.
А все інше що ще більш-менш надійно стоїть, я поки не спішу різати. Зрізати то 30 хвилин, а росло воно 30 років. Шкода :(

Amator 17.11.2017 21:59

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1088440)
Зрізати то 30 хвилин, а росло воно 30 років. Шкода :(

У меня в саду растет шесть деревьев, которые я лично и с матерью садил 30 лет назад.
Я на них смотрю практически каждый день и ничего страшного в их возрасте не вижу.
Судя по всему вашим деревьям значительно больше. Думаю лет 50.
Я недавно, буквально на днях удалил ( срезал) яблоню, которой было 28 лет. Диаметр ствола у корня был 35 см. Сорт яблони неизвестный. Яблоки были каждый год. Но очень большие. Я бы даже сказал нереально большие. Я даже удивлялся, как они висели практически на кончиках веток. Многие падали на землю. Яблоки были твердые как дерево. При этом они не могли храниться больше двух недель. Единственное на что я приспособился их употреблять так это печь в духовке. Задумавшись об эффективности этого дерева, решил срезать напрочь и посадил на освобожденном участке две яблони Вильямс Прайд. Эти два годовалых саженца мне прислали НП за 700 км. С большим трудом их нашел в наличии на просторах Интернета. Пришлось кстати для них прикупить и посадить опылитель Мельбу.

Creativniy 17.11.2017 22:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Amator (Сообщение 1088449)
Я недавно, буквально на днях удалил ( срезал) яблоню, которой было 28 лет. Диаметр ствола у корня был 35 см.

Так а зачем такие деревья просто удаляете? Они же не больные. Тем более, столько лет росли, корень значит большой и здоровый.То, что сорт вам не подходит ну так это не причина корчевать дерево. Почему не пробуете на них прививать те сорта которые хотите. Прекрасно приживаются и растут на много быстрее чем с нуля...

Витуся 17.11.2017 23:06

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1088332)
Вита, спасибо! :Rose: Весной попытаюсь осуществить.
А царапины параллельные делать сразу? или через какое - то время?( уже читала твои посты, там вроде, через время) инструмент-нож?
Виточка, снимок у меня не чёткий, лучше белой краской, кто "пидслепкуватый" - напряжно.

Инструмент - короткий нож с острым концом. Можно сапожный нож, можно кухонный использовать. У меня садового ножа нет. Что под руку попалось, тем и царапаю. Главное - острый.
Что значит параллельные царапины через какое-то время делать? Сразу все поцарапали и все. Через два месяца повторить. Если в июне второе процарапывание не будет сделано, то в июле и позже делать не надо. Поцарапать уже следующей весной. И так повторить столько раз сколько надо для заживления.
Мне показалось, что лыска маленькая. Заростет за год или два

---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Игорь-яцек (Сообщение 1088431)
Катигорически против лечения,весной обрезать все выше раны и левую ветку, рана занимает 30%толщины стволика,плюс нижие раны дерево бросило спасательный круг в виде молодого росточка,значит рана серьезная.Дерево будет утолщаться и рана тоже увеличеваться.Левая ветка по толщине центрального проводника,не соблюдено соподчинение.Толщина веток должна в два раза быть тоньше и короче проводника.Правую ветку в половину укоротить.

Ну я бы там обе ветки укоротила на 50%. А центральный проводник укоротила бы так, чтобы по высоте был выше срезов этих двух веток не более 10см. Бо там телевышка останкинская растет.
В ране я ни чего страшного не заметила. Но по фото сложно диагностику вести.
Но, если срезать центральный проводник до уровня под этой раной, то и две боковые ветки надо укорачивать, оставляя веточки с 2-5 почками . По месту надо смотреть. Фактически получается обрезка на обратный рост

flowerss 17.11.2017 23:53

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Для меня, пока, всё сложно ... обратный рост )):%) ,я читаю, изучаю - зимой время будет. Извинилась за фото, никак лучше не получалось. Дырка не маленькая(, когда увидела, сразу возникла мысль "дупло", будет рассадником инфекции. Я его осмотрела, но там ничего трухлявого не было, зарубцевалось. Интуитивно): не нужен длинный проводник, хочу чашу - легче ухаживать и собирать урожай. Пока по деревьям лазаю, :crazy: пора прекращать)). Вообще с абрикосами не везёт, быстро пропадают(.
Огромное спасибо всем!:Rose:

Игорь-яцек 18.11.2017 00:01

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
http://i.piccy.info/i9/694c7bb736165...50/128_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-17-21...40x180-r/i.gif
Правая яблоня,на побеленном штамбе-не находите сходства с раной на абрикосе?! Бороздовалась четыре года подряд,ей сейчас шесть.Думаю года два еще протянет.

Zaja 18.11.2017 00:02

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Рану обработали сейчас, чтобы не дать место "инфекциям", грибам-трутовикам, болячкам. Это сейчас главное.
С остальным разберемся, обрежем после.
Все будет нормально.

Игорь-яцек 18.11.2017 00:06

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
http://i.piccy.info/i9/0d4c68211fb2a...50/129_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-17-22...40x180-r/i.gif
Вот еще одну фотку нарыл по "шурику".Может тут виднее.

---------- Post added at 00:05 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

http://i.piccy.info/i9/7fd639ad3cc7f...50/129_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-17-22...72x354-r/i.gif Попробую крупнее если получиться если нет модераторов прошу улалить повтор.

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:05 ----------

http://i.piccy.info/i9/466cecf482ffa...50/129_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-17-22...55x566-r/i.gif

flowerss 18.11.2017 00:16

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Игорь, та у Вас ... не дыра, а пропасть, моя скромная)). А чего Вы её(абрикосу) не привили по новой? Я бы не экспериментировала, низ дерева - зачем рисковать?

Игорь-яцек 18.11.2017 09:39

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1088489)
Игорь, та у Вас ... не дыра, а пропасть, моя скромная)). А чего Вы её(абрикосу) не привили по новой? Я бы не экспериментировала, низ дерева - зачем рисковать?

Это яблоня Слава Переможцю,оставил по просьбе тещи и жены. На этом участке осталось пять деревьев из 35, деревья шестилетние,остальные двух и трёх летки. С зади на обратной стороне дерева,ниже раны,в прошлом году появился молодой росток,его наверное и буду расти.

Анатолий 18.11.2017 10:58

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Вот черешня 4-х летка начала заростать.
http://f23.ifotki.info/thumb/c6f0157...1293653716.jpg
На этой яблоне четко видно следы от весеннего царапанья (цвет посветлее). Ее скорее всего срежу Справа сзади виден сильный двухлетний побег которого оставил для замены
http://f23.ifotki.info/thumb/bf1282a...1293654071.jpg
Эта яблонька была срезана, а выпрямленная боковая ветка заменила проводник
http://f23.ifotki.info/thumb/eda9f44...1293654311.jpg
Тут меня немного беспокоит то, что нижние ветки толще чем верхняя (яблоня низкорослая)
http://f23.ifotki.info/thumb/b7ce91a...1293654659.jpg
Пытаюсь что-то придумать с этой веткой вишни
http://f23.ifotki.info/thumb/ccef216...1293654826.jpg
В результате весеннего мороза получил такой прирост на черешне
http://f23.ifotki.info/thumb/a26ece9...1293655021.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/9f92824...1293655109.jpg Где он есть малюсенький, а где он примерз и не возобновился вообще


А вот рост этой шалуньи меня полностью устраивает
http://f23.ifotki.info/thumb/f2742e9...1293655349.jpg

Обрезать на обратный рост поврежденные деревья не очень хочется, так как теряется время, а во вторых, вероятность повторения такой же истории довольно высока (живу в низине). Поэтому буду лечть

Amator 18.11.2017 11:45

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 1088451)
Почему не пробуете на них прививать те сорта которые хотите. Прекрасно приживаются и растут на много быстрее чем с нуля...

Дело в том что «хирургия» это не моё. Да и времени на эти кропотливые и интересные занятия пока нет. И так лихорадочно мечусь как белка в колесе. Сосед по даче, кстати, очень успешно занимается прививками. И каждый раз при случае меня к этому делу агитирует. Но ему уже 70 лет и у него тихий размеренный образ жизни.
Для себя решил, что в будущем тоже планирую заняться прививками, а может быть даже и курочек заведу. :smile:

Витуся 18.11.2017 14:12

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1088533)
В результате весеннего мороза получил такой прирост на черешне
http://f23.ifotki.info/thumb/a26ece9...1293655021.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/9f92824...1293655109.jpg Где он есть малюсенький, а где он примерз и не возобновился вообще

Обрезать на обратный рост поврежденные деревья не очень хочется, так как теряется время, а во вторых, вероятность повторения такой же истории довольно высока (живу в низине). Поэтому буду лечть

Могу сказать по вот этим черешням. Здесь резать ни чего не надо. Это все плодовые почки и плодовые веточки - плодухи. Весной, когда дерево определиться где выращивать ростовые ветки, только тогда надо будет вмешаться в формировку. Выбрать подходящие почки и оставить на рост. Если такой не будет, то удалить все не подходящее и тогда дерево начнет формировать новые почки для роста. От этого и плясать
На яблоне, конечно рана жуткая. Там можно восстановить только прививкой мостиком. Но раз есть чем заменить этот стволик, то лучше менять. И ветка слева тоже с повреждением у места отхождения от ствола? Или мне показалось?

Анатолий 18.11.2017 16:51

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Витуся (Сообщение 1088579)
Могу сказать по вот этим черешням. Здесь резать ни чего не надо. Это все плодовые почки и плодовые веточки - плодухи. Весной, когда дерево определиться где выращивать ростовые ветки, только тогда надо будет вмешаться в формировку. Выбрать подходящие почки и оставить на рост. Если такой не будет, то удалить все не подходящее и тогда дерево начнет формировать новые почки для роста. От этого и плясать
На яблоне, конечно рана жуткая. Там можно восстановить только прививкой мостиком. Но раз есть чем заменить этот стволик, то лучше менять. И ветка слева тоже с повреждением у места отхождения от ствола? Или мне показалось?

По черешням я знаю, просто хотел показать, каких делов может натворить мороз поздней весной, слава богу эти черешни хорошо ветвятся, а яблоню конечно скорей всего срежу над тремя нижними ветками.

apple1210 18.11.2017 19:36

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1088629)
По черешням я знаю, просто хотел показать, каких делов может натворить мороз поздней весной

На моих такое же. Только Чкалов, который в полутени и прикрыт сроением, прирос средне, скажем так.

льоха 18.11.2017 23:39

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
У меня возник глупый вопрос.Можно ли кебровкой , у яблони , из кольчатки сделать ростовой побег?

Анатолий 19.11.2017 07:52

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от льоха (Сообщение 1088719)
У меня возник глупый вопрос.Можно ли кебровкой , у яблони , из кольчатки сделать ростовой побег?

Думаю, что на этот вопрос может ответить только тот, кто пробовал. Попробуйте, ведь вы ничего не теряете. Лично я сомневаюсь. Но это лишь интуитивное мнение.

Игорь-яцек 19.11.2017 10:03

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от льоха (Сообщение 1088719)
У меня возник глупый вопрос.Можно ли кебровкой , у яблони , из кольчатки сделать ростовой побег?

Есть разные виды крольчаток,в целом это сложный узел,в котором есть хорошо развитые плодовые почки,верхушечные,и боковые или слаборазвитые почки,генеративные и вегетативные. Если вы в момент набухания выщипните аккуратно плодушку или оборвёте цвет, и выше почки прокербуете,то очень возможно что из боковых почек крольчатки появятся не только листики но и побеги ростовые, иногда не в первый год,может наследущий. Информация из книги Курдюмова кажется.

---------- Post added at 10:03 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

Если вы хотите хороший прирост,особенно после весенних приморозков,надо обрабатывать растение антистресами и давать хорошее питание под корень и по листу.В прошлом году все померзло и дало хороший прирост во вторую фазу активного роста(конец июля и август) Сильно пострадали персики,орехи,шелковица и абрикос.

apple1210 19.11.2017 10:07

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Обрабатывала мегафол+плантафол, после 26 апреля и перед 11-м мая, увидев прогнозы. Потом после. И под корень было. Да, из стресса вышли, не погибли, но не приросли. Речь о черешнях.
Видимо, повреждение оказалось гораздо серьезнее.
А вот персики в порядке. Прирост неожиданный. Урожая не было. Весь урожай осыпался в стадии завязи.

Игорь-яцек 19.11.2017 10:13

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Три обработки плантофолом и под корень три подкормки- нитроамофоской. Прирост меня порадовал. Может у вас обморожение было сильнее.

apple1210 19.11.2017 10:18

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Может у вас обморожение было сильнее.
Думаю, да. Минус пять в воздухе. На поверхности, скорее всего, было ниже.

Игорь-яцек 19.11.2017 12:01

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
http://i.piccy.info/i9/db988e1ff6822...50/080_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-09...54x472-r/i.gif Черешня Ярославна,снизу ветки прошлого года,верхние этого-после заморозка и стимуляции,прирост хороший.

---------- Post added at 11:33 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

http://i.piccy.info/i9/032ea3a4143bc...50/073_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-09...54x472-r/i.gifХаргранд,посадка весенняя,прирост в два раза больше самого саженца.

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:33 ----------

http://i.piccy.info/i9/c9a5ef35e911f...50/071_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-09...54x472-r/i.gifКиото,двухлетка.Очень плохо потдавался формировки,сильно пострадал,подмерз весенний прирост.Был простимулирован удобрениями,в результате передозировки азота сильно гоммозил.Короче чуть не угробил я его.Ветки все покручены разтяжками,страдалец.

---------- Post added at 11:56 ---------- Previous post was at 11:40 ----------

http://i.piccy.info/i9/9e48dfcd4d12a...50/088_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-09...72x354-r/i.gifПерсик Сочный полностью новая крона пррошлого и этого года,обрезан был на обратный рост.

---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:56 ----------

http://i.piccy.info/i9/09c4b8dc08ea7...049_2__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-09...54x472-r/i.gifХарогем,последний саженец Мельсансада,самый хороший прирост этого сезона,посажен весной,прирост 1.5 метра.Посажен на улице,так сказать для всех,для прохожих.

Игорь-яцек 19.11.2017 15:54

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
http://i.piccy.info/i9/36b5eb7f9226b...50/120_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-13...72x354-r/i.gifПрикоп,первая моя попытка

---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

http://i.piccy.info/i9/78ae842509813...50/121_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-13...72x354-r/i.gifДельбарью,Юбилеум,Харнас,Свит харт,посмотрим как перезимуют

---------- Post added at 15:54 ---------- Previous post was at 15:51 ----------

http://i.piccy.info/i9/3ea787c0f88ff...50/118_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-19-13...54x472-r/i.gifВишня Шалунья пятилетка.Это фото выставляю что бы дама у которой абрикос с раной и ветки не подчинены.У меня на вишне правая нижняя ветка догоняет ц.проводник.Ошибка как и у вас,сразу надо подрезать было,укоротить.

Creativniy 19.11.2017 17:57

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Amator (Сообщение 1088545)
может быть даже и курочек заведу. :smile:

:D Очень профессионально отмазались:friends:

Анатолий 19.11.2017 19:11

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Игорь-яцек (Сообщение 1088847)
Шалунья пятилетка.Это фото выставляю что бы дама у которой абрикос с раной и ветки не подчинены.У меня на вишне правая нижняя ветка догоняет ц.проводник.Ошибка как и у вас,сразу надо подрезать было,укоротить.

А если так и оставить, что плодов не будет? Ведь деревья нужны для плодов. Или обязательно, что бы крона была идеальной?

flowerss 19.11.2017 19:32

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Я думала дождаться урожая (попробовать плоды)), потом обрезать. Эгоистично?

Ажен 19.11.2017 19:48

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Cвета, формировка молодого призвана помочь расположить ветки так, чтобы потом дерево не ломалось от плодов... потому формируем молодое до 5 летнего возраста... а дальше - по необходимости

Игорь-яцек 19.11.2017 22:15

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1088910)
Я думала дождаться урожая (попробовать плоды)), потом обрезать. Эгоистично?

Извините если я нарушаю ваши планы.У меня много деревьев,и я как то нахально вам рекомендую все разрушить,порезать. Сори еще раз.Рану лечите тогда,бороздуйте как вам советуют,боковые ветки все же обрезать надо(левую на 50%,правую на 20%),а плоды попробуете,они на ц.проводнике будут.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1088902)
А если так и оставить, что плодов не будет? Ведь деревья нужны для плодов. Или обязательно, что бы крона была идеальной?

Деревья прекрасно жили и до человека.У меня есть старые деревья,на которых вырезается только больные и сухие ветки.Им уже много лет,они кривые и перекошенные,отлично плодоносят и без моей помощи.Хорошо что у вас есть свое мнение.У меня деревья еще и для красоты,плоды конечно тоже очень важно.

Анатолий 20.11.2017 20:18

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Игорь-яцек (Сообщение 1088961)
Деревья прекрасно жили и до человека.У меня есть старые деревья,на которых вырезается только больные и сухие ветки.Им уже много лет,они кривые и перекошенные,отлично плодоносят и без моей помощи.Хорошо что у вас есть свое мнение.У меня деревья еще и для красоты,плоды конечно тоже очень важно.

Я представляю, какое огромное удовольствие вы получаете, когда дерево растет так, как вам хочется, когда вы знаете заранее как оно будет расти после очередной обрезки и плучаете, на ваш взгляд, красоту. Для меня же, это не есть красота. Мне нравятся кривые деревья. Даже специально купил яблоньку с волнообразным стволиком. Способы, методы, виды формировки дерева - это не мое. Главное не загущать, и не давать расти в небо, и разумеется не болеть. Для меня этого задания хватит с головой.

Олеся Ивановна 20.11.2017 20:48

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Ребята,а можете посоветовать толкового "обрезальшика" деревьев..каждий год одно и тоже-обрезаем сильно,до осени дерево все в "волчках" весной по новой и таким макаром 3 года яблок не видим!!(на деревьях которие яко би ми "облагородили" и вроде все по правилам делаем,а результат отрицательний.К тому же муж весной черешни зацепил....я сейчас смотрю на "результат" мне аж плохо становится!!!Возникает один вопрос "Ну нафига ж ти туда лез????"


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot